Подготвени ли са европейците за климатичните промени?

Мери МакКохи 0:05 Здравейте и добре дошли в това издание на Eurofound Talks. Днес ще говорим за климатичните промени. Климатичните промени все още са в дневен ред, въпреки че това може да не е напълно ясно от всичко, което се случва в света в момента. Но обсъждаме дали европейците всъщност са ефективно подготвени за вида климатични промени, които се случват.

Наскоро публикувахме доклад както от Eurofound, така и от Европейската агенция за околната среда, една от нашите сестрински агенции, в който описва много сериозната ситуация, пред която сме изправени. Четирима от петима европейци вече са усетили въздействието на екстремното време от изгарящи горещи вълни или опустошителни горски пожари. Знаем, че те разбират, че това се случва, но изглежда има огромна разлика между тези рискове и нашето усещане или способност да се справим с тях.

На макро ниво имаме Европейски съюз, който все още е ангажиран с нулеви нетни стойности до 2050 г. Искаме да видим намаляване на емисиите с 55% до 2030 г. И в същото време имаме хора, които казват, че близо 40% от тях съобщават, че всъщност не могат да си позволят да поддържат домовете си хладни. Това е въпреки всички усилия на институциите на ЕС и държавите членки да засилят устойчивостта и да намалят уязвимостта към елемента на климатичните промени.

Но днес ще разгледаме климатичните резултати, конкретно от едно проучване, което Eurofound провежда ежегодно. Това се нарича електронното проучване "Живеене и работа в Европа ". Той разглежда, измерва температурата, ако щете, на това, което европейските граждани преживяват в държавите членки. И ще изследваме разликата между амбициите на ЕС по отношение на устойчивостта и реалността на това какво означава това за подготовката на домакинствата за климатичните рискове в цяла Европа.

Надявам се също така да обсъдим какво могат да направят политиците, за да гарантират, че това е социално справедлив преход. Затова днес съм много щастлива, че всъщност към нас се присъединява една от нашите колеги от ЕИО, Александра Казмерчак. Моля, Александра.

Александра Казмерчак 2:42 Здравейте, здравейте, радвам се да съм тук.

Мери МакКоги 2:44 А от Eurofound имаме Мариана Баджо. Няма защо, Мариана.

Мариана Баджо 2:49 Много ти благодаря, Мери.

Мери МакКоги 2:52 Така че, Мариана, искам да започна с теб. Този доклад, за който говорим, идва от проучването "Живеене и работа в ЕС ". Как бяха събрани тези данни тази година и колко представително е това проучване, ако щете, за средното европейско домакинство?

Мариана Баджо 3:10 Електронното проучване е едно от анкетите, както правилно казахте, които провеждаме всяка година. И наскоро Естър също говори за резултатите за финансовата устойчивост и доверието, които идват от същото проучване, което проведохме. И в това проучване всяка година имаме малък модул, който се променя и разглежда нещо, което ни интересува като изследовател.

Мери МакКоги 3:21 Да.

Мариана Баджо 3:33 Знаем, че и политиците проявяват голям интерес към нея. Този малък модул тази година беше направен в сътрудничество с ЕИП и заедно наистина обмислихме какво можем да попитаме европейците относно климатичните промени, за готовността, за техните поведенчески действия, какво правят, какво не могат да направят, къде се борят.

Мери МакКоги 3:47 Разкажи ни повече.

Мариана Баджо 3:52 Идеята беше да си сътрудничим. И както знаете, а може би и слушателите знаят, електронното проучване се събира във всички 27 държави членки на ЕС. Тази година събрахме 27 000 отговора. Имаме група респонденти, която е нашият панел, така че година след година те продължават да отговарят, което е чудесно за нас да наблюдаваме тенденциите. След това имаме нови хора, които набираме чрез реклама в социалните мрежи.

Тъй като е онлайн проучване, то не отразява напълно европейското население. Въпреки това, като изследователи, имаме начин да поправим това, като използваме някои статистически корекции, които отразяват картината на Европа като цяло. И го определяме според възраст, пол, образователно ниво и региони. Така че е като да снимаш Европа и да осъзнаеш, че цветовете не са съвсем правилни, и ги коригираш малко. Така че в крайна сметка снимката е добра. Той ти казва какво се случва.

Мери МакКоги 4:43 Благодаря.

Мариана Баджо 4:57 Както каза, измерва температурата. Показва какво има навън и наистина можеш да се замислиш върху това. Въпреки това, винаги ясно казваме в нашия доклад, че не трябва да приемате тези абсолютни числа като неизчерпани, а всъщност става въпрос за това да ни дадете тенденции. Става дума за показване къде са борбите.

Мери МакКоги 4:58 Мм-хм.

Мариана Баджо 5:15 Тя казва на политиците: "Погледнете това, това и онова и обърнете внимание на случващото се".

Мери МакКохи 5:21 Да, но искам да бъда ясен също, че когато разгледахме резултатите от електронното проучване — въпреки че то е много различно от другите ни по-здрави методологично обосновани проучвания, като Проучването за работни условия и Проучването за качеството на живот — резултатите, които намираме от електронното проучване, много добре съвпадат с тези от тези проучвания.

Мариана Баджо 5:35 Да, абсолютно. В нашия доклад читателите ще видят, че проверяваме от тези други проучвания, които са налични там, където сме поставени, и след това добавяме още един механизъм, повече информация. Така че тя наистина надгражда върху вече наличното. Това е абсолютно добър инструмент.

Мери МакКоги 5:51 Да. Интересното е, че от нашето проучване за условията на труд — а току-що имахме резултатите от последното Европейско проучване за условията на труд през 2024 г., което проведохме, и резултатите идват през последното време — знаем, че има увеличение на докладването за високи нива на топлина сред работещите. Така че тук, предполагам, разглеждаме напрежение по отношение на това как това влияе на гражданина, неработещия гражданин, ако щете, или на гражданина, когато не работи. И можете ли да ни разкажете малко за това какво ни казва това проучване за това как хората изпитват високи температури в ежедневието си, особено когато говорим за домовете спрямо това, което биха изпитали на работното място?

Мариана Баджо 6:45 Резултатът от това проучване беше наистина впечатляващ в смисъл, че едно от две наистина се чувства горещо у дома. А топлината наистина се усещаше и извън къщата, както в квартала ти. И това беше дори по-високо, отколкото в къщата, около 60%. Затова хората се чувстват неудобно.

Мери МакКоги 7:03 Шестдесет процента от хората се чувстват прекалено горещи в квартала си?

Мариана Баджо 7:07 А извън къщата е около половината в къщата. А когато влязат в квартала си, е малко по-високо. Затова са горещи у дома. Когато излизат, усещат топлината. И това е доста силно. Мисля, че като цяло, казахте го в началото, 80% от хората са усетили някакви въздействия от климатичните промени.

Мариана Баджо 7:29 Беше ли наводнението, или горските пожари? В Ирландия 43% са усетили въздействието на вятъра.

Мери МакКохи 7:32 Може би усещаме вятъра, Мариана, но със сигурност не усещаме жегата тук.

Мариана Баджо 7:42 Не, не усещаме жегата. Но като цяло в Европа това беше най-силно усетено. И мисля, че един от двамата, които са имали дома си твърде горещ, е доста впечатляващо. И мисля, че е важно да се подчертае, че хората в градовете го усещаха много повече от хората в провинцията, защото има тази бетонна топлина.

Но истинската страст беше това, което беше поразително. Мисля, че да се чувстваш горещ у дома е нещо наистина неприятно. Беше повече от това, което хората усещаха на работа, защото може би на работа имаш климатизация — това е споделена инфраструктура — а вкъщи зависи от теб да не усещаш тази топлина и топлина, а това е борба.

Мери МакКоги 8:23 Определено е така. Александра, може би можем да разгледаме това малко повече, защото видях в резултатите, че също така казва, че един от пет казва, че няма мерки за устойчивост у дома. Искам да кажа, че това е, което бихме казали, че има мерки, които да компенсират нещата, за които Мариана говори тук. Защо използването на такива неща като изолация или защита от наводнения е толкова ниско?

Александра Казмерчак 8:54 Това, което установихме чрез проучването, е, че приемането на различни мерки за устойчивост наистина се различава. Всъщност неща като изолация или сенки на покриви и стени бяха сред най-често използваните, като малко под половината от анкетираните ги имаха. Така че можем да приемем или оптимистичната гледна точка, че почти половината от анкетираните имат такива у дома, или малко по-негативно, че половината от тях не са ги имали.

Нека не забравяме, че не всички къщи се нуждаят от изолация или засенчване. Например, в Южна Европа има традиционно построени къщи с много дебели стени. Те може би наистина могат да издържат на жегата и да защитят хората вътре от високи температури. Също така, ако живеете в апартамент с прозорци, гледащи на север и изток, не е задължително да имате сенки. А ако не живеете в район с риск от наводнения, може да не ви е необходима защита от наводнения. Понякога всъщност местоположението на къщата може да определи дали са необходими мерки за устойчивост.

Въпреки това, това, което ме притесни леко, е че само около 40% от анкетираните имат осигуровка, която да ги предпази от екстремни метеорологични условия, което означава, че шест от десет наши респонденти биха били изложени на високи нива на загуби, ако се случат екстремни метеорологични явления като наводнения, горски пожари или вятър.

Мери МакКохи 10:34 Но, Александра, дали това не винаги е защото някой не може да си позволи застраховка за тези мерки, а и защото застрахователните компании не им предлагат такова покритие?

Александра Казмерчак 10:46 Може би е така. Имаме разнообразни застрахователни системи в Европа; Някои са по-ориентирани към пазара, така да се каже, други са по-солидарни. Така че наистина зависи от страната, но може би дори в някои райони с висок риск от наводнения, жилищната застраховка не е налична или не е достъпна, защото застрахователните премии са толкова високи, че хората всъщност са изключени от системата, която би трябвало да ги защитава.

Мери МакКоги 11:07 Да, и това вероятно ще бъде все по-вярно, когато застрахователните компании осъзнаят този вид заплаха, която изпитваме. Искам да кажа, предполагам, че изглежда и много сериозно в кризата на достъпността. И вече сме изправени пред криза на разходите за живот. Сега, с настоящите войни по света, се сблъскваме с криза с отоплението заради цените на петрола. Но предполагам, че по подобен начин ще се сблъскаме с криза в опитите да поддържаме домовете хладни. И виждам, че по отношение на резултатите почти 40% от анкетираните казват, че не могат да си позволят да поддържат домовете си хладни. А Мариана казва, че това става все по-голям проблем. Вече сме в този вид социално-икономическа криза на неравенствата. Как това променя начина, по който едно семейство преживява горещата вълна?

Александра Казмерчак 12:12 Трябва да кажа, че тази цифра — 38% от хората, които не могат да си позволят да поддържат дома си комфортно хладен — беше абсолютно шокираща. Особено в сравнение с предишни проучвания, които задаваха подобни въпроси за способността им да се охлаждат, което обикновено осцилираше около 19 или 20% от европейското население.

Мисля, че тук наистина са играли роля два фактора. Първо, нарастващите горещи вълни и горещи периоди в цяла Европа. Но второ, както споменахте, енергийната криза и покачващите се цени в резултат на руската война срещу Украйна.

Мери МакКоги 13:03 И най-скорошната война в Иран също. Можем да разберем, че това е допълнително влошено от това.

Александра Казмерчак 13:21 Да, и още по-шокиращото откритие беше, че за най-големите финансови затруднения на анкетираните, дори две трети от тях не можеха да си позволят да поддържат дома си хладен. Така виждаме огромно неравенство между по-богатите и по-бедните респонденти, което много ясно се свързва с достъпността на мерките.

Има много доказателства, които предполагат, че хората с по-лошо доходно положение може да изпитват горещи вълни по различни начини. Мариана вече спомена този въпрос, че хората може да са горещи у дома, защото живеят в къщи с лошо качество, които прегряват, но всъщност живеят в много гъсто населена градска среда, която също е много гореща.

Същите групи може да работят на нискодоходни работни места — в кухни, като куриери, шофьори на автобуси — и постоянно са изложени на топлина, което означава, че може да не получат почивка на работа, у дома или дори когато пътуват с обществен транспорт. Тя е безмилостна.

И ако мога да добавя към това, ако добавите и нивото на лична уязвимост — ако сте в лошо здраве и с ниски доходи, или ако сте възрастен човек с ниски доходи и не можете да си позволите никакви защитни мерки — тогава излагането ви на топлина може да означава, че наистина получавате топлинен удар или че сърдечното или бъбречното ви заболяване се влошава. Най-честите жертви на топлина са хора над 75 години или хора с сърдечно-съдови заболявания или други предварително съществуващи здравословни състояния.

Мери МакКоги 15:11 И предполагам, че и много младите хора — бебетата, изложени на такова ниво на топлина, също биха били много уязвими.

Александра Казмерчак 15:23 Да, бебета, деца и дори тийнейджъри. Всъщност има много интересни изследвания от Чехия относно хоспитализации или спешни посещения по време на горещи вълни, които посочват много висок дял от младите хора, които се приемат. Така че, наистина, това не е проблем само за възрастните, а за цялото общество.

Мери МакКоги 15:47 Да, много се интересувам от това разделение, защото изглежда, че има топлинен раздел между селски и градски райони, а сега говориш и за това разделение по отношение на здравословните проблеми. Също така, предполагам, че има разделение между Южна, Източна и Северна Европа. Ясно е, че Мариана и аз нямаме същия опит с тази жега, както другите страни. Ще разгледаме ли още едно регионално разделение в Европа по този въпрос?

Александра Казмерчак 16:29 Определено. Южна Европа е наистина гореща точка по отношение на въздействията от климатичните промени. Тук се случват най-интензивните и чести горещи вълни, горещата точка на горски пожари и където се концентрират проблемите с недостига на вода. Наводненията в региона на Валенсия също показват, че този регион не е имунизиран срещу наводнения. Цялата климатична наука посочва, че ще става само по-зле, и много по-лошо, отколкото в други региони на Европа.

Респондентите от Южна Европа бяха най-често засегнати, а също така обикновено имаха по-ниско ниво на готовност у дома, с изключение на климатизацията и засенчването. В същото време Северна Европа се оказва най-малко засегната и не особено добре подготвена.

Мери МакКоги 18:00 Въпреки това, Александра, те може би не са засегнати от жегата, но предполагам, че са засегнати от други климатични промени.

Александра Казмерчак 18:10 Да, наистина. Например, при наводнения може да има по-висок брой и проблеми с вятъра в Ирландия. Едно откритие, което ми се стори много интересно, беше, че респондентите от Централна и Източна Европа все по-често съобщават, че са използвали мерките за готовност у дома. Традиционно Източна Европа се възприемаше като най-малко подготвеният регион, затова е интересно да се види, че индивидуалната готовност и готовността на местните власти, възприемани от анкетираните, всъщност са по-високи по много показатели в сравнение с други региони.

Мери МакКоги 19:20 Докладът говори и за наемателите — че тези, които наемат жилището си, може да бъдат засегнати по-сериозно. Защо е така?

Мариана Баджо 19:43 Мисля, че има несъответствие в стимулите между наематели и собственици. Аз съм наемател и не мога да закача картина на стената, камо ли да направя големи промени като инсталиране на климатична система. В същото време собственикът няма реален стимул да подобрява дома ми, защото не живее там и това ще му струва пари. Затова наемателите често са принудени да живеет, които не отговарят на стандартите.

Съществува и рискът от "реновиции", при които собственикът иска да ремонтира, а после връща къщата на по-висока цена, защото хората искат да живеят в по-добре изолирани и по-енергийно ефективни домове. За наемателите това е наистина трудна ситуация заради несъответствието на стимулите.

Мери МакКоги 21:21 Но Мариана, не би ли било задължение на политиците да гарантират, че има базово ниво на мерки, така че да не могат да наемат такова жилище без такова удобство?

Мариана Баджо 21:42 Мисля, че това е абсолютно вярно. За някои държави членки се вижда, че това е посоката, в която се развива. Например, в Белгия не можете да получите увеличение на цените на наемите, ако домът ви не отговаря на стандартите по отношение на енергийната ефективност.

В нашето проучване открихме и лека разлика между тези, които наемат на частния пазар и в публичното пространство. Обикновено публичният сектор има по-високи стандарти от частния по отношение на енергийната ефективност и защитата на наемателите. Но абсолютно, наемателите имат по-лоша обща ситуация от собствениците.

Мери МакКоги 22:49 И когато говорим за хора с лошо здраве, дали имат по-малка свобода заради уязвимостите си или защото има обща липса на ресурси?

Мариана Баджо 23:04 Това е смесица от двете. Когато имате здравословни проблеми, може да имате и проблеми с доходите си; Може да се наложи да работиш по-малко или да имаш увреждане. Така имате по-малко възможности да инвестирате в решения. Но също така мисля, че е доста натоварващо да имаш лошо здраве по отношение на когнитивната си наличност, за да се справиш с толкова много проблеми. Справянето със здравето си, докато мислите за климатичните промени и адаптацията, е доста объркващо. Тук публичната политика трябва да разгледа това и да помогне на тези хора, които наистина увеличават уязвимостите си.

Мери МакКоги 24:11 Преминавайки към разбирането или осведомеността на всички граждани — как работят информационните кампании? Наистина ли допринасят за това хората да станат по-осъзнати и да предприемат действия?

Александра Казмерчак 24:52 Мисля, че кампаниите за повишаване на осведомеността и предупрежденията за екстремни метеорологични условия са абсолютно ключови. Видяхме как ранните предупреждения намаляват смъртните случаи, свързани с наводненията. Например, Полша беше засегната от наводнения през септември 2024 г. и само девет души загубиха живота си, в сравнение с 55 или 56 през 1997 г. Това подобрение се дължи на осведомеността на населението и ефективните предупреждения, които са на практика.

Казано това, само да се даде предупреждение без да се каже какво трябва да се направи и без да се даде възможност на хората да действат, не е достатъчно. Можем също така да спорим дали издаването на повече предупреждения води до десенсибилизация на населението. В случая с предупрежденията за жега, голяма част от населението се радва на топло време, така че да чуят, че 27 или 30 градуса са опасни, може да се стори като "плачещ вълк" за мнозина. Ако хората чуват едно и също предупреждение отново и отново, просто спират да слушат. Това е много фин баланс.

Мери МакКоги 27:32 Това резонира с по-голямата картина на комуникационната кампания за климатичните промени — предупреждението "пет минути до полунощ" вече не звучи вярно, защото хората го чуват твърде дълго. Така че въпросът е как да комуникирате по-добре, за да сте сигурни, че хората наистина предприемат действия.

Мариана, интересувам се от гледната точка спрямо различните поколения. Младите респонденти в това проучване посочиха някои от най-високите нива на загриженост относно климатичните промени. Какво мислите, че това ни казва?

Мариана Баджо 28:38 Най-младите поколения са тези, които ще видят как климатичните промени наистина се разгръщат по начините, по които се надяваме да не се случи. Тяхната перспектива е много по-дълга от тази на някой по-възрастен — тяхната тревога е относително краткосрочна, когато се справят с случващото се сега.

В нашето проучване видяхме, че тези над 75 години са най-добре подготвени у дома. Те са собственици на жилища и имат цял живот, за да натрупат спестявания, които могат да инвестират в тези мерки. Междувременно младите хора се сблъскват със сложни предизвикателства, като невъзможност да се изнесат от дома или да намерят място за живеене, докато се справят с климатичните промени, които изглеждат като несправедливо наследство от предишните поколения.

Мери МакКохи 30:00 Няма съмнение, че този доклад ни дава много храна за размисъл. Ако се срещнете с един политичар, който може да направи разлика, кои бихте били трите основни точки, които бихте поставили на масата?

Мариана Баджо 30:40 Първо, помогнете на наемателите, не само на собствениците на жилища. Нуждаем се от грантове и заеми, които да позволят както на наемателите, така и на собствениците да инвестират в наети имоти, за да могат наемателите да живеят по-добре без да се покачват цените. Второ, трябва да направим охлаждането достъпно за всички, защото тези, които изпитват най-големи затруднения, са и тези, които изпитват финансови затруднения. И трето, актуализирайте правилата за строителство, така че готовността да бъде вградена в начина, по който изграждаме от самото начало.

Мери МакКоги 31:41 Александра, имаш ли нещо да добавиш?

Александра Казмерчак 31:48 За да разширя думите на Мариана, много грантове за изолация или покривни работи изискват значителна първоначална инвестиция, която веднага филтрира по-нискодоходните групи. Нуждаем се от по-прогресивни грантове и субсидии, които да правят разлика между нивата на доходи.

Бих се върнал и към въпроса за осъзнаването. Прости неща, като хвърляне на завесите или излизане на пазар по обяд, могат да помогнат на хората да останат спокойни. Нуждаем се от повишаване на осведомеността, което дава на хората практически инструменти. Накрая, не можем да разчитаме само на действията на отделните хора. Нуждаем се от значителни инвестиции в колективни мерки — ефективно пространствено планиране, което не строи къщи в наводнени зони, и градско озеленяване, което да помогне на градовете да се справят с екстремни валежи и жега.

Мери МакКоги 34:09 Необходимо е колективно действие; Не може винаги да зависи от индивида. Информационните кампании трябва да бъдат целенасочени и ориентирани към действие. И трябва да се справим с тези нарастващи регионални, поколенчески и градско-селски разделения.

Искам да ви благодаря много и на двамата. Моля, разгледайте общия доклад "Прегрят и неподготвен: Опитът на европейците да живее с климатичните промени", който е достъпен свободно на нашия уебсайт. Благодарим ви, че изслушахте Eurofound Talks. Можете да ни следите както в ЕИП, така и в Еврофаунд в социалните медии.

Мери МакКоги 35:50 Още веднъж благодаря. До следващия път, когато Eurofound говори с вас.