Irlandia w UE: W rozmowie z Noelle O'Connell

00:00:32:20 Mary McCaughey: Witam i witam w tej edycji Eurofound Talks. Tym razem Eurofound Talks Europe jest nieco inny niż nasze regularne odcinki, ponieważ będziemy rozmawiać o Irlandii i UE. Jak wiecie, prezydencja Irlandii w Radzie Unii Europejskiej jest już w toku. Rozpoczęła się w lipcu i zakończy w grudniu.

00:00:58:00 Mary McCaughey: Od teraz do końca roku Irlandia przejmie inicjatywę w sesjach Rady, będzie budować konsensus wokół stołów negocjacyjnych i reprezentować Radę w relacjach z innymi instytucjami UE. To kluczowa i ważna rola dla każdego państwa członkowskiego. To moment, gdy światło reflektorów skierowane jest na całą Europę, a nawet na arenie międzynarodowej, na państwo członkowskie sprawujące prezydenturę przez ten sześciomiesięczny okres.

00:01:29:21 Mary McCaughey: Warto zauważyć, że Irlandia, jedno z pierwszych państw członkowskich Wspólnoty Europejskiej, wniosła znaczący wkład w projekt europejski przez wiele lat. Można usłyszeć wiele irlandzkich głosów w instytucjach UE. Mamy Seamusa Bolanda, niedawno wybranego przewodniczącego Europejskiego Komitetu Ekonomicznego i Społecznego, oraz Tony'ego Murphy'ego, przewodniczącego Europejskiego Trybunału Obrachunkowego. Możecie pamiętać Catherine Day, byłą sekretarz generalną Komisji Europejskiej. Mamy Pat Cox, byłego przewodniczącego Parlamentu Europejskiego, oraz Davida O'Sullivana, obecnie pełniącego funkcję wysłannika ds. sankcji UE. Mamy także Mairead McGuinness zarówno w Parlamencie Europejskim, jak i Komisji Europejskiej, a nasz obecny komisarz Michael McGrath również odwiedził Eurofound i rozmawiał z nami w tym studiu.

00:01:58:28 Mary McCaughey: Mamy także kilka agencji UE rozmieszczonych w całej Unii Europejskiej. Około 50 agencji specjalizuje się w szerokim zakresie polityki, od farmaceutyków i bezpieczeństwa żywności po satelity i technologie strategiczne. Oczywiście widzimy też wielu irlandzkich dyrektorów obejmujących stanowiska kierownicze w tych agencjach.

00:02:26:25 Mary McCaughey: Irlandczycy działają na wszystkich szczeblach systemu UE i robią to od 50 lat. Wciąż wnoszą ważny wkład w projekt europejski, zarówno wewnątrz, jak i poza instytucjami. W tym kontekście bardzo cieszę się, że mogę dziś powitać Noelle O'Connell. Kim jest Noelle O'Connell, możecie zapytać?

00:02:54:18 Mary McCaughey: Społeczeństwo obywatelskie staje się coraz ważniejszym graczem w europejskim projekcie. Głosy osób pracujących na czele biznesu i społeczeństwa stają się coraz bardziej wpływowe. Niedawna Konferencja na temat Przyszłości Europy była dobrym odzwierciedleniem rosnącego znaczenia społeczeństwa obywatelskiego w kształtowaniu agendy UE. Uznaliśmy, że to dobry moment, by zwrócić się do irlandzkiego głosu o wgląd w to, gdzie Irlandia stoi w UE i co może przynieść przyszłość. Nie ma lepszej osoby do tego niż Noelle. Noelle jest byłą dyrektorką generalną European Movement Ireland, a obecnie jest wiceprezesem European Movement International.

00:03:41:00 Mary McCaughey: W tym kontekście pracuje na arenie europejskiej od prawie 20 lat i ma bezpośrednie doświadczenie w kilku irlandzkich prezydencjach w tym okresie. Noelle, bardzo się cieszymy, że jesteś dziś z nami.

 00:04:19:20 Noelle O'Connell: Dziękuję, Mary. Miło mi znów być tutaj, w Eurofound i rozmawiać z Tobą.

00:04:23:00 Mary McCaughey: Doskonale. Noelle, przez 14 lat pełniłaś funkcję CEO European Movement Ireland, a obecnie jesteś wiceprezesem European Movement International. Ten okres obejmuje lata Troiki, referendum dotyczące Traktatu o stabilności fiskalnej, prezydencję Irlandii w 2013 roku, Brexit, liczne wybory do Parlamentu Europejskiego i wiele innych kluczowych momentów. Może opowiedz nam, jak pełnisz tę rolę w tym czasie i co zaobserwowałaś na temat pozycji Irlandii w Unii Europejskiej.

00:05:02:21 Noelle O'Connell: Dziękuję, Mary, i miło dołączyć do ciebie tutaj w Eurofound Talks. Uważam, że to fantastyczny podcast z silną publicznością i odgrywa ważną rolę w wyjaśnianiu UE poprzez różne tematy, nad którymi pracuje Eurofound.

00:05:20:25 Mary McCaughey: Dziękuję. To świetny początek, Noelle.

00:05:22:12 Noelle O'Connell: Dziękuję. I nie zostałam przekupiona, by to powiedzieć. Ale naprawdę, praca Eurofound jest niezwykle ważna. Dla kontekstu, moja własna europejska podróż zaczęła się od studiów językowych i europejskich na University College Cork. Miałam szczęście, jak wielu innych, spędzić rok za granicą dzięki Erasmusowi. Studiowałam na Université Jean Moulin w Lyonie we Francji, co było prawdopodobnie jednym z najlepszych lat mojego życia. To było fantastyczne doświadczenie, które dało mi możliwość podróżowania, nauki i bezpośredniego doświadczenia Europy.

00:06:12:03 Noelle O'Connell: Później ukończyłam studia magisterskie z polityki międzynarodowej i europejskiej na Uniwersytecie Edynburskim w Szkocji, przed Brexitem, dodam. Dla mnie europejski wymiar był obecny zarówno w życiu akademickim, jak i prywatnym, zanim stał się zawodowy. Pamiętam, jak przygotowywałam się do egzaminów końcowych na UCC i czytałam o pracy Irlandzkiej Rady Ruchu Europejskiego. Jako studentka inspirowali mnie wizjonerzy, którzy pomogli wprowadzić Irlandię do europejskiej ojczyzny i którzy prowadzili kampanię podczas referendum w sprawie członkostwa w 1972 roku. Ten wkład w wzmocnienie relacji między Irlandią a Europą wywarł na mnie głęboki wpływ.

00:07:12:00 Noelle O'Connell: Po zdobyciu doświadczenia w rozwoju biznesu, sprawach publicznych, relacjach rządowych i komunikacji w różnych sektorach, ostatecznie podjęłam swoją najdłuższą rolę, prawie 15 lat jako CEO European Movement Ireland. Żaden dzień nie był taki sam.

00:08:09:03 Noelle O'Connell: Naprawdę miałam miejsce w pierwszym rzędzie przy każdym ważnym punkcie zwrotnym w nowoczesnych relacjach Irlandii z UE. Kiedy objęłam stanowisko w 2011 roku, Troika była w mieście. W 2012 roku mieliśmy referendum w sprawie Traktatu o Stabilności Fiskalnej, dziewiąte referendum Irlandii w sprawie UE. Potem, w 2013 roku, od razu przeszliśmy do irlandzkiej prezydencji Rady Unii Europejskiej.

00:08:27:29 Mary McCaughey: Niezły chrzest.

00:08:30:14 Noelle O'Connell: Zdecydowanie tak było. Chrzest bojowy. Próba promowania proeuropejskiego przekazu, gdy kraj przechodził przez tak trudny okres, nie była łatwa. Podobnie reprezentowanie Irlandii na ogóleuropejskich forach społeczeństwa obywatelskiego było wyzwaniem, ponieważ reputacja Irlandii w tamtym momencie była presja.

00:08:56:07 Mary McCaughey: Trochę napięta.

00:08:58:25 Noelle O'Connell: Tak.

00:09:13:00 Mary McCaughey: Dla słuchaczy, którzy mogą nie znać Ruchu Europejskiego i jego celów, jaką rolę uważa Pan za jego główną rolę?

00:09:38:14 Noelle O'Connell: Ruch Europejski powstał po II wojnie światowej. Został założony przez takie postacie jak Alcide De Gasperi, Robert Schuman i Winston Churchill, by zjednoczyć narody i narody Europy w interesie pokoju i współpracy. Idea była prosta, ale głęboka: dzięki większej jedności Europa mogłaby uniknąć powtarzania okropności przeszłości. W całej Europie powołano rady narodowe, by promować te wartości i wspierać zaangażowanie społeczne w projekt europejski. W Irlandii zawsze istniała silna grupa ludzi, którzy wierzyli, że miejsce Irlandii jest w sercu Europy. Nie w sposób ślepo entuzjastyczny, lecz w przekonaniu, że Irlandia może wnieść znaczący wkład w poprawę funkcjonowania Europy dla swoich obywateli. Ta wizja inspirowała mnie przez całą karierę.

00:10:32:08 Mary McCaughey: Czyli rola polegała częściowo na podniesieniu świadomości i zwracaniu uwagi na problemy dotyczące obywateli Irlandii, ale także na zwiększaniu zrozumienia spraw europejskich?

00:10:53:22 Noelle O'Connell: Zdecydowanie. Chodziło o działanie jako kanał, tłumacz i facylitator. Łączenie ludzi, tworzenie przestrzeni do dyskusji, zdrowej debaty i dialogu. Ale chodziło też o wzmocnienie głosu Irlandii na poziomie europejskim i zapewnienie, że irlandzkie perspektywy są słyszane i doceniane, przy jednoczesnej konstruktywnej współpracy z innymi państwami członkowskimi, instytucjami, agencjami, organizacjami społeczeństwa obywatelskiego i interesariuszami, aby poprawić wyniki dla obywateli.

00:11:31:28 Noelle O'Connell: Jednym z najlepszych przykładów była Konferencja na temat Przyszłości Europy. Byłam zaszczycona, że rząd Irlandii, w otwartym konkursie, mianował mnie narodowym przedstawicielem obywateli Irlandii. Pracując u boku przedstawicieli obywateli z całej Europy, widziałam na własne oczy, jak modele zaangażowania obywatelskiego, w tym formy inspirowane doświadczeniem Irlandzkiego Zgromadzenia Obywatelskiego, mogą być skutecznie stosowane na poziomie europejskim. To pozostaje jednym z najważniejszych momentów mojej kariery.

00:12:09:06 Noelle O'Connell: Co ciekawe, Brexit był kolejnym przełomowym momentem. Nie ze względu na sam wynik, ale dlatego, że przypomniał Irlandczykom o wartości naszego członkostwa w UE. Poparcie społeczne dla członkostwa w UE osiągnęło historyczne szczyty i wzmocniło znaczenie inwestowania w relacje między Irlandią a Europą. Pokazało też, że z perspektywy komunikacji nigdy nie możemy sobie pozwolić na samozadowolenie.

00:12:34:09 Noelle O'Connell: Relacje Irlandii z Europą ewoluowały. Myślę, że stały się bardziej dojrzałe i mniej pełne szacunku. Dziś jesteśmy bardziej pewni siebie, promując nasze wartości i broniąc naszych interesów w ramach Europy. I nie widzę wartości i interesów jako konfliktowych. Uważam, że się uzupełniają.

00:13:38:19 Mary McCaughey: Czy opisałbyś to jako proces dojrzewania Irlandii?

00:13:53:02 Noelle O'Connell: Tak, bardzo. Jeśli spojrzeć na Irlandię przed przystąpieniem do Wspólnoty Europejskiej w 1973 roku, była gospodarczo peryferyjna i mocno zależna od najbliższego sąsiada. Członkostwo w UE to zmieniło. Dzięki dostępowi do Jednolitego Rynku, zwiększonym bezpośrednim inwestycjom zagranicznym, rozszerzeniu możliwości i ważnym postępom w takich obszarach jak prawa kobiet, Irlandia zyskała nowe poczucie pewności siebie i możliwości. Członkostwo pozwoliło nam spojrzeć poza nasz status wyspy i uczestniczyć jako równi przy europejskim stole. Z czasem to wzmocniło poczucie zaufania do zdolności Irlandii do kształtowania i wpływania na politykę europejską. Widzę, jak zainteresowanie i ambicje stale rosną przez całą moją karierę, i cieszy mnie, że tak wiele organizacji chce teraz aktywniej angażować się w europejskie kształtowanie polityki.

00:15:32:13 Mary McCaughey: Pozwólcie, że krótko wrócę do Brexitu. Kiedy brałaś udział w dyskusjach na temat referendum i kontaktach z działaczami, dlaczego twoim zdaniem doświadczenie Wielkiej Brytanii tak dramatycznie różniło się od relacji Irlandii z UE?

00:15:58:09 Noelle O'Connell: Jest kilka powodów. Po pierwsze, historie akcesyjne były zupełnie inne. Dla Irlandii przystąpienie do Wspólnoty Europejskiej było postrzegane jako wyraz zaufania i sposób na zmniejszenie zależności gospodarczej od Wielkiej Brytanii. Psychologicznie i politycznie był to bardzo wzmacniający krok. Dla Wielkiej Brytanii jednak często panowało przekonanie, że członkostwo oznacza rezygnację z czegoś. Irlandia postrzegała członkostwo jako zysk. Wielka Brytania często przedstawiała to jako stratę.

00:17:04:09 Noelle O'Connell: Irlandia bardzo bezpośrednio doświadczyła korzyści płynących z członkostwa. Niezależnie od tego, czy chodzi o Jednolity Rynek, inwestycje zagraniczne, ochronę pracowników, swobodę przemieszczania się czy szerszy rozwój gospodarczy, ludzie mogą wskazać na wymierne korzyści. Mamy też narodową pamięć o angażowaniu się w relacje z Europą poprzez referenda. Do czasu Brexitu Irlandia przeprowadziła już dziewięć referendów związanych z UE. To powtarzające się zaangażowanie stworzyło zrozumienie, jak działa Europa i dlaczego te kwestie są ważne.

00:17:48:06 Noelle O'Connell: Jedną z rzeczy, które uderzyły mnie podczas kampanii brexitowej, była trudność w przeciwdziałaniu dekadom negatywnej retoryki o UE w ramach krótkiej kampanii referendalnej. Gdy masz czterdzieści lat w dużej mierze negatywnej debaty publicznej, bardzo trudno jest odwrócić tę narrację w ciągu kilku tygodni. Niestety, tak się okazało.

00:18:31:02 Noelle O'Connell: Doświadczenie Irlandii pokazuje wartość ciągłego zaangażowania, rozmowy i dialogu. Ludzie potrzebują okazji do zadawania pytań, wyrażania obaw i udziału w dyskusjach. To zaangażowanie nie może zaczynać się dopiero po referendum. Musi być ciągłe.

00:19:00:16 Mary McCaughey: Niektórzy powiedzieliby, że w Irlandii czasem wracaliśmy do elektoratu więcej niż raz, by uzyskać pożądaną odpowiedź.

00:19:06:08 Noelle O'Connell: Cóż, jak na każdym dobrym egzaminie, może być druga próba.

00:19:10:04 Noelle O'Connell: Ale serio, te kolejne głosowania często odzwierciedlały wysiłki, by odpowiedzieć na zgłaszane obawy. UE nie jest doskonała. Nie zawsze robi wszystko dobrze. Dlatego inicjatywy takie jak Konferencja Przyszłości Europy są ważne. Tworzą możliwości dialogu, refleksji i dostosowania.

00:19:49:01 Mary McCaughey: A sama komunikacja uległa znacznym zmianom. Mamy teraz podcasty i wiele więcej okazji do rozmów z ludźmi. Przechodząc do innego aspektu twojej kariery, ściśle współpracowałeś z organizacjami biznesowymi i instytucjami, takimi jak Narodowa Rada Gospodarcza i Społeczna. Czy zauważył Pan zmianę w sposobie, w jaki tworzenie polityki UE wpływa na krajowe decyzje w Irlandii?

00:20:13:01 Noelle O'Connell: Zdecydowanie. Zmiana była bardzo znacząca, nawet jeśli czasem zachodziła po cichu. Kiedy dołączyłam do European Movement Ireland, istniała tendencja do obwiniania Brukseli, gdy działo się coś niepopularnego, a za sukcesy przypisywano sobie zasługi na poziomie krajowym. Polityka europejska była często postrzegana głównie przez pryzmat zgodności. Skupiano się na dyrektywach, terminach i zobowiązaniach prawnych.

00:21:23:03 Noelle O'Connell: Obecnie europejskie rozważania są coraz częściej integrowane z dyskusjami politycznymi od samego początku. Takich kwestii jak konkurencyjność, energia, mieszkalnictwo, łańcuchy dostaw oraz zielona i cyfrowa transformacja nie mogą być znacząco omawiane bez uwzględnienia europejskiego wymiaru. Obserwujemy także wpływ głównych europejskich debat politycznych, w tym raportów Draghiego i Letty. W rezultacie decydenci wypracowali bardziej zaawansowane zrozumienie interakcji polityki irlandzkiej i europejskiej.

00:22:08:06 Noelle O'Connell: Obecnie istnieje silniejsza chęć nie tylko dostosowania się do polityki europejskiej, ale także pomocy w jej kształtowaniu. To bardzo pozytywny rozwój sytuacji. Jednocześnie jednak uważam, że wśród niektórych interesariuszy rośnie obawa, że UE ryzykuje nadmierną regulację. To rozmowa, którą musimy traktować poważnie, ponieważ ma ona konsekwencje dla wsparcia i zaangażowania społecznego.

00:22:58:22 Mary McCaughey: Czy teraz istnieje bardziej aktywne i zaangażowane podejście, zamiast po prostu postrzegać Brukselę jako coś zewnętrznego narzucającego regulacje z góry?

00:23:03:28 Noelle O'Connell: Dokładnie. I uważam, że to bardzo ważne. Oczywiście wciąż jest wiele do zrobienia. Jednym z coraz częstszych problemów, które spotykam w rozmowach z interesariuszami, jest przekonanie, że UE może stać się zbyt regulacyjna i zbyt skomplikowana. To ryzykuje podważenie poparcia społecznego i musimy się tym zająć ostrożnie.

00:23:30:04 Mary McCaughey: Co oczywiście bezpośrednio wiąże się z obecną debatą na temat ograniczania niepotrzebnej biurokracji, jednocześnie zapewniając skuteczne wdrażanie wspólnych europejskich standardów i regulacji. To jeden z obszarów, w których Eurofound jest aktywne od wielu lat, dostarczając badania i analizy oparte na dowodach, szczególnie w zakresie polityki społecznej, zatrudnienia i życia zawodowego.

00:23:56:06 Mary McCaughey: To prowadzi mnie do roli Eurofound. Biorąc pod uwagę Twoje doświadczenie w polityce publicznej, biznesie i społeczeństwie obywatelskim, czy uważasz, że organizacje takie jak Eurofound, a także inne agencje UE, mają taki wpływ, jaki powinny mieć? I gdzie, jeśli w ogóle, moglibyśmy zrobić to lepiej?

00:24:25:04 Noelle O'Connell: To brzmi jak ocena wyników.

00:25:00:18 Mary McCaughey: Dokładnie.

00:25:02:12 Noelle O'Connell: Dla mnie działania agencji takich jak Eurofound są absolutnie fundamentalne. Dostarczasz dowody, dane i analizy, których decydenci potrzebują, aby podejmować świadome decyzje poprawiające życie ludzi. Ostatecznie to właśnie o to chodzi Unii Europejskiej: tworzenie lepszych rezultatów dla obywateli. Praca Eurofound nad warunkami życia i pracy leży u podstaw tej misji.

00:26:11:17 Noelle O'Connell: Twoje badania są znakomite. Twoja praca w zakresie komunikacji jest również niezwykle ważna, ponieważ skutecznie tłumaczysz złożone zagadnienia dla różnych odbiorców, zarówno decydentów, badaczy, interesariuszy, jak i zwykłych obywateli, którzy chcą zrozumieć kwestie wpływające na ich życie. W tym względzie uważam, że Eurofound radzi sobie wyjątkowo dobrze.

00:26:39:04 Noelle O'Connell: Gdybym miała zasugerować jedną radę, brzmiałaby tak: Nie bój się mówić otwarcie o wpływie swojej pracy. Czasem organizacje takie jak Eurofound mogą być trochę powściągliwe w kwestii swoich osiągnięć. Nie powinieneś ukrywać swojego światła pod korcem.

00:27:03:24 Noelle O'Connell: Myślę, że jest miejsce na bardziej zdecydowane komunikowanie wartości swojej pracy i jej wpływu na tworzenie polityki. To nie chodzi o zmianę kultury organizacji czy samopromocję. Chodzi po prostu o to, by ludzie rozumieli wkład, jaki jest wnoszony.

00:27:35:18 Mary McCaughey: Myślę, że masz rację. Historycznie rzecz biorąc, to niekoniecznie było częścią naszej kultury. Jednak z pewnością zdarzały się przykłady, gdy prace Eurofound bezpośrednio wpływały na politykę. Na przykład podczas prezydentury irlandzkiej w 2013 roku nasza analiza bezrobocia młodzieży oraz kosztów ekonomicznych braku zatrudnienia, edukacji czy szkolenia wśród młodych ludzi znacząco przyczyniła się do rozwoju Gwarancji Młodzieży. Te dowody były kluczowe w kluczowym momencie dla Europy.

00:28:27:29 Mary McCaughey: Dziś przyglądamy się takim kwestiom jak Mapa Drogowa Jakości Miejsc Pracy, mieszkalnictwo i wiele innych palących wyzwań. Pod wieloma względami Eurofound stoi na czele tych dyskusji.

00:29:07:05 Noelle O'Connell: Zdecydowanie. A w świecie, gdzie praca staje się coraz bardziej skomplikowana, zmiany technologiczne zmieniają rynki pracy i gdzie mierzymy się z dużą niepewnością geopolityczną, organizacje takie jak Eurofound odgrywają kluczową rolę. Dostarczacie wiarygodną, opartą na dowodach analizę w czasie, gdy wiarygodne informacje są ważniejsze niż kiedykolwiek.

00:29:38:04 Noelle O'Connell: Jednocześnie żyjemy w erze naznaczonej dezinformacją, dezinformacją i rosnącą polaryzacją polityczną. Instytucje, które zdobyły reputację niezależności, rygoru i wiarygodności, są niezwykle cenne. Eurofound buduje tę reputację przez wiele lat.

00:30:05:07 Noelle O'Connell: Jednym z wyzwań na przyszłość jest zapewnienie, że rozwój technologiczny, w tym sztuczna inteligencja, podnosi, a nie podważa tę reputację. Priorytetem musi pozostać utrzymanie wysokich standardów badań, uczciwości i wiarygodności.

00:30:40:03 Mary McCaughey: Co naturalnie prowadzi nas do prezydentury Irlandii. Priorytety prezydentury to konkurencyjność, wartości i bezpieczeństwo. Jak oceniasz zdolność Irlandii do postępów w tych obszarach podczas sześciomiesięcznej kadencji?

00:31:19:24 Mary McCaughey: A może zanim porozmawiamy o samej prezydenturze, porozmawiajmy o wartościach. Termin ten jest często używany w europejskich debatach, ale co on właściwie oznacza? Gdybyś zatrzymał ludzi na ulicy, czy mógłby wyjaśnić, czym są wartości europejskie?

00:31:52:11 Noelle O'Connell: Wartości mogą znaczyć różne rzeczy dla różnych ludzi. Jednak dla mnie są ściśle powiązane zarówno z tożsamością Irlandii, jak i z zasadami założycielskimi Unii Europejskiej. Obejmują one poszanowanie demokracji, praw człowieka, rządów prawa, równości i ochrony obywateli. Te wartości mogą być różnie interpretowane przez różnych ludzi, ale pozostają fundamentalne dla projektu europejskiego.

00:32:27:01 Noelle O'Connell: Uważam, że ważne jest, abyśmy nadal wracali do tych fundacji i dbali o to, by pozostały one istotne i znaczące w dzisiejszej Europie.

00:32:53:08 Noelle O'Connell: Jeśli chodzi o prezydenturę, musimy być realistami. Sukces będzie w dużej mierze mierzony postępem w sprawach legislacyjnych i negocjacjach. Wiele z tych kwestii nie przyciągnie uwagi opinii publicznej, ale to właśnie praca sprawia, że Unia Europejska funkcjonuje.

00:33:18:00 Noelle O'Connell: Konkurencyjność będzie kluczowa. Agenda Jednolitego Rynku, Unia Oszczędnościowo-Inwestycyjna, ustawodawstwo dotyczące cyberbezpieczeństwa oraz negocjacje dotyczące Wielorocznych Ram Finansowych będą istotnymi priorytetami. Same rozmowy finansowe prawdopodobnie będą niezwykle wymagające.

00:33:50:28 Noelle O'Connell: A wszystko to dzieje się na tle geopolitycznej niepewności. Każda dyskusja jest kształtowana przez szersze globalne wydarzenia, od kwestii bezpieczeństwa po niestabilność gospodarczą. To nieuchronnie komplikuje zadanie prezydentury.

00:34:42:20 Noelle O'Connell: Bezpieczeństwo i obrona również będą wymagały dojrzałych rozmów w Irlandii. Nie możemy unikać dyskusji o naszej roli i obowiązkach jako państwa członkowskiego UE. Obejmuje to kwestie takie jak cyberbezpieczeństwo, infrastruktura krytyczna, kable podmorskie oraz szersze kwestie dotyczące zdolności Europy do samoobrony.

00:35:22:28 Noelle O'Connell: Jednocześnie Irlandia ma dumną tradycję misji pokojowej i współpracy międzynarodowej. Wyzwaniem jest znalezienie zrównoważonego podejścia, które odzwierciedla oba te realia.

00:35:53:21 Mary McCaughey: Oczywiście dyskusje na temat obrony często przeplatają się z debatami o neutralności, Triple Lock i szerszej roli Irlandii w Europie. To drażliwe kwestie wymagające zaangażowania społecznego.

00:36:17:16 Noelle O'Connell: Tak. Ale myślę, że zaczynamy dostrzegać bardziej dojrzałą rozmowę. Coraz częściej ludzie dostrzegają znaczenie współpracy w zakresie bezpieczeństwa i rozumieją, że te rozmowy niekoniecznie są sprzeczne z wartościami czy tradycjami Irlandii.

00:37:05:16 Noelle O'Connell: Irlandia również ma wiarygodność w tych dyskusjach dzięki naszemu doświadczeniu w budowaniu pokoju, budowaniu konsensusu i rozwiązywaniu konfliktów. Te mocne strony mogą wnieść cenny wkład na poziomie europejskim.

00:37:45:08 Noelle O'Connell: Jednym z wyzwań dla prezydentury będzie jednak zarządzanie oczekiwaniami. Są bardzo wysokie nadzieje co do tego, co Irlandia może osiągnąć. Rzeczywistość jest taka, że sześć miesięcy to stosunkowo krótki okres w europejskiej polityce. Sukces często wymaga tworzenia impetu, a nie realizacji każdego celu.

00:38:17:28 Noelle O'Connell: To, co uderzyło mnie w porównaniu z poprzednimi prezydenturami, to poziom zaangażowania w całym społeczeństwie irlandzkim. Firmy, organizacje pozarządowe, organizacje reprezentatywne i grupy społeczeństwa obywatelskiego wydają się bardziej zainteresowane i zaangażowane w prezydenturę niż wcześniej. To budujące.

00:39:07:18 Noelle O'Connell: Jeśli uda nam się wykorzystać ten okres, by stworzyć trwałe dziedzictwo zaangażowania w Europie, zamiast traktować go jak wydarzenie trwające sześć miesięcy, to uznałabym to za prawdziwy sukces.

00:39:33:29 Mary McCaughey: Prawie już odpowiedziałeś na moje ostatnie pytanie. Miałam zamiar poprosić cię o "opowiedz mi w trzech sekundach" i wskazał główne priorytety wynikające z prezydencji. Być może uda się to trochę poszerzyć. Patrząc poza sześć miesięcy, jakie widzisz kluczowe wyzwania, przed którymi stoi Unia Europejska w nadchodzących latach? Żyjemy w okresie znacznej niepewności geopolitycznej. Zmiany klimatu stają się coraz bardziej widoczne i mają wpływ na czynniki pierwsze. Obserwujemy debaty na temat migracji, konkurencyjności, spójności społecznej i pozycji Europy na świecie. Jakie wyzwania ukształtują kolejne pokolenie projektu europejskiego?

00:40:01:20 Noelle O'Connell: To duże pytanie. Pierwszą rzeczą, którą bym powiedziała, jest to, że w pokonaniu wszystkich tych wyzwań Unia Europejska musi pozostać wierna swoim zasadom założycielskim. Działamy w świecie, który staje się coraz bardziej niestabilny z perspektywy geopolitycznej, geostrategicznej i geoekonomicznej. Stojimy przed wyzwaniami związanymi ze zmianami klimatu, nierównościami, dostępem do opieki zdrowotnej, prawami podstawowymi i wieloma innymi kwestiami, które nieustannie się rozwijają, zamiast maleją.

00:41:26:20 Noelle O'Connell: W tym kontekście uważam, że Unia Europejska musi nadal pełnić rolę siły łączącej kraje i ludzi. Pomimo złożoności zarządzania Unią 27 państw członkowskich, a miejmy nadzieję, że w przyszłości także większą poprzez rozszerzenie, UE musi nadal dążyć do poprawy życia i dobrostanu ludzi. Ma także ważną rolę do odegrania na arenie międzynarodowej. W czasie, gdy wiele części świata doświadcza rosnących podziałów i polaryzacji, Unia Europejska powinna nadal być przykładem współpracy, partnerstwa i wspólnych wartości.

00:42:16:11 Noelle O'Connell: Jednocześnie musimy zapewnić, że obywatele poczują się częścią tej drogi. Ludzie nie powinni czuć się pozostawieni w tyle ani odłączeni od podejmowania decyzji. Jasna komunikacja, wartościowy dialog i szczere zaangażowanie z obywatelami są niezbędne. Ostatecznie Unia Europejska należy do swoich obywateli i każdy ma do odegrania rolę w kształtowaniu jej przyszłości.

00:42:42:26 Mary McCaughey: Jeśli miałabym podsumować, mówisz, że Europa musi nadal podejmować aktywne decyzje, które poprawiają życie i warunki pracy ludzi, jednocześnie zapewniając, że obywatele rozumieją zarówno proces, jak i korzyści płynące ze współpracy między państwami członkowskimi.

00:43:06:10 Noelle O'Connell: Dokładnie. Komunikacja jest w tym kluczowa. Ludzie muszą rozumieć nie tylko podejmowane decyzje, ale także dlaczego są ważne i jak wpływają na codzienne życie. Wyzwaniem nie jest tylko tworzenie polityki, ale także wciąganie obywateli na tę drogę.

00:43:37:07 Mary McCaughey: Noelle, bardzo dziękuję, że dziś do nas dołączyłaś. To była szeroko zakrojona dyskusja i doceniam Twoją gotowość do refleksji nad relacjami Irlandii z Unią Europejską, prezydencją Irlandii oraz szerszymi wyzwaniami, przed którymi stoi Europa.

00:44:21:14 Noelle O'Connell: Dziękuję, Mary. To była przyjemność.

00:44:26:04 Mary McCaughey: A dla naszych stałych słuchaczy można znaleźć wykłady Eurofound na Spotify, Apple Podcasts oraz na stronie internetowej Eurofound. Możecie także subskrybować nasz newsletter i śledzić nas na naszych kanałach w mediach społecznościowych. Zachęcam do wysłuchania niektórych z naszych ostatnich odcinków, w tym rozmów z Tonym Murphym, prezesem Europejskiego Trybunału Obrachunkowego, oraz Michaelem McGrathem, komisarzem europejskim.

00:45:03:14 Mary McCaughey: Wiele z poruszanych dziś kwestii, w tym konkurencyjność, zatrudnienie, mieszkalnictwo, bezrobocie młodzieży i równość płci, to obszary, w których Eurofound nadal prowadzi badania i analizy. Więcej informacji na temat tych tematów znajdziesz na naszej stronie internetowej. Do następnego razu, dziękujemy za wysłuchanie Eurofound Talks.