Η Ιρλανδία στην ΕΕ: Συζήτηση με τη Noelle O'Connell

00:00:32:20 Mary McCaughey: Γεια σας και καλώς ήρθατε σε αυτή την έκδοση του Eurofound Talks. Αυτή τη φορά, το Eurofound Talks Europe είναι λίγο διαφορετικό από τα συνηθισμένα μας επεισόδια γιατί θα μιλήσουμε για την Ιρλανδία και την ΕΕ. Όπως γνωρίζετε, η ιρλανδική Προεδρία του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης βρίσκεται τώρα σε εξέλιξη. Ξεκίνησε τον Ιούλιο και θα ολοκληρωθεί τον Δεκέμβριο.

00:00:58:00 Mary McCaughey: Από τώρα έως το τέλος του έτους, η Ιρλανδία θα αναλάβει ηγετικό ρόλο στις συνόδους του Συμβουλίου, θα οικοδομήσει συναίνεση γύρω από τα τραπέζια των διαπραγματεύσεων και θα εκπροσωπήσει το Συμβούλιο στις σχέσεις του με τα άλλα θεσμικά όργανα της ΕΕ. Είναι ένας κεντρικός και σημαντικός ρόλος για κάθε κράτος μέλος. Είναι μια στιγμή που τα φώτα της δημοσιότητας πέφτουν σε όλη την Ευρώπη, και μάλιστα στην παγκόσμια σκηνή, στο κράτος μέλος που ασκεί την Προεδρία για αυτό το εξάμηνο.

00:01:29:21 Mary McCaughey: Πρέπει να σημειωθεί ότι η Ιρλανδία, ένα από τα πρώτα κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Κοινότητας, έχει συμβάλει σημαντικά στο ευρωπαϊκό εγχείρημα εδώ και πολλά χρόνια. Μπορείτε να ακούσετε πολλές ιρλανδικές φωνές στα θεσμικά όργανα της ΕΕ. Έχουμε τον Seamus Boland, πρόσφατα εκλεγμένο Πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Οικονομικής και Κοινωνικής Επιτροπής, και τον Tony Murphy, Πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Ελεγκτικού Συνεδρίου. Ίσως θυμάστε την Catherine Day, πρώην Γενική Γραμματέα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Έχουμε τον Pat Cox, πρώην Πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, και τον David O'Sullivan, που υπηρετεί επί του παρόντος ως απεσταλμένος της ΕΕ για τις κυρώσεις. Είχαμε επίσης τη Mairead McGuinness τόσο στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο όσο και στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, και τον σημερινό Επίτροπό μας, Michael McGrath, ο οποίος επισκέφθηκε επίσης το Eurofound και μίλησε μαζί μας σε αυτό το στούντιο.

00:01:58:28 Mary McCaughey: Έχουμε επίσης αρκετούς οργανισμούς της ΕΕ που βρίσκονται σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Υπάρχουν περίπου 50 οργανισμοί που ειδικεύονται σε ένα ευρύ φάσμα τομέων πολιτικής, από τα φαρμακευτικά προϊόντα και την ασφάλεια των τροφίμων έως τους δορυφόρους και τις στρατηγικές τεχνολογίες. Και, φυσικά, βλέπουμε πολλούς Ιρλανδούς διευθυντές να αναλαμβάνουν ηγετικές θέσεις σε αυτούς τους οργανισμούς.

00:02:26:25 Mary McCaughey: Οι Ιρλανδοί δραστηριοποιούνται σε όλα τα επίπεδα του συστήματος της ΕΕ και το κάνουν τα τελευταία 50 χρόνια. Συνεχίζουν να συμβάλλουν σημαντικά στο ευρωπαϊκό εγχείρημα, τόσο εντός όσο και εκτός των θεσμικών οργάνων. Σε αυτό το πλαίσιο, είμαι πολύ ευτυχής που καλωσορίζω τη Noelle O'Connell σήμερα. Ποια είναι η Noelle O'Connell, θα ρωτήσετε;

00:02:54:18 Mary McCaughey: Η κοινωνία των πολιτών είναι ένας ολοένα και πιο σημαντικός παράγοντας στο ευρωπαϊκό εγχείρημα. Οι φωνές των ανθρώπων που εργάζονται στην πρώτη γραμμή των επιχειρήσεων και της κοινωνίας αποκτούν ολοένα και μεγαλύτερη επιρροή. Η πρόσφατη Διάσκεψη για το Μέλλον της Ευρώπης ήταν μια καλή αντανάκλαση της αυξανόμενης σημασίας της κοινωνίας των πολιτών στη διαμόρφωση της ατζέντας της ΕΕ. Θεωρήσαμε ότι αυτή ήταν μια καλή στιγμή για να προσεγγίσουμε μια ιρλανδική φωνή για πληροφορίες σχετικά με το πού βρίσκεται η Ιρλανδία στην ΕΕ και τι μπορεί να επιφυλάσσει το μέλλον. Δεν υπάρχει καλύτερος άνθρωπος για να το κάνει αυτό από τη Noelle. Η Noelle είναι πρώην διευθύνουσα σύμβουλος του Ευρωπαϊκού Κινήματος Ιρλανδίας και σήμερα είναι Αντιπρόεδρος του Διεθνούς Ευρωπαϊκού Κινήματος.

00:03:41:00 Mary McCaughey: Σε αυτό το πλαίσιο, έχει εργαστεί στην ευρωπαϊκή σκηνή για σχεδόν 20 χρόνια και έχει άμεση εμπειρία από πολλές ιρλανδικές Προεδρίες κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου. Λοιπόν, Noelle, είμαστε πολύ χαρούμενοι που σε έχουμε μαζί μας σήμερα.

 00:04:19:20 Noelle O'Connell: Ευχαριστώ, Mary. Χαίρομαι που επιστρέφω εδώ στο Eurofound και μιλάω μαζί σας για άλλη μια φορά.

00:04:23:00 Mary McCaughey: Εξαιρετικά. Noelle, υπηρέτησες ως Διευθύνων Σύμβουλος του Ευρωπαϊκού Κινήματος Ιρλανδίας για 14 χρόνια και σήμερα είσαι Αντιπρόεδρος του Διεθνούς Ευρωπαϊκού Κινήματος. Αυτή η περίοδος καλύπτει τα χρόνια της Τρόικας, το δημοψήφισμα για τη Συνθήκη Δημοσιονομικής Σταθερότητας, την Ιρλανδική Προεδρία του 2013, το Brexit, πολλές εκλογές για το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και μια σειρά από άλλες κρίσιμες στιγμές. Ίσως να μας μιλήσετε για τον ρόλο σας κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου και τι έχετε παρατηρήσει για τη θέση της Ιρλανδίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

00:05:02:21 Noelle O'Connell: Ευχαριστώ, Μαίρη, και χαίρομαι που συμμετέχω εδώ στις ομιλίες του Eurofound. Νομίζω ότι είναι ένα φανταστικό podcast με μεγάλη ακροαματικότητα και διαδραματίζει σημαντικό ρόλο στην εξήγηση της ΕΕ μέσα από τα πολλά διαφορετικά θέματα στα οποία εργάζεται το Eurofound.

00:05:20:25 Mary McCaughey: Ευχαριστώ. Αυτή είναι μια καλή αρχή, Noelle.

00:05:22:12 Noelle O'Connell: Ευχαριστώ. Και δεν δωροδοκήθηκα για να το πω. Αλλά πραγματικά, το έργο που επιτελεί το Eurofound είναι εξαιρετικά σημαντικό. Ως ιστορικό, το δικό μου ευρωπαϊκό ταξίδι ξεκίνησε σπουδάζοντας Γλώσσες και Ευρωπαϊκές Σπουδές στο University College Cork. Είχα την τύχη, όπως πολλοί άνθρωποι, να περάσω ένα χρόνο στο εξωτερικό μέσω του Erasmus. Σπούδασα στο Université Jean Moulin στη Λυών της Γαλλίας, που ήταν ίσως ένα από τα καλύτερα χρόνια της ζωής μου. Ήταν μια φανταστική εμπειρία που μου έδωσε την ευκαιρία να ταξιδέψω, να μάθω και να γνωρίσω την Ευρώπη από πρώτο χέρι.

00:06:12:03 Noelle O'Connell: Αργότερα ολοκλήρωσα μεταπτυχιακό στη Διεθνή και Ευρωπαϊκή Πολιτική στο Πανεπιστήμιο του Εδιμβούργου, στη Σκωτία, πριν από το Brexit, θα πρέπει να προσθέσω. Για μένα, η ευρωπαϊκή διάσταση ήταν παρούσα τόσο στην ακαδημαϊκή όσο και στην προσωπική μου ζωή πριν γίνει επαγγελματική. Θυμάμαι να μελετώ για τις τελικές εξετάσεις στο UCC και να διαβάζω για το έργο του Ιρλανδικού Συμβουλίου του Ευρωπαϊκού Κινήματος. Ως φοιτητής, εμπνεύστηκα από τους οραματιστές που βοήθησαν να έρθει η Ιρλανδία στο ευρωπαϊκό της σπίτι και που έκαναν εκστρατεία κατά τη διάρκεια του δημοψηφίσματος του 1972 για την ένταξη. Αυτή η συμβολή στην ενίσχυση της σχέσης μεταξύ Ιρλανδίας και Ευρώπης είχε βαθιά επίδραση πάνω μου.

00:07:12:00 Noelle O'Connell: Αφού απέκτησα εμπειρία στην επιχειρηματική ανάπτυξη, τις δημόσιες υποθέσεις, τις κυβερνητικές σχέσεις και τις επικοινωνίες σε διάφορους τομείς, τελικά ανέλαβα τον μεγαλύτερο ρόλο μου, σχεδόν 15 χρόνια ως Διευθύνων Σύμβουλος του Ευρωπαϊκού Κινήματος Ιρλανδίας. Καμία μέρα δεν ήταν ποτέ ίδια.

00:08:09:03 Noelle O'Connell: Είχα πραγματικά μια θέση στην πρώτη σειρά σε κάθε σημαντικό σημείο καμπής στη σύγχρονη σχέση της Ιρλανδίας με την ΕΕ. Όταν ανέλαβα το 2011, η Τρόικα ήταν στην πόλη. Το 2012, είχαμε το δημοψήφισμα για τη Συνθήκη Δημοσιονομικής Σταθερότητας, το ένατο δημοψήφισμα της Ιρλανδίας για την ΕΕ. Στη συνέχεια, το 2013, περάσαμε κατευθείαν στην ιρλανδική Προεδρία του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

00:08:27:29 Mary McCaughey: Αρκετά βάπτισμα.

00:08:30:14 Noelle O'Connell: Σίγουρα ήταν. Ένα βάπτισμα του πυρός. Το να προσπαθείς να υποστηρίξεις ένα φιλοευρωπαϊκό μήνυμα όταν η χώρα περνούσε μια τόσο δύσκολη περίοδο δεν ήταν εύκολο. Ομοίως, η εκπροσώπηση της Ιρλανδίας σε πανευρωπαϊκά φόρουμ της κοινωνίας των πολιτών ήταν δύσκολη, επειδή η φήμη της Ιρλανδίας εκείνη τη στιγμή βρισκόταν υπό πίεση.

00:08:56:07 Mary McCaughey: Λίγο τεταμένη.

00:08:58:25 Noelle O'Connell: Ήταν .

00:09:13:00 Mary McCaughey: Για τους ακροατές που μπορεί να μην είναι εξοικειωμένοι με το Ευρωπαϊκό Κίνημα και τους στόχους του, ποιος θα θεωρούσατε ότι είναι ο πρωταρχικός του ρόλος;

00:09:38:14 Noelle O'Connell: Το Ευρωπαϊκό Κίνημα προέκυψε από τον απόηχο του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου. Ιδρύθηκε από προσωπικότητες όπως ο Alcide De Gasperi, ο Robert Schuman και ο Winston Churchill για να φέρει κοντά τα έθνη και τους λαούς της Ευρώπης προς όφελος της ειρήνης και της συνεργασίας. Η ιδέα ήταν απλή αλλά βαθιά: μέσω μεγαλύτερης ενότητας, η Ευρώπη θα μπορούσε να αποφύγει την επανάληψη της φρίκης του παρελθόντος. Σε όλη την Ευρώπη, ιδρύθηκαν εθνικά συμβούλια για την προώθηση αυτών των αξιών και την προώθηση της συμμετοχής του κοινού στο ευρωπαϊκό εγχείρημα. Στην Ιρλανδία, υπήρχε πάντα μια ισχυρή ομάδα ανθρώπων που πίστευαν ότι η θέση της Ιρλανδίας βρίσκεται στην καρδιά της Ευρώπης. Όχι με τυφλά ενθουσιώδη τρόπο, αλλά με την πεποίθηση ότι η Ιρλανδία μπορεί να συμβάλει ουσιαστικά στη βελτίωση του τρόπου με τον οποίο λειτουργεί η Ευρώπη για τους πολίτες της. Αυτό το όραμα με ενέπνευσε σε όλη τη διάρκεια της καριέρας μου.

00:10:32:08 Mary McCaughey: Άρα, ο ρόλος ήταν εν μέρει για την ευαισθητοποίηση και την ανάδειξη θεμάτων που επηρεάζουν τους Ιρλανδούς πολίτες, αλλά και για την αύξηση της κατανόησης των ευρωπαϊκών υποθέσεων;

00:10:53:22 Noelle O'Connell: Απολύτως. Είχε να κάνει με το να λειτουργεί ως αγωγός, εξηγητής και διευκολυντής. Φέρνοντας τους ανθρώπους κοντά, δημιουργώντας χώρους για συζήτηση, υγιή συζήτηση και διάλογο. Αλλά αφορούσε επίσης την ενίσχυση της φωνής της Ιρλανδίας σε ευρωπαϊκό επίπεδο και τη διασφάλιση ότι οι ιρλανδικές προοπτικές ακούγονται και εκτιμώνται, ενώ παράλληλα συνεργαζόμαστε εποικοδομητικά με άλλα κράτη μέλη, θεσμικά όργανα, οργανισμούς, οργανώσεις της κοινωνίας των πολιτών και ενδιαφερόμενους φορείς για τη βελτίωση των αποτελεσμάτων για τους πολίτες.

00:11:31:28 Noelle O'Connell: Ένα από τα καλύτερα παραδείγματα αυτού ήταν η Διάσκεψη για το Μέλλον της Ευρώπης. Είχα την τιμή να διοριστώ από την ιρλανδική κυβέρνηση, μέσω ανοικτού διαγωνισμού, ως εθνικός εκπρόσωπος πολιτών της Ιρλανδίας. Δουλεύοντας μαζί με εκπροσώπους πολιτών από όλη την Ευρώπη, είδα από πρώτο χέρι πώς τα μοντέλα συμμετοχής των πολιτών, συμπεριλαμβανομένων μορφών εμπνευσμένων από την εμπειρία της Συνέλευσης των Πολιτών της Ιρλανδίας, θα μπορούσαν να εφαρμοστούν με επιτυχία σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Αυτό παραμένει ένα από τα σημαντικότερα σημεία της καριέρας μου.

00:12:09:06 Noelle O'Connell: Είναι ενδιαφέρον ότι το Brexit ήταν μια άλλη καθοριστική στιγμή. Όχι λόγω του ίδιου του αποτελέσματος, αλλά επειδή υπενθύμισε στον ιρλανδικό λαό την αξία της συμμετοχής μας στην ΕΕ. Η δημόσια υποστήριξη για την ένταξη στην ΕΕ έφτασε σε ιστορικά υψηλά επίπεδα και ενίσχυσε τη σημασία της επένδυσης στη σχέση μεταξύ Ιρλανδίας και Ευρώπης. Έδειξε επίσης ότι, από επικοινωνιακή άποψη, δεν έχουμε ποτέ την πολυτέλεια να εφησυχάζουμε.

00:12:34:09 Noelle O'Connell: Η σχέση της Ιρλανδίας με την Ευρώπη έχει εξελιχθεί. Νομίζω ότι έχει γίνει πιο ώριμη και λιγότερο σεβαστική. Σήμερα, είμαστε πιο σίγουροι για την επιβολή μας, την προώθηση των αξιών μας και την υπεράσπιση των συμφερόντων μας εντός του ευρωπαϊκού πλαισίου. Και δεν βλέπω τις αξίες και τα συμφέροντα να συγκρούονται. Νομίζω ότι αλληλοσυμπληρώνονται.

00:13:38:19 Mary McCaughey: Θα το περιγράφατε ως μια διαδικασία ωριμότητας για την Ιρλανδία;

00:13:53:02 Noelle O'Connell: Ναι , πάρα πολύ. Αν κοιτάξετε την Ιρλανδία πριν από την ένταξή της στις Ευρωπαϊκές Κοινότητες το 1973, ήμασταν οικονομικά περιφερειακοί και εξαρτημένοι σε μεγάλο βαθμό από τον πλησιέστερο γείτονά μας. Η ένταξη στην ΕΕ το άλλαξε αυτό. Μέσω της πρόσβασης στην ενιαία αγορά, των αυξημένων άμεσων ξένων επενδύσεων, των διευρυμένων ευκαιριών και της σημαντικής προόδου σε τομείς όπως τα δικαιώματα των γυναικών, η Ιρλανδία ανέπτυξε μια νέα αίσθηση εμπιστοσύνης και δυνατοτήτων. Η ένταξη μας επέτρεψε να δούμε πέρα από το νησιωτικό μας καθεστώς και να συμμετάσχουμε ως ίσοι γύρω από το ευρωπαϊκό τραπέζι. Με την πάροδο του χρόνου, αυτό δημιούργησε μια ισχυρότερη αίσθηση εμπιστοσύνης στην ικανότητα της Ιρλανδίας να διαμορφώνει και να επηρεάζει την ευρωπαϊκή πολιτική. Έχω δει αυτό το ενδιαφέρον και τη φιλοδοξία να αυξάνονται σταθερά καθ' όλη τη διάρκεια της καριέρας μου και είναι ενθαρρυντικό να βλέπω τόσους πολλούς οργανισμούς να επιθυμούν τώρα να συμμετάσχουν πιο ενεργά στη χάραξη ευρωπαϊκής πολιτικής.

00:15:32:13 Mary McCaughey: Επιτρέψτε μου να επιστρέψω εν συντομία στο Brexit. Όταν συμμετείχατε σε συζητήσεις γύρω από το δημοψήφισμα και συμμετείχατε σε εκστρατείες, γιατί πιστεύετε ότι η εμπειρία του Ηνωμένου Βασιλείου διέφερε τόσο δραματικά από τη σχέση της Ιρλανδίας με την ΕΕ;

00:15:58:09 Noelle O'Connell: Υπάρχουν διάφοροι λόγοι. Πρώτον, οι ιστορίες ένταξης ήταν εντελώς διαφορετικές. Για την Ιρλανδία, η ένταξη στις Ευρωπαϊκές Κοινότητες θεωρήθηκε ως έκφραση εμπιστοσύνης και ένας τρόπος μείωσης της οικονομικής εξάρτησης από το Ηνωμένο Βασίλειο. Ψυχολογικά και πολιτικά, ήταν ένα πολύ ενδυναμωτικό βήμα. Για τη Βρετανία, ωστόσο, υπήρχε συχνά η αντίληψη ότι η ένταξη συνεπαγόταν την παραίτηση από κάτι. Η Ιρλανδία έβλεπε την ένταξη ως κέρδος. Η Βρετανία συχνά την χαρακτήριζε ως απώλεια.

00:17:04:09 Noelle O'Connell: Η Ιρλανδία έχει βιώσει τα οφέλη της ένταξης πολύ άμεσα. Είτε πρόκειται για την ενιαία αγορά, τις ξένες επενδύσεις, την προστασία των εργαζομένων, την ελεύθερη κυκλοφορία ή την ευρύτερη οικονομική ανάπτυξη, οι άνθρωποι μπορούν να δείξουν απτά οφέλη. Έχουμε επίσης μια εθνική μνήμη συνεργασίας με την Ευρώπη μέσω δημοψηφισμάτων. Μέχρι τη στιγμή που συνέβη το Brexit, η Ιρλανδία είχε διεξαγάγει εννέα δημοψηφίσματα σχετικά με την ΕΕ. Αυτή η επαναλαμβανόμενη δέσμευση δημιούργησε μια κατανόηση του πώς λειτουργεί η Ευρώπη και γιατί αυτά τα ζητήματα έχουν σημασία.

00:17:48:06 Noelle O'Connell: Ένα πράγμα που με εντυπωσίασε κατά τη διάρκεια της εκστρατείας για το Brexit ήταν η δυσκολία αντιμετώπισης δεκαετιών αρνητικής ρητορικής για την ΕΕ στο διάστημα μιας σύντομης εκστρατείας δημοψηφίσματος. Όταν έχεις σαράντα χρόνια σε μεγάλο βαθμό αρνητικού δημόσιου λόγου, είναι πολύ δύσκολο να αντιστρέψεις αυτή την αφήγηση μέσα σε λίγες εβδομάδες. Δυστυχώς, αυτό αποδείχθηκε.

00:18:31:02 Noelle O'Connell: Η εμπειρία της Ιρλανδίας καταδεικνύει την αξία της συνεχούς δέσμευσης, συνομιλίας και διαλόγου. Οι άνθρωποι χρειάζονται ευκαιρίες για να κάνουν ερωτήσεις, να εκφράσουν ανησυχίες και να συμμετάσχουν σε συζητήσεις. Αυτή η δέσμευση δεν μπορεί να ξεκινήσει μόνο όταν φτάσει ένα δημοψήφισμα. Πρέπει να είναι συνεχής.

00:19:00:16 Mary McCaughey: Και μερικοί άνθρωποι θα έλεγαν ότι, στην Ιρλανδία, περιστασιακά επιστρέφαμε στο εκλογικό σώμα περισσότερες από μία φορές για να εξασφαλίσουμε την επιθυμητή απάντηση.

00:19:06:08 Noelle O'Connell: Λοιπόν , όπως κάθε καλή εξέταση, μπορεί να υπάρξει μια δεύτερη προσπάθεια.

00:19:10:04 Noelle O'Connell: Αλλά σοβαρά, αυτές οι επόμενες ψηφοφορίες συχνά αντανακλούσαν προσπάθειες αντιμετώπισης των ανησυχιών που είχαν εκφράσει οι άνθρωποι. Η ΕΕ δεν είναι τέλεια. Δεν τα κάνει όλα σωστά όλη την ώρα. Γι' αυτό πρωτοβουλίες όπως η Διάσκεψη για το Μέλλον της Ευρώπης είναι σημαντικές. Δημιουργούν ευκαιρίες για διάλογο, προβληματισμό και προσαρμογή.

00:19:49:01 Mary McCaughey: Και η ίδια η επικοινωνία έχει αλλάξει σημαντικά. Τώρα έχουμε podcast και πολλές περισσότερες ευκαιρίες για συνομιλίες με ανθρώπους. Όσον αφορά μια άλλη πτυχή της καριέρας σας, έχετε συνεργαστεί στενά με επιχειρηματικές οργανώσεις και φορείς όπως το Εθνικό Οικονομικό και Κοινωνικό Συμβούλιο. Έχετε δει μια αλλαγή στον τρόπο με τον οποίο η χάραξη πολιτικής της ΕΕ εμφανίζεται στη χάραξη εθνικής πολιτικής στην Ιρλανδία;

00:20:13:01 Noelle O'Connell: Απολύτως. Η αλλαγή ήταν πολύ σημαντική, ακόμα κι αν μερικές φορές συνέβη αθόρυβα. Όταν εντάχθηκα στο Ευρωπαϊκό Κίνημα Ιρλανδίας, υπήρχε η τάση να κατηγορούν τις Βρυξέλλες κάθε φορά που συνέβαινε κάτι μη δημοφιλές, ενώ έπαιρναν τα εύσημα σε εθνικό επίπεδο για τις επιτυχίες. Η ευρωπαϊκή πολιτική συχνά αντιμετωπιζόταν κυρίως μέσα από το πρίσμα της συμμόρφωσης. Η εστίαση ήταν στις οδηγίες, τις προθεσμίες και τις νομικές υποχρεώσεις.

00:21:23:03 Noelle O'Connell: Σήμερα , οι ευρωπαϊκοί προβληματισμοί ενσωματώνονται όλο και περισσότερο στις συζητήσεις πολιτικής από την αρχή. Θέματα όπως η ανταγωνιστικότητα, η ενέργεια, η στέγαση, οι αλυσίδες εφοδιασμού και η πράσινη και ψηφιακή μετάβαση δεν μπορούν να συζητηθούν ουσιαστικά χωρίς να ληφθεί υπόψη η ευρωπαϊκή διάσταση. Βλέπουμε επίσης την επιρροή των μεγάλων ευρωπαϊκών πολιτικών συζητήσεων, συμπεριλαμβανομένων των εκθέσεων Draghi και Letta. Ως αποτέλεσμα, οι υπεύθυνοι χάραξης πολιτικής έχουν αναπτύξει μια πιο εξελιγμένη κατανόηση του τρόπου αλληλεπίδρασης της ιρλανδικής και της ευρωπαϊκής πολιτικής.

00:22:08:06 Noelle O'Connell: Υπάρχει τώρα μια ισχυρότερη επιθυμία όχι απλώς να συμμορφωθούμε με την ευρωπαϊκή πολιτική αλλά να βοηθήσουμε στη διαμόρφωσή της. Αυτή είναι μια πολύ θετική εξέλιξη. Ταυτόχρονα, ωστόσο, νομίζω ότι υπάρχει μια αυξανόμενη ανησυχία μεταξύ ορισμένων ενδιαφερομένων ότι η ΕΕ κινδυνεύει να γίνει υπερβολικά ρυθμιστική. Αυτή είναι μια συζήτηση που πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψη, διότι έχει επιπτώσεις στη δημόσια υποστήριξη και συμμετοχή.

00:22:58:22 Mary McCaughey: Άρα υπάρχει μια πιο ενεργή και αφοσιωμένη προσέγγιση τώρα, αντί να βλέπουμε απλώς τις Βρυξέλλες ως κάτι εξωτερικό που επιβάλλει ρύθμιση από πάνω;

00:23:03:28 Noelle O'Connell: Ακριβώς . Και νομίζω ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό. Υπάρχουν ακόμη περισσότερα να γίνουν, φυσικά. Μια ανησυχία που αντιμετωπίζω όλο και περισσότερο στις συζητήσεις με τα ενδιαφερόμενα μέρη είναι η αντίληψη ότι η ΕΕ μπορεί να γίνει υπερβολικά ρυθμιστική και υπερβολικά περίπλοκη. Αυτό κινδυνεύει να υπονομεύσει τη δημόσια υποστήριξη και είναι κάτι που πρέπει να αντιμετωπίσουμε προσεκτικά.

00:23:30:04 Mary McCaughey: Το οποίο, φυσικά, συνδέεται άμεσα με την τρέχουσα συζήτηση σχετικά με τη μείωση της περιττής γραφειοκρατίας, διασφαλίζοντας παράλληλα την αποτελεσματική εφαρμογή των κοινών ευρωπαϊκών προτύπων και κανονισμών. Είναι ένας από τους τομείς στους οποίους το Eurofound δραστηριοποιείται εδώ και πολλά χρόνια, παρέχοντας τεκμηριωμένη έρευνα και ανάλυση, ιδίως όσον αφορά την κοινωνική πολιτική, την απασχόληση και την επαγγελματική ζωή.

00:23:56:06 Mary McCaughey: Αυτό με οδηγεί στον ρόλο του Eurofound. Δεδομένης της εμπειρίας σας στη δημόσια πολιτική, τις επιχειρήσεις και την κοινωνία των πολιτών, πιστεύετε ότι οργανισμοί όπως το Eurofound, αλλά και άλλοι οργανισμοί της ΕΕ, έχουν τον αντίκτυπο που θα έπρεπε να έχουν; Και πού, αν κάπου, θα μπορούσαμε να τα πάμε καλύτερα;

00:24:25:04 Noelle O'Connell: Αυτό ακούγεται σαν κριτική απόδοσης.

00:25:00:18 Mary McCaughey: Ακριβώς.

00:25:02:12 Noelle O'Connell: Για μένα, η εργασία που κάνουν οι οργανισμοί όπως το Eurofound είναι απολύτως θεμελιώδης. Παρέχετε τα στοιχεία, τα δεδομένα και την ανάλυση που χρειάζονται οι υπεύθυνοι χάραξης πολιτικής προκειμένου να λαμβάνουν τεκμηριωμένες αποφάσεις που βελτιώνουν τη ζωή των ανθρώπων. Σε τελική ανάλυση, αυτό είναι το ζητούμενο της Ευρωπαϊκής Ένωσης: η δημιουργία καλύτερων αποτελεσμάτων για τους πολίτες. Το έργο που επιτελεί το Eurofound σχετικά με τις συνθήκες διαβίωσης και εργασίας βρίσκεται στο επίκεντρο αυτής της αποστολής.

00:26:11:17 Noelle O'Connell: Η έρευνά σας είναι εξαιρετική. Το επικοινωνιακό σας έργο είναι επίσης εξαιρετικά σημαντικό, επειδή μεταφράζετε με επιτυχία σύνθετα ζητήματα για διαφορετικά ακροατήρια, είτε πρόκειται για υπεύθυνους χάραξης πολιτικής, ερευνητές, ενδιαφερόμενα μέρη ή απλούς πολίτες που θέλουν να κατανοήσουν τα ζητήματα που επηρεάζουν τη ζωή τους. Από αυτή την άποψη, πιστεύω ότι το Eurofound έχει εξαιρετικά καλές επιδόσεις.

00:26:39:04 Noelle O'Connell: Αν έκανα μια πρόταση, θα ήταν η εξής: Μη φοβάστε να μιλήσετε πιο ανοιχτά για τον αντίκτυπο της δουλειάς σας. Μερικές φορές οργανισμοί όπως το Eurofound μπορεί να είναι λίγο μετριοπαθείς σχετικά με τα επιτεύγματά τους. Δεν πρέπει να κρύβετε το φως σας κάτω από ένα μπουσέλ.

00:27:03:24 Noelle O'Connell: Νομίζω ότι υπάρχει χώρος για να είστε λίγο πιο διεκδικητικοί στην επικοινωνία της αξίας της δουλειάς σας και της επιρροής της στη χάραξη πολιτικής. Αυτό δεν έχει να κάνει με την αλλαγή της κουλτούρας του οργανισμού ή την αυτοπροβολή. Έχει να κάνει απλώς με το να διασφαλίσουμε ότι οι άνθρωποι κατανοούν τη συνεισφορά που γίνεται.

00:27:35:18 Mary McCaughey: Νομίζω ότι μάλλον έχετε δίκιο. Ιστορικά, αυτό δεν ήταν απαραίτητα μέρος της κουλτούρας μας. Ωστόσο, σίγουρα υπήρξαν παραδείγματα όπου το έργο του Eurofound επηρέασε άμεσα την πολιτική. Για παράδειγμα, κατά τη διάρκεια της ιρλανδικής Προεδρίας το 2013, η ανάλυσή μας σχετικά με την ανεργία των νέων και το οικονομικό κόστος των νέων που βρίσκονται εκτός απασχόλησης, εκπαίδευσης ή κατάρτισης συνέβαλαν σημαντικά στην ανάπτυξη των Εγγυήσεων για τη Νεολαία. Αυτά τα στοιχεία ήταν καθοριστικά σε μια κρίσιμη στιγμή για την Ευρώπη.

00:28:27:29 Mary McCaughey: Σήμερα, εξετάζουμε θέματα όπως ο χάρτης πορείας για την ποιότητα των θέσεων εργασίας, η στέγαση και πολλές άλλες πιεστικές προκλήσεις. Από πολλές απόψεις, το Eurofound βρίσκεται στην πρώτη γραμμή αυτών των συζητήσεων.

00:29:07:05 Noelle O'Connell: Απολύτως. Και σε έναν κόσμο όπου η εργασία γίνεται όλο και πιο περίπλοκη, όπου η τεχνολογική αλλαγή αναδιαμορφώνει τις αγορές εργασίας και όπου αντιμετωπίζουμε σημαντική γεωπολιτική αβεβαιότητα, οργανισμοί όπως το Eurofound διαδραματίζουν ουσιαστικό ρόλο. Παρέχετε αξιόπιστη, τεκμηριωμένη ανάλυση σε μια εποχή που οι αξιόπιστες πληροφορίες είναι πιο σημαντικές από ποτέ.

00:29:38:04 Noelle O'Connell: Ταυτόχρονα, ζούμε σε μια εποχή που χαρακτηρίζεται από παραπληροφόρηση, παραπληροφόρηση και αυξανόμενη πολιτική πόλωση. Οι θεσμοί που έχουν κερδίσει τη φήμη της ανεξαρτησίας, της αυστηρότητας και της αξιοπιστίας τους είναι απίστευτα πολύτιμοι. Το Eurofound έχει χτίσει αυτή τη φήμη εδώ και πολλά χρόνια.

00:30:05:07 Noelle O'Connell: Μία από τις προκλήσεις που προχωρούν είναι να διασφαλιστεί ότι οι τεχνολογικές εξελίξεις, συμπεριλαμβανομένης της τεχνητής νοημοσύνης, ενισχύουν αντί να υπονομεύουν αυτή τη φήμη. Προτεραιότητα πρέπει να παραμείνει η διατήρηση υψηλών προτύπων έρευνας, ακεραιότητας και αξιοπιστίας.

00:30:40:03 Mary McCaughey: Αυτό μας φέρνει φυσικά στην ιρλανδική Προεδρία. Οι προτεραιότητες της Προεδρίας περιλαμβάνουν την ανταγωνιστικότητα, τις αξίες και την ασφάλεια. Πώς αξιολογείτε την ικανότητα της Ιρλανδίας να σημειώσει πρόοδο σε αυτούς τους τομείς κατά τη διάρκεια της εξάμηνης θητείας της;

00:31:19:24 Mary McCaughey: Και ίσως πριν συζητήσουμε για την ίδια την Προεδρία, ας μιλήσουμε για αξίες. Ο όρος χρησιμοποιείται συχνά στις ευρωπαϊκές συζητήσεις, αλλά τι σημαίνει στην πραγματικότητα; Αν σταματούσατε τους ανθρώπους στο δρόμο, θα μπορούσαν να εξηγήσουν ποιες είναι οι ευρωπαϊκές αξίες;

00:31:52:11 Noelle O'Connell: Οι αξίες μπορεί να σημαίνουν διαφορετικά πράγματα για διαφορετικούς ανθρώπους. Ωστόσο, για μένα, συνδέονται στενά τόσο με την ταυτότητα της Ιρλανδίας όσο και με τις ιδρυτικές αρχές της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Περιλαμβάνουν τον σεβασμό της δημοκρατίας, των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, του κράτους δικαίου, της ισότητας και της προστασίας των πολιτών. Αυτές οι αξίες μπορεί να ερμηνεύονται διαφορετικά από διαφορετικούς ανθρώπους, αλλά παραμένουν θεμελιώδεις για το ευρωπαϊκό εγχείρημα.

00:32:27:01 Noelle O'Connell: Νομίζω ότι είναι σημαντικό να συνεχίσουμε να αναφερόμαστε σε αυτά τα θεμέλια και να διασφαλίσουμε ότι παραμένουν σχετικά και ουσιαστικά στη σημερινή Ευρώπη.

00:32:53:08 Noelle O'Connell: Όσο για την Προεδρία, πρέπει να είμαστε ρεαλιστές. Η επιτυχία θα μετρηθεί σε μεγάλο βαθμό από την πρόοδο στους νομοθετικούς φακέλους και τις διαπραγματεύσεις. Πολλά από αυτά τα θέματα δεν θα προσελκύσουν την προσοχή του κοινού, αλλά είναι το έργο που κάνει την Ευρωπαϊκή Ένωση να λειτουργεί.

00:33:18:00 Noelle O'Connell: Η ανταγωνιστικότητα θα είναι κεντρική. Η ατζέντα της ενιαίας αγοράς, η Ένωση Αποταμιεύσεων και Επενδύσεων, η νομοθεσία για την ασφάλεια στον κυβερνοχώρο και οι διαπραγματεύσεις γύρω από το Πολυετές Δημοσιονομικό Πλαίσιο θα αποτελέσουν σημαντικές προτεραιότητες. Οι οικονομικές συζητήσεις από μόνες τους είναι πιθανό να είναι εξαιρετικά δύσκολες.

00:33:50:28 Noelle O'Connell: Και όλα αυτά λαμβάνουν χώρα σε ένα πλαίσιο γεωπολιτικής αβεβαιότητας. Κάθε συζήτηση επηρεάζεται από ευρύτερες παγκόσμιες εξελίξεις, από ανησυχίες για την ασφάλεια έως οικονομική αστάθεια. Αυτό αναπόφευκτα κάνει το έργο της Προεδρίας πιο περίπλοκο.

00:34:42:20 Noelle O'Connell: Η ασφάλεια και η άμυνα θα απαιτήσουν επίσης ώριμες συνομιλίες στην Ιρλανδία. Δεν μπορούμε να αποφύγουμε να συζητήσουμε τον ρόλο και τις ευθύνες μας ως κράτος μέλος της ΕΕ. Αυτό περιλαμβάνει θέματα όπως η ασφάλεια στον κυβερνοχώρο, οι υποδομές ζωτικής σημασίας, τα υποθαλάσσια καλώδια και ευρύτερα ερωτήματα σχετικά με την ικανότητα της Ευρώπης να αυτοπροστατεύεται.

00:35:22:28 Noelle O'Connell: Ταυτόχρονα, η Ιρλανδία έχει μια περήφανη παράδοση στη διατήρηση της ειρήνης και τη διεθνή συνεργασία. Η πρόκληση είναι να βρεθεί μια ισορροπημένη προσέγγιση που να αντικατοπτρίζει και τις δύο πραγματικότητες.

00:35:53:21 Mary McCaughey: Φυσικά, οι συζητήσεις γύρω από την άμυνα συχνά διασταυρώνονται με συζητήσεις για την ουδετερότητα, το Triple Lock και τον ευρύτερο ρόλο της Ιρλανδίας στην Ευρώπη. Αυτά είναι ευαίσθητα θέματα που απαιτούν δημόσια συμμετοχή.

00:36:17:16 Noelle O'Connell: Ναι . Αλλά νομίζω ότι αρχίζουμε να βλέπουμε μια πιο ώριμη συζήτηση να αναδύεται. Οι άνθρωποι αναγνωρίζουν όλο και περισσότερο τη σημασία της συνεργασίας στον τομέα της ασφάλειας και κατανοούν ότι αυτές οι συζητήσεις δεν είναι απαραίτητα ασύμβατες με τις αξίες ή τις παραδόσεις της Ιρλανδίας.

00:37:05:16 Noelle O'Connell: Η Ιρλανδία έχει επίσης αξιοπιστία σε αυτές τις συζητήσεις λόγω της εμπειρίας μας στην οικοδόμηση της ειρήνης, την οικοδόμηση συναίνεσης και την επίλυση συγκρούσεων. Αυτά τα δυνατά σημεία μπορούν να συμβάλουν πολύτιμα σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

00:37:45:08 Noelle O'Connell: Μια πρόκληση για την Προεδρία, ωστόσο, θα είναι η διαχείριση των προσδοκιών. Υπάρχουν πολύ μεγάλες ελπίδες για το τι μπορεί να επιτύχει η Ιρλανδία. Η πραγματικότητα είναι ότι έξι μήνες είναι μια σχετικά σύντομη περίοδος στη χάραξη ευρωπαϊκής πολιτικής. Η επιτυχία συχνά περιλαμβάνει τη δημιουργία δυναμικής και όχι την ολοκλήρωση κάθε στόχου.

00:38:17:28 Noelle O'Connell: Αυτό που με εντυπωσίασε σε σύγκριση με τις προηγούμενες Προεδρίες είναι το επίπεδο δέσμευσης σε ολόκληρη την ιρλανδική κοινωνία. Οι επιχειρήσεις, οι ΜΚΟ, οι αντιπροσωπευτικές οργανώσεις και οι ομάδες της κοινωνίας των πολιτών φαίνεται να ενδιαφέρονται περισσότερο και να επενδύουν περισσότερο στην Προεδρία από πριν. Αυτό είναι ενθαρρυντικό.

00:39:07:18 Noelle O'Connell: Αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτή την περίοδο για να δημιουργήσουμε μια διαρκή κληρονομιά δέσμευσης με την Ευρώπη, αντί να την αντιμετωπίζουμε ως ένα εξάμηνο γεγονός, τότε θα το θεωρούσα πραγματική επιτυχία.

00:39:33:29 Mary McCaughey: Έχετε σχεδόν απαντήσει ήδη στην τελευταία μου ερώτηση. Θα σας ζητούσα να «μου μιλήσετε στα τρία» και να προσδιορίσετε τις κύριες προτεραιότητες που προκύπτουν από την Προεδρία. Ίσως μπορούμε να το κάνουμε λίγο ευρύτερο. Κοιτάζοντας πέρα από το εξάμηνο, ποιες θεωρείτε ότι είναι οι βασικές προκλήσεις που θα αντιμετωπίσει η Ευρωπαϊκή Ένωση τα επόμενα χρόνια; Ζούμε σε μια περίοδο σημαντικής γεωπολιτικής αβεβαιότητας. Η κλιματική αλλαγή γίνεται όλο και πιο ορατή και επιδραστική. Βλέπουμε συζητήσεις γύρω από τη μετανάστευση, την ανταγωνιστικότητα, την κοινωνική συνοχή και τη θέση της Ευρώπης στον κόσμο. Ποιες είναι οι προκλήσεις που θα διαμορφώσουν την επόμενη γενιά του ευρωπαϊκού εγχειρήματος;

00:40:01:20 Noelle O'Connell: Είναι ένα μεγάλο ερώτημα. Το πρώτο πράγμα που θα έλεγα είναι ότι, στην αντιμετώπιση όλων αυτών των προκλήσεων, η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να παραμείνει πιστή στις ιδρυτικές της αρχές. Λειτουργούμε σε έναν κόσμο που γίνεται όλο και πιο ασταθής από γεωπολιτική, γεωστρατηγική και γεωοικονομική άποψη. Αντιμετωπίζουμε προκλήσεις που σχετίζονται με την κλιματική αλλαγή, την ανισότητα, την πρόσβαση στην υγειονομική περίθαλψη, τα θεμελιώδη δικαιώματα και πολλά άλλα ζητήματα που συνεχίζουν να εξελίσσονται αντί να μειώνονται.

00:41:26:20 Noelle O'Connell: Σε αυτό το πλαίσιο, πιστεύω ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να συνεχίσει να λειτουργεί ως δύναμη που φέρνει κοντά χώρες και ανθρώπους. Παρά την πολυπλοκότητα της διαχείρισης μιας Ένωσης 27 κρατών μελών, και ελπίζουμε περισσότερων στο μέλλον μέσω της διεύρυνσης, η ΕΕ πρέπει να συνεχίσει να προσπαθεί να βελτιώσει τη ζωή και την ευημερία των ανθρώπων. Έχει επίσης σημαντικό ρόλο να διαδραματίσει διεθνώς. Σε μια εποχή που πολλά μέρη του κόσμου βιώνουν αυξημένο διχασμό και πόλωση, η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να συνεχίσει να ενεργεί ως παράδειγμα συνεργασίας, εταιρικής σχέσης και κοινών αξιών.

00:42:16:11 Noelle O'Connell: Ταυτόχρονα, πρέπει να διασφαλίσουμε ότι οι πολίτες αισθάνονται μέρος αυτού του ταξιδιού. Οι άνθρωποι δεν πρέπει να αισθάνονται ότι μένουν πίσω ή αποκομμένοι από τη λήψη αποφάσεων. Η σαφής επικοινωνία, ο ουσιαστικός διάλογος και η πραγματική δέσμευση με τους πολίτες είναι ουσιαστικής σημασίας. Τελικά, η Ευρωπαϊκή Ένωση ανήκει στους πολίτες της και όλοι έχουν έναν ρόλο να διαδραματίσουν στη διαμόρφωση του μέλλοντός της.

00:42:42:26 Mary McCaughey: Έτσι, αν ήθελα να συνοψίσω, λέτε ότι η Ευρώπη πρέπει να συνεχίσει να λαμβάνει ενεργές αποφάσεις που βελτιώνουν τη ζωή και τις συνθήκες εργασίας των ανθρώπων, διασφαλίζοντας παράλληλα ότι οι πολίτες κατανοούν τόσο τη διαδικασία όσο και τα οφέλη της συνεργασίας μεταξύ των κρατών μελών.

00:43:06:10 Noelle O'Connell: Ακριβώς . Και η επικοινωνία είναι κεντρική σε αυτό. Οι άνθρωποι πρέπει να κατανοήσουν όχι μόνο ποιες αποφάσεις λαμβάνονται, αλλά γιατί έχουν σημασία και πώς επηρεάζουν την καθημερινή ζωή. Η πρόκληση δεν είναι απλώς η χάραξη πολιτικής, αλλά η συμμετοχή των πολιτών σε αυτό το ταξίδι.

00:43:37:07 Mary McCaughey: Noelle, σε ευχαριστώ πολύ που είσαι μαζί μας σήμερα. Ήταν μια ευρεία συζήτηση και εκτιμώ την προθυμία σας να προβληματιστείτε για τη σχέση της Ιρλανδίας με την Ευρωπαϊκή Ένωση, την ιρλανδική Προεδρία και τις ευρύτερες προκλήσεις που αντιμετωπίζει η Ευρώπη.

00:44:21:14 Noelle O'Connell: Ευχαριστώ, Μαίρη. Ήταν χαρά.

00:44:26:04 Mary McCaughey: Και για τους τακτικούς ακροατές μας, μπορείτε να βρείτε τις ομιλίες του Eurofound στο Spotify, στο Apple Podcasts και στον ιστότοπο του Eurofound. Μπορείτε επίσης να εγγραφείτε στο ενημερωτικό μας δελτίο και να μας ακολουθήσετε στα κανάλια μας στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Θα σας ενθαρρύνω να ακούσετε μερικά από τα άλλα πρόσφατα επεισόδια μας, συμπεριλαμβανομένων των συνομιλιών με τον Tony Murphy, Πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Ελεγκτικού Συνεδρίου, και τον Michael McGrath, Ευρωπαίο Επίτροπο.

00:45:03:14 Mary McCaughey: Πολλά από τα θέματα που συζητήθηκαν σήμερα, όπως η ανταγωνιστικότητα, η απασχόληση, η στέγαση, η ανεργία των νέων και η ισότητα των φύλων, είναι τομείς στους οποίους το Eurofound συνεχίζει να παρέχει έρευνα και ανάλυση. Μπορείτε να βρείτε περισσότερες πληροφορίες για όλα αυτά τα θέματα στον ιστότοπό μας. Μέχρι την επόμενη φορά, σας ευχαριστούμε που ακούσατε τις συνομιλίες του Eurofound.