Hinter den Kulissen der Europäischen Arbeitsbedingungen-Umfrage

00:00:33 Mary McCaughey: Hallo und willkommen zu dieser Ausgabe der Eurofound Talks. Heute sind interessante Eurofound-Vorträge, weil wir hinter unserer Umfrage zu europäischen Arbeitsbedingungen sprechen werden. Die Arbeitsbedingungen-Umfrage, die bereits 1990 von Eurofound ins Leben gerufen wurde, ist seit vierzig Jahren eine einzigartige Informationsquelle für politische Entscheidungsträger zu Arbeitsbedingungen und Arbeitsleben. Aber wir schauen ein wenig hinter die Kulissen. Was macht diese Umfrage so einzigartig? Was macht es, denke ich, zur Anlaufstelle für politische Entscheidungsträger und Entscheidungsträger, die wissen wollen, wie der Arbeitsstand in der Europäischen Union ist? Wir wissen zum Beispiel, dass die Umfrage von 2024 zeigt, dass sich der europäische Arbeitsmarkt in einem großen Wandel befindet. Wir wissen, dass es Verbesserungen gegeben hat. Sie waren an vielen Orten ungleichmäßig, aber wir haben einen Rückgang der langen Arbeitszeiten gesehen. Wir haben eine EU-Arbeitskraft gesehen, die trotz all der geopolitischen und technologischen Veränderungen der letzten Jahre widerstandsfähig ist; die Arbeitskräfte selbst wurden durch eine alternde Erwerbsbevölkerung, die vielleicht noch am Arbeitsplatz bleibt, verstärkt, auch durch eine wachsende Zahl von Frauen und tatsächlich Migranten. die anteilig an der Belegschaft eine größere Zahl einnehmen als zuvor. Aber wir sehen immer noch viele Spaltungen. Wir sehen Ungleichheiten auf dem Arbeitsmarkt, wir sehen Geschlechter, sektorale Unterschiede und auch einige Altersunterschiede. Wie können wir also wissen, ob diese Ergebnisse tatsächlich korrekt sind? Und ich denke, das ist wirklich der Kern davon. Wir sehen viele Umfragen. Wir sehen überall Umfragen von kleinen Institutionen, Unternehmen und multinationalen Unternehmen, die alle über Arbeitsqualität sprechen. Und sie scheinen alle ein Wort zu sagen zu haben und wollen alle Experten wirken. Aber natürlich wissen wir, dass die European Working Conditions Survey von allen die Experte ist. Und wenn wir über diese Quiet-Quitting-Elemente sprechen, KI, Arbeitsplatzabbau, wenn wir über Geschlechtersegmentierung usw. sprechen, dann sind das Dinge, die die Schlagzeilen erregen. Aber können wir dahinter wirklich sicher sein, dass die Daten korrekt sind? Und die beste Person, die uns das heute sagen kann, ist Agnès Parent-Thirion, unsere leitende Forschungsleiterin hier bei Eurofound und, wie ich glaube, seit fast Beginn an der Umfrage arbeitet. Stimmt das? Ja.

00:03:00 Agnès Eltern-Thirion: Ich habe 2001 angefangen und die Umfrage begann 1991.

00:03:05 Mary McCaughey: Okay, also zehn Jahre später. Okay. Aber fast von Anfang an. Und Agnès ist unsere Expertin in dieser Welt der Betriebszustandsbefragung. Also heute sehr willkommen, Agnès.

00:03:16 Agnès Eltern-Thirion: Vielen Dank, Mary, und danke für die Einladung.

00:03:19 Mary McCaughey: Schauen wir uns die Umfrage an. Wie gesagt, es wurde 1990 gestartet, also zehn Jahre bevor du eingestiegen bist. Es begann und war fast vier Jahrzehnte her. Die EU war ein ganz anderer Ort. Es gab lediglich zwölf Mitgliedstaaten. Und natürlich war die Arbeitswelt ganz anders. Es ist sehr schwer vorstellbar, wie anders die Arbeitswelt damals war. Nur etwa ein Drittel der Menschen arbeitete mit Computern, und es gab so vieles, was damals noch nicht existierte und heute existiert, dass ein Vergleich fast unmöglich ist. Aber was war damals die grundlegende Motivation für die Erstellung einer europäischen Arbeitsbedingungen-Umfrage?

00:04:00 Agnès Eltern-Thirion: Ich habe mir unsere Archive angesehen und mit Pascal Paoli gesprochen, der sozusagen der Vater der European Working Conditions Survey war. Und die Umstände waren eine Gelegenheit. Es war Jahresende. Es gab noch ein Budget, das ausgegeben werden musste. Damals gab es im Bereich der Arbeitsbedingungen dieses innovative Werkzeug, nämlich die Untersuchung der Arbeitsbedingungen. Also gab es einen in Frankreich, einen in den Niederlanden. Und diese Werkzeuge waren sehr innovativ, weil sie darauf abzielten, Arbeiter zu fragen und zu fragen, wie sie arbeiten. Und das schien ein großartiges Instrument zu sein, als die Europäische Kommission ihr Sozialaktionsprogramm umsetzen wollte.

00:04:42 Mary McCaughey: Im Gegensatz dazu, dass Eurofound vor etwa fünfzig Jahren gegründet wurde und sein Auftrag darin bestand, sicherzustellen, dass es die Verbesserung der Lebens- und Arbeitsbedingungen in der gesamten Europäischen Union erleichterte und unterstützte. Das war also der Kernauftrag der Behörde. Und natürlich war das Element der Arbeitsbedingungen grundlegend dafür.

00:05:00 Agnès Eltern-Thirion: Ja. Und dazu hattest du damals keine Daten. Sie hatten Daten zu Arbeitsunfällen. Aber Arbeitsunfälle passieren zu spät. Du möchtest also wissen, welche Umstände gut oder weniger gut sind, denn du möchtest vorbeugend arbeiten. Eine Betriebszustandsuntersuchung ermöglichte also Objektivisierung. Lassen Sie dieses vorbeugende Auge einsetzen. Und es war sehr wichtig. Ich habe einige Vorstandsprotokolle und Gespräche gelesen. Wir sind dreigeteilt in Europa und es war sehr interessant zu sehen, wie unsere dreiteiligen Interessengruppen sich an der Umfrage beteiligt haben und sie wirklich geprägt haben.

00:05:41 Mary McCaughey: Ich meine, in Bezug auf das, was ich vorhin besprochen habe, zum Vergleich, ist es möglich, die Umfrage in der damaligen Fassung und die Umfrage, wie sie jetzt ist, in der letzten Ausgabe von 2024 zurückzublicken? Und vergleichen wir irgendwelche Elemente, stellen wir uns dieselben Fragen?

00:05:55 Agnès Eltern-Thirion: Wir stellen zum Beispiel ein paar ähnliche Fragen zur Exposition gegenüber physischen Faktoren, weil die Umfrage damals sehr macho war. Untersuchung von Männern im industriellen Umfeld. Also haben wir Dinge zur Nachtarbeit gefragt, die wir vergleichen können, wie die Hitze, Kälte und Lärm ausgesetzt sind, ein paar Dinge wie das hier. Natürlich hat sich die Arbeitswelt enorm verändert. Die Belegschaft hat sich verändert. Deshalb müssen wir mehr über das Profil der Belegschaft fragen. Die Art der Arbeit, die Menschen machen, hat sich verändert. Wir haben mehr Dienstleistungsbranche, die Technologie ist völlig anders. Und inzwischen wurde selbst ein Teil des Managements der Belegschaft auf den Algorithmus übertragen. So wurde der Fragebogen von vielleicht fünfzehn Minuten auf jetzt fünfundvierzig Minuten übergegangen. Aber was gleich bleibt, ist, dass wir die Arbeiter fragen und wissen wollen, wie sie arbeiten.

00:06:52 Mary McCaughey: Heißt das, dass von fünfzehnminütigem Interview auf ein fünfundvierzigminütiges Interview auch die Anzahl der gestellten Fragen stark gestiegen ist?

00:06:59 Agnès Eltern-Thirion: Oh ja. Ja. Denn am Anfang haben wir nichts über den Haushalt und all die Probleme der unbezahlten Arbeit gefragt. Aber da Frauen zunehmend Teil der Arbeitswelt sind, ist es wichtig zu verstehen, wie Männer und Frauen das mit Hausaufgaben verbinden. Ja, genau. Die Arbeit fand mehr oder weniger im Dienstleistungssektor statt. Wir mussten also eine Frage zu Kundenarbeit, Gewalt am Arbeitsplatz hinzufügen, die in diesem Zusammenhang eher passiert, emotionalen Anforderungen, von denen die Leute in diesem Stadium dachten: Oh, das wird nur für Frauen gelten. Aber tatsächlich nein, Männer berichten auch von emotionalen Anforderungen. Und dann sind wir von einem neun-bis-fünf-Job, fünf Tage die Woche im Büro umgestiegen, für ein Leben im Büro. Deshalb müssen wir nach dem Arbeitsplatz fragen. Wir müssen nach den Arbeitszeiten, der Kontrolle fragen, die Sie haben, der Flexibilität.

00:07:55 Mary McCaughey: Die hybriden Arbeitsverhältnisse, wie sich das am Arbeitsplatz abspielt und wie der Arbeitnehmer das erlebt.

00:08:01 Agnès Eltern-Thirion: Ja, genau.

00:08:02 Mary McCaughey: Und auch, nehme ich an, KI und die Auswirkungen der Digitalisierung, aber auch der Klimawandel, grüne Effekte.

00:08:10 Agnès Eltern-Thirion: Ja. Wir haben verschiedene Tricks, um das zu betrachten. Was wir nicht tun, ist zu fragen: Führt das dazu? Glauben Sie, dass die Digitalisierung dazu geführt hat? Denn das ist es nicht, es misst eher eine subjektive Erfahrung, eine Perspektive, einen Standpunkt als das, was wirklich passiert. Deshalb fragen wir sehr oft die Elemente: Nutzt ihr die KI bei der Arbeit? Wird ein Teil Ihrer Arbeit von einem Algorithmus überwacht? Und dann bewerten wir es mit den anderen Elementen der Umfrage. So können wir viele der wichtigen Arbeitselemente integrieren. Und dann ist ein Schlüsselwort für die Umfrage, denke ich, Zusammenarbeit zu erwähnen. Wir arbeiten nicht nur mit unseren dreigeteilten Interessengruppen zusammen, sondern auch mit der Forschungsgemeinschaft und anderen Umfrageproduzenten. Also bringen wir ihr gesamtes Wissen mit und betrachten zum Beispiel den Klimawandel. Wir wissen, dass wir einige dieser Arbeitsbedingungen messen können, die mit dem Klimawandel und dessen Erhöhung verbunden sind. Wir betrachten auch, wie Arbeitsplätze grüne Arbeitsplätze schaffen, und können das dann kombinieren.

00:09:23 Mary McCaughey: Und wenn Sie von dieser Art von Zusammenarbeit sprechen, bedeutet das dann, dass dies unter Berücksichtigung all dieser Aspekte und Beiträge als die umfassendste Arbeitsbedingungen-Erhebung in ganz Europa gelten würde?

00:09:38 Agnès Eltern-Thirion: Ja, ich denke schon. Ja. Wir verbringen viel Zeit damit, die Umfrage vorzubereiten oder die Daten zu erhalten, wenn wir unsere Daten mit anderen Quellen validieren wollen, um verschiedene Quellen zu betrachten. Also ja, als vergleichende Grundlage, als vergleichende Umfrage. Genau.

00:09:53 Mary McCaughey: Da nationale Mitgliedstaaten ihre eigenen Umfragen haben, die sie ebenfalls durchführen. Aber natürlich ist unsere Umfrage nicht nur einzigartig für die EU-Mitgliedstaaten. Es geht auch darüber hinaus, oder? Ja.

00:10:05 Agnès Eltern-Thirion: Wir behandeln zum Beispiel in der letzten Ausgabe den Westbalkan, Norwegen und die Schweiz wurden bezahlt, um an der Umfrage teilzunehmen. Die Umfrage wurde in den USA verwendet, in Südkorea. Es wurde in Lateinamerika verwendet. Die aktuellste Ausgabe ist in Kanada, wo sie es gerade machen. Die von uns entwickelte und stets in Zusammenarbeit durchgeführte Arbeit wurde international von nationalen statistischen Instituten anerkannt. Und wenn man sich statistische Leitlinien zur Überwachung der Arbeitsqualität der OECD oder die Qualität der Beschäftigung von ILO, UNESCO und Eurostat anschaut, sieht man einige der Europäischen Arbeitsbedingungen-Umfrage.

00:10:50 Mary McCaughey: Also in dieser Hinsicht, ja. Aber wir sehen nicht, dass das Vereinigte Königreich offensichtlich nicht mehr Teil der achtundzwanzig Mitgliedstaaten war. Und es wird nicht darüber gesprochen, dass sie in Zukunft in irgendeiner Form an der Umfrage teilnehmen werden.

00:11:04 Agnès Eltern-Thirion: Nein, aber wir stehen in Kontakt mit der Forschungsgemeinschaft im Vereinigten Königreich. Zum Beispiel gibt es eine Umfrage namens British Skills and Employment Survey, und wir haben ähnliche Fragen, aber es gibt keine offizielle Zusammenarbeit. Okay. Um darauf zurückzukommen, warum das so ist: Wir betrachten diese Umfrage als die umfassendste, aber auch als einzigartige. Was sind die wichtigsten Elemente? Ja.

00:11:29 Agnès Parent-Thirion: Nun, zunächst einmal ist es vergleichend, und ich denke, es steht im Zentrum der Umfrage. Wir begannen die Umfrage mit der Idee, dass sie ein Werkzeug für viele Mitgliedstaaten ist, die wir entwickeln. Wir haben uns also angeschaut, wie man die betreffenden Arbeitsbedingungen messen kann, die nicht auf nationale Gesetzgebung bezogen sind oder nicht zu spezifisch für einen Beruf oder ein Land sind. Im Grunde war der Weg, das zu tun, zu denken, was universell und universell ist, ist Gesundheit. Und wir haben viel von der Arbeit zu Arbeit und Gesundheit genutzt, um unsere Fragen so zu entwickeln, dass wir irgendwie ein Thermometer hatten, das mehr oder weniger vergleichbar ist. Und dann investieren wir viel in die Qualität der Umfrage in Eurofound. Und genau das macht es sehr anders. Wie Sie wissen, ist die Umfrage sehr teuer, aber das liegt auch daran, dass wir zum Beispiel sicherstellen, dass die Fragebögen übersetzt und vergleichbar sind. Wir haben eine Reihe von Verfahren eingeführt, wie die Übersetzbarkeitsbewertung, das, was wir kostenlose MC-Reviews nennen, und allerlei andere Dinge, um diese Vergleichbarkeit in jede Phase der Umfrage einzubetten. Es ist natürlich keine Forscherbefragung, wir sind Forscher, sondern eine Umfrage, die mit dreiteiligen Fenstern durchgeführt wird. Und das ist wirklich wichtig, weil es auch eine bestimmte Vision der Arbeitswelt ist. Und wir kennen die Schlüsselrolle, die soziale Partner bei Verhandlungen und Diskussionen über die Arbeitswelt spielen.

00:13:09 Mary McCaughey: Ich meine, eines der großen Dinge bei Umfragen und natürlich einer der großen Kosten ist es, sicherzustellen, dass sie so repräsentativ wie möglich sind. Und es stellt sich immer die Frage, wie man die Repräsentativität sicherstellen kann. Ich meine, die heutige Welt ist noch vielfältiger und irgendwie multidimensional als früher. Das haben wir vorhin in unserem Gespräch erwähnt. Wie können wir sicherstellen, dass die Menschen verstehen, dass diese Umfrage vollständig repräsentativ ist?

00:13:43 Agnès Eltern-Thirion: Wir betreiben viele Anstrengungen, und die von einem Statistiker bewerteten Ergebnisse würden bedeuten, dass es einige Vergleichsfehler geben wird. Wir haben einen Prozess, um die Stichproben zu betrachten, um sicherzustellen, dass Menschen die gleiche Chance haben, in die Umfrage integriert zu werden. Wir investieren viel Zeit und Energie, um Zugang zu den Registern von Einzelpersonen und Haushalten zu bekommen, damit wir Menschen auffassen können, die etwas zu sagen haben. Wir investieren in die Interviewer, wenn es von Angesicht zu Angesicht ist, um sicherzustellen, dass wir zu den Menschen zurückkehren, damit diejenigen, die anfangs vielleicht nicht am Interview teilnehmen wollen oder nicht teilnehmen können, dorthin kommen. Wir arbeiten an der Vergleichbarkeit und daran, den Fragebogen in mehreren Sprachen verfügbar zu machen.

00:14:31 Mary McCaughey: Und nicht nur die Amtssprachen, sondern auch andere Sprachen innerhalb dieser Sprachen. Ja.

00:14:36 Agnès Eltern-Thirion: Ja. Deshalb ist es in manchen Kontexten einfacher als in anderen. Wenn Sie zum Beispiel von Angesicht zu Angesicht durch die Tatsache eingeschränkt sind, dass ein Interviewer mit einer bestimmten Sprache zu einem Befragten kommt. Deshalb haben wir mit den Behörden zusammengearbeitet, um zu prüfen, ob die Person eine andere Sprache spricht, selbst wenn sie im Land ist, um Interviews in anderen Sprachen zu ermöglichen. Aber wenn wir es telefonisch gemacht haben, war es natürlich viel einfacher, einen Interviewer in einer Sprache zuzuweisen.

00:15:10 Mary McCaughey: Ja, aber wie viele würden wir in Bezug auf Befragte pro Land sprechen, wenn wir uns die siebenundzwanzig Mitgliedstaaten ansehen? Was sehen wir?

00:15:20 Agnès Eltern-Thirion: Ja, etwa 1.000 pro Länder.

00:15:22 Mary McCaughey: Ungefähr tausend und weniger als tausend. Das würden wir ganz klar.

00:15:26 Agnès Eltern-Thirion: Das haben wir in den kleineren Ländern. Also haben wir ausgerechnet und es sollte in Ordnung sein. Ja.

00:15:32 Mary McCaughey: Und im Vergleich zu anderen globalen Umfragen, wie würde das im Vergleich sein?

00:15:36 Agnès Eltern-Thirion: Oh, das kommt darauf an. Wenn du dir eine Arbeitsmarktumfrage ansiehst, ist das nur ein seltsamer kleiner Peanut. Also ja. Ich weiß nicht, wie ein Tropfen auf den heißen Stein. Oh, danke. Nein, aber es gibt die Idee, dass man, wenn man repräsentativ ist, nicht so viele Größen braucht. Das ist also.

00:15:52 Mary McCaughey: Der Punkt ist also, dass wir uns nicht mit quantitativen Elementen beschäftigen. In diesem speziellen Fall ist es die Qualität der Daten und dass sie repräsentativ sind. Und das kannst du bestätigen. Ja. Ja. Okay. Wenn wir diese Daten haben und verstehen, dass sie eine einzigartige Wissensquelle bieten, einen umfassenden Überblick bieten und repräsentativ sind. Was sehen wir, dass mit diesen Daten gemacht wird? Wer benutzt es und wofür wird es genutzt?

00:16:22 Agnès Eltern-Thirion: Wir investieren also viel Arbeit, um die Daten zu überprüfen und ihre Gültigkeit zu prüfen. Es sind all diese Datenbereinigungen, das sind Aufgaben, die etwas Zeit in Anspruch nehmen, aber um sicherzustellen, dass der Job richtig ist. Und wir haben die Verträge, die vergleichbar sind und so weiter. Dann haben wir die Daten, wir sind zufrieden. Und ja, du wirst super glücklich sein. Und bei Eurofound beginnen wir, Tabellen zu produzieren, die Domino's und Refusation betrachten. Wir bekommen also ein Gefühl für die Qualität der Antworten und erstellen dann unseren Bericht. Wir arbeiten auch viel an der Harmonisierung der Zeitreihen, damit wir sehen können, wie sich die Dinge verändern, und das ist unsere Politik, und es ist etwas, das uns sehr zugutekommt, dass die Daten innerhalb eines Jahres nach der Veröffentlichung des Übersichtsberichts der externen Forschungsgemeinschaft zugänglich gemacht werden. Tatsächlich wurde er diesmal der Forschungsgemeinschaft zur Verfügung gestellt, bevor wir den Bericht veröffentlichten. Und das ist sehr nützlich, weil Forscher es für alle möglichen Fragen verwenden, von denen wir keine Ahnung hatten, dass die Daten verwendet werden könnten. Und wir versuchen zu beobachten und zu sehen, welche Art von Artikeln herauskommen. Und wenn wir die nächste Ausgabe der Umfrage erstellen, bringen wir immer eine Nutzerumfrage zu den Personen, die die Daten genutzt haben, damit wir ihr Feedback erhalten können. Was hat gut funktioniert, was nicht, was sollten wir entwickeln, denn dafür werden die Daten verwendet. Ja. Und das ist sehr wichtig, weil wir viel Geld in die Umfrage investieren, viel Zeit und Energie. Daher ist die Relevanz unserer Umfrage äußerst wichtig. Und um die Relevanz unserer Umfrage sicherzustellen, müssen wir aus früheren Ausgaben lernen, dass wir auch einen Mechanismus brauchen, um das zu erfassen, was heute in der Luft liegt – was in der Forschung, in der Politik – was denken die Menschen? Was wissen sie nicht? Möchten sie wissen, was sich herauskristallisiert? Und dann versuchen wir, Instrumente wie neue Fragen oder bestehende Fragen zu finden, die erfasst und in die Umfrage aufgenommen werden.

00:18:35 Mary McCaughey: Und wie Sie sagen, Agnès, eines der Hauptelemente, die wir haben, ist sicherzustellen, dass sie verbreitet werden und dass die Menschen wissen, dass sie vorhanden sind. Und wie Sie sehen, wie Sie sagen, greifen Forscher selbst darauf zu, sobald es ihnen zur Verfügung steht, und sie manipulieren, produzieren und analysieren sie auf ihrer eigenen Basis. Aber Sie sind auch sehr stark an der Verbreitung dieser Daten beteiligt, sodass Sie eingeladen wurden, diese Daten auf nationaler Ebene in vielen Ländern zu präsentieren. Nennen Sie uns ein Beispiel für die Art von Einladungen, die Sie erhalten haben, zum Beispiel von Parlamentsausschüssen, vielleicht in Frankreich oder auf europäischer Ebene, wo Sie die Daten präsentieren mussten und was sie für politische Entscheidungsträger bedeuten.

00:19:20 Agnès Eltern-Thirion: Ich bekomme Einladungen zu allen möglichen Themen. Ich mag zum Beispiel: Ich bin Franzose, aber Frankreich hat eine sehr gute Betriebszustandsvermessung, die sie haben. Dann steigen sie auf Unternehmensebene auf, gehen dann zurück zum Mitarbeiter, um das psychosoziale Risiko zu untersuchen und es mit den Daten eines administrativen Registers zu verknüpfen. Und ich war auf einigen Vorträgen, bei denen wir untersucht haben, wie Frankreich im Vergleich zu den anderen europäischen Ländern steht. Und dann schauen Sie, was in Frankreich mit diesem sehr ausgefeilten System passiert.

00:19:58 Mary McCaughey: Also wird die European Survey auf die auf nationaler Ebene verfügbaren Daten abgebildet. Ja.

00:20:05 Agnès Eltern-Thirion: Deshalb finde ich das sehr interessant, weil wir eine Menge lernen können. Und als Forscher bei Eurofound habe ich immer Angst, in einem Elfenbeinturm zu sein. Deshalb halte ich es für sehr wichtig, dass wir uns vervielfältigen und sicherstellen, dass wir Feedback von echten Menschen, einer verschiedenen Gruppe von Stakeholdern, erhalten. Das ist also eine Einladung.

00:20:31 Mary McCaughey: Und wieder Agnès. Würden Sie den Eindruck haben, dass die Mehrheit dieser Anfragen nach dieser vergleichenden Dimension als einzigartiges Element von Eurofound in Bezug auf die Umfrageergebnisse sucht?

00:20:46 Agnès Eltern-Thirion: Das ist ein wesentlicher Bestandteil des Mehrwerts. Aber wir bekommen auch einige Anfragen zum Thema, die sonst nirgendwo gemessen werden. Zum Beispiel verfügen wir über einen ziemlich guten Datensatz und Analysen zu Frauen, Arbeit oder Arbeitsorganisation. Und in vielen Ländern gibt es diese Informationsquellen nicht. Und wir führen das, was wir im Eurofound-Speak Sekundäranalyse nennen, das sind tiefgehende Analysen, die sich mit bestimmten Themen beschäftigen.

00:21:17 Mary McCaughey: Und wenn Sie sich diese bestimmten Themen anschauen und jetzt, wie Sie sagten, seit 2000 in der Umfrage beteiligt sind, welche Trends sprechen Sie an, wenn Sie die Ergebnisse der Arbeitsbedingungen in diesen Jahren betrachten? Welche Hauptelemente würden Sie auf den Tisch legen?

00:21:35 Agnès Eltern-Thirion: Nun, für mich ist das Erste, was ich sehe, die Fragmentierung. Wir leben in einer ganz anderen Welt und die Menschen haben sehr unterschiedliche Arbeitssituationen. Das ist also etwas, das mich interessiert, wie wir einige Gruppen sehen, über die nicht viel gesprochen wird, was meiner Ansicht nach mehr Aufmerksamkeit verdienen würde, wenn man die Daten betrachtet. Ich denke, das Thema Orte, Arbeitsplatz, Arbeitsplatz ist extrem wichtig. Aus weißer Perspektive wissen wir also, dass wir hybrid arbeiten und drei von zehn arbeiten.

00:22:12 Mary McCaughey: Aber nur ein Drittel aller Arbeiter macht das oder kann das tun. Ja, ja.

00:22:16 Agnès Eltern-Thirion: Aber es gibt auch viele Arbeitnehmer, die an verschiedenen Arbeitsplätzen arbeiten. Ich halte das für sehr wichtig. Wir hatten in Frankreich diese Ausgabe über Legion. Und kürzlich in Irland haben wir einige umgekehrt. Und ich denke, die Menschen, die zur Arbeit pendeln müssen, deren Arbeitstätigkeit vom Pendeln oder Autofahren abhängt, befinden sich in Situationen, die momentan wirklich diskutiert werden sollten. Aber die erste Frage, die ich mir beim Datensatz beschäftige, ist immer der Anteil weiblicher Managerinnen. Sie nimmt zu, aber sehr langsam und.

00:22:55 Mary McCaughey: Und Agnès, wenn ich richtig liege, steigt es immer noch, dass die Zahl dieser Zuwächse immer noch größtenteils Frauen betreut.

00:23:03 Agnès Eltern-Thirion: Genau. Und kleinere Teams und Teams von Teilzeitkräften.

00:23:06 Mary McCaughey: Und Teams, die schwieriger zu managen sind.

00:23:09 Agnès Eltern-Thirion: Na gut. Ja. Da hast du es. Nicht, weil sie Frauen sind.

00:23:14 Agnès Eltern-Thirion: Nein, wir sind es nicht.

00:23:15 Mary McCaughey: Wir behandeln dieses spezielle Thema an diesem Anlass. Ich bin fasziniert von dem, was Sie über Trends gesagt haben, aber das sind Trends auf einer obersten Ebene. Diese Daten ermöglichen es uns, auf ein sehr detailliertes Verständnis des Arbeitnehmers und der Belegschaft zu gelangen. Was können Sie uns darüber erzählen? Ja.

00:23:40 Agnès Eltern-Thirion: Nun, zunächst einmal sind die obersten Ergebnisse wichtig. Eines der wichtigsten Ergebnisse der aktuellen Ausgabe der Arbeitsbedingungen-Umfrage ist, dass sich die Arbeitsqualität in Bezug auf die Arbeitsqualität, die ein besonderer Bestandteil ist, in vier Dimensionen verbessert wurde. Es hat sich um zwei Male verringert. Und zum einen haben wir keinen Trend. Aber ich denke, es ist wichtig, die Richtung zu kennen, in die wir uns befinden. Weil wir in der Politik immer über die Zukunft sprechen, die wir wollen, und versuchen, einen Weg zu finden, das zu erreichen. Also Daten zu haben, die dir sagen, ja, du gehst in diese Richtung. Das ist sehr wichtig. Im Detail betrachtet sind meine Favoriten die Berufe. Und ich genieße es zum Beispiel sehr bei der Arbeit, die wir an grünen Arbeitsplätzen oder an wichtigen Arbeitskräften gemacht haben, weil wir mit den Daten wirklich spüren konnten, wie Menschen arbeiten. Und was wirklich interessant ist, ist zum Beispiel im Gesundheitswesen, wo es viele Arbeitskräfteknappheiten gibt und die Arbeiter im Gesundheitswesen ihre Arbeit für sinnvoll halten. Es ist nützlich. Und die meisten von ihnen sagen, sie könnten gute Arbeit leisten, was für uns beruhigend ist. Gleichzeitig haben sie eine hohe Arbeitsintensität. Ihre Arbeit ist körperlich anspruchsvoll. Die Arbeitszeiten sind überall über die Uhr, das Einkommen ist nicht für jeden gut. Und ich denke, es ist sehr wichtig, die verschiedenen Sektoren zu betrachten. Und genau das sagen unsere Daten. Schauspieler auf lokaler Ebene haben eine Sichtweise. Mit der Umfrage können sie vergleichen, wie der Sektor im Verhältnis zu anderen abgeschnitten hat. Und ich denke, es hilft, dann Themen auf den Tisch zu bringen und Wege zu finden, Probleme anzugehen oder zu Fortschritten zu gratulieren, an denen man gearbeitet hat.

00:25:32 Mary McCaughey: Und Agnès, all das ist dann verfügbar. Du kannst nach Sektor, nach Vertrags- und Beschäftigungsstatus nachforschen. Man kann nach Geschlecht genauer nachgehen, Geschlecht wie männlich, weiblich. Aber man stellt am Anfang die Frage, wie sich jemand identifiziert. Ja, genau. Okay. Und dann nach Alter.

00:25:51 Agnès Eltern-Thirion: Ja.

00:25:51 Mary McCaughey: Und das Einkommen?

00:25:53 Agnès Eltern-Thirion: Und wenn man Einkommen will, kann man im Grunde tun, was man will, denn wir geben Mikrodaten-Leuten, die keine Mikrodaten verwenden wollen, auf unserer Website und wir haben etwas, das Data Explorer heißt, und sie können viele Tabellen, Karten, Diagramme und Kuchen erstellen und auch direkt auf die Ergebnisse zugreifen. Das ist also eher begrenzt, was wir ihnen geben, weil wir sicherstellen, dass die Stichprobengröße und die Probleme nicht wirklich vorhersehen können, wenn man sich wünscht. Aber das ist sehr wichtig, um hochwertige Daten zu erzeugen und sicherzustellen, dass verschiedene Nutzer mit unterschiedlichen Interessen darauf zugreifen können.

00:26:38 Mary McCaughey: Und ich denke, das ist ein sehr wichtiger Punkt: Der Data Explorer ermöglicht es dem Nutzer, wie Sie sagen, nach all diesen verschiedenen Dimensionen zu filtern, aber auch mit einem Land, mit mehreren Ländern, mit dem EU-Durchschnitt, mit Ländern innerhalb der EU, außerhalb der EU, wie wir bereits besprochen haben, zu vergleichen. Und letztlich werden wir auch zeigen können, wie diese Daten im Vergleich zu jeder Ausgabe der letzten vierzig Jahre abschneiden. Viele Informationen sind online mit European Data Explorer verfügbar. Und ich würde empfehlen, dass alle, die das noch nicht getan haben, viele glückliche Stunden damit verbringen, sich durch die Daten zu orientieren. Ich würde aber gerne wiederkommen. Wir könnten, wie du weißt, stundenlang darüber reden, weil es so viele Details gibt und ich weiß, dass du noch viel mehr sagen kannst. Aber wenn Sie mit den politischen Entscheidungsträgern sprechen, die jetzt über den Job Quality Act sprechen, bei dem wir den Fahrplan betrachten, der 2026 in das Gesetz übergeht, und Sie die Gelegenheit hatten, mit ihnen im Korridor zu sprechen. Und am Ende des Korridors musstest du deinen Standpunkt klar machen. Also sprich in drei Minuten mit mir.

00:27:46 Agnès Eltern-Thirion: Kinderleicht. Zunächst einmal denke ich, dass die Erkenntnisse, die wir mit dieser Ergänzung, aber auch mit der vorherigen Ausgabe, was sehr wichtig ist, gefunden haben, sind, dass die Arbeitsqualität für Arbeitnehmer und Unternehmen gut ist und das europäische Sozialmodell unterstützt. Es ist keine Ideologie, sondern empirische Erkenntnisse. Deshalb halte ich es für äußerst wichtig zu sagen: Ja, das ist eine gute Sache. Und manchmal lehnen Menschen die Konkurrenz mit Sozialpolitiken ab. Tatsächlich gehören sie empirisch zusammen in Europa. Ich denke also, das ist etwas, worauf wir stolz sein sollten und etwas, das wir weiterhin pflegen sollten. Zweitens: Wenn Sie die Arbeitsqualität verbessern wollen, gibt es viele Instrumente, viele Werkzeuge, aber eine Stimme, die sehr wichtig ist, ist die der Mitarbeiter. Und mit der Umfrage haben wir eine Vorstellung davon, was Menschen tun und welche Probleme es gibt, und die Stimme der Mitarbeitenden durch HR-Richtlinien zur Arbeitnehmerbeteiligung, zu den Systemen, in denen sie beteiligt sind, und zur Mitarbeitervertretung zu unterstützen. Ich finde, das ist eine wunderbare Ressource für Unternehmen und andere, weil die Mitarbeiter Ihnen sagen können, wo das nicht funktioniert. Aber wenn wir das ändern würden, könnte das besser funktionieren. Es hat also wirklich einen Wert, die Mitarbeiterbeteiligung und die Stimme der Mitarbeiter zu unterstützen. Und schließlich spielt Arbeit eine so wichtige Rolle in unserer Gesellschaft. Es spielt eine Rolle für Einzelpersonen. Wir sehen das darin, dass es einige Studien gibt, die untersuchen, wie sehr die Qualität der Arbeit zur Lebensqualität beiträgt. Und es trägt zum gleichen Gesundheitsniveau bei. Das ist eine Menge. Es ist also etwas sehr Wichtiges für die Einzelnen, für das Glück. Das ist wichtig für Unternehmen. Und wir bekommen so viel von der Arbeit. Wir bekommen ein Einkommen und etwas Sicherheit. Wir lernen Menschen kennen und arbeiten mit Menschen, die wir manchmal nicht mögen, was ich für extrem wichtig für uns halte. Wir mögen es und manchmal mögen wir es. Ja, was für die Demokratie und für alle möglichen Dinge, die Teil des europäischen Modells sind, wichtig ist. Es gibt auch Menschen die Möglichkeit, zu wachsen, und es gibt ihnen einen Fokus und die Möglichkeit, zu wachsen, etwas Sinnvolles zu lernen.

00:30:15 Mary McCaughey: Unsere Arbeit spielt eine bedeutende Rolle in unserem Leben und in der Gesellschaft insgesamt.

00:30:20 Agnès Eltern-Thirion: Wir bräuchten also mehr Studien zu Arbeitsbedingungen, mehr Forschung. Ja.

00:30:26 Mary McCaughey: Also sind wir am Ende des Korridors angekommen. Und ich denke, was Sie sehr deutlich gemacht haben, ist, dass es eine Evidenzbasis für die Bedeutung der Überwachung und Messung von Arbeitsbedingungen und Arbeitsqualität gibt, dass es keinen Zweifel daran gibt, dass Arbeitsqualität zu höherer Produktivität beiträgt. Es wird die Wettbewerbsfähigkeit steigern. Und es ist eine Win-Win-Situation für alle sozialen Partner, wenn wir in die Arbeitsqualität investieren. Ich denke, die Bedeutung der Arbeit in unserem Leben ist etwas, das wir nicht unterschätzen sollten. Und ich danke Ihnen, Agnès, für die Arbeit, die Sie in den letzten Jahren seit Anfang der 2000er Jahre geleistet haben, um sicherzustellen, dass Arbeitsbedingungen und ihr Fortschritt in der gesamten Europäischen Union in erster Linie in der Arbeit von Eurofound bleiben. Und ja, es ist eine enorme Investition, sowohl in Bezug auf Kosten als auch auf Personal. Aber wie Sie sehr eloquent erklärt haben, lohnt es sich in Bezug auf den Beitrag, den es leistet. Vielen Dank, dass Sie heute bei uns sind. Und Sie können diese Folge und alle vorherigen auf Spotify, Apple Podcasts oder wo auch immer Sie Ihre Podcasts aufrufen, hören. Dies ist nur ein Element der großen Kampagne, um die Arbeit aus der Arbeitsbedingungen-Umfrage hervorzuheben. Der vollständige Überblicksbericht, den wir zuvor erwähnt haben, ist auf unserer Website verfügbar, ebenso wie die digitale Geschichte und der Data Explorer. Mit all den Daten, die wir heute referenziert haben, und natürlich auch den Datenressourcen, die Sie für Ihren eigenen Gebrauch am Arbeitsplatz nutzen und wiederverwenden können. Sie können auch viele der Eurofound-Vorträge noch einmal anhören, die mehrere der heute hier erwähnten Themen wie Gleichstellung der Geschlechter, Arbeitsqualität, nachhaltige Arbeit, ältere Arbeitnehmer und vieles mehr thematisiert haben. Es gibt auch einen Podcast mit Barbara Gerstenberger, der die ersten Ergebnisse der Umfrage hervorhebt. Und du kannst dir das und viele weitere noch einmal anhören. Nutzen Sie auch unsere Online-Webinare. Bis zum nächsten Mal, wenn Eurofound mit dir spricht.