Er europæere forberedte på klimaforandringer?

Mary McCaughey 0:05 Hej og velkommen til denne udgave af Eurofound Talks. I dag skal vi tale om klimaforandringer. Klimaforandringer er stadig meget på dagsordenen, selvom det måske ikke er helt klart ud fra alt, hvad der sker i verden lige nu. Men vi diskuterer, om europæerne faktisk er effektivt forberedte på den slags klimaforandringer, der finder sted.

Vi har for nylig offentliggjort en rapport fra både Eurofound og Det Europæiske Miljøagentur, et af vores søsteragenturer, hvor den beskriver den meget alvorlige situation, vi står overfor. Fire ud af fem europæere har allerede mærket virkningerne af ekstremt vejr fra enten brændende hedebølger eller ødelæggende skovbrande. Vi ved, at de forstår, at det er det, der sker, men der synes at være et stort gab mellem disse risici og vores følelser eller evne til at håndtere dem.

På makroniveau har vi en Europæisk Union, der stadig er forpligtet til netto-nul inden 2050. Vi ønsker at se en reduktion på 55 % i emissionerne inden 2030. Samtidig siger vi personer, at næsten 40% af dem rapporterer, at de faktisk ikke har råd til at holde deres hjem køligt. Dette er på trods af alle EU-institutioners og medlemslandes bestræbelser på at styrke modstandsdygtigheden og reducere sårbarheden over for klimaforandringer.

Men i dag dykker vi ned i klimarelaterede resultater specifikt fra en undersøgelse, som Eurofound afholder årligt. Det kaldes Living and Working in Europe e-undersøgelsen. Den ser på, tager temperaturen, om man vil, af hvad europæiske borgere oplever på tværs af medlemsstaterne. Og vi vil udforske kløften mellem EU's ambitioner om modstandsdygtighed og virkeligheden af, hvad det betyder for at forberede husholdninger på klimarisiciene i hele Europa.

Vi vil også, håber jeg, diskutere, hvad beslutningstagere kan gøre for at sikre, at dette bliver en socialt retfærdig overgang. Så jeg er i dag glad for, at vi faktisk har en af vores kolleger fra EØS, Aleksandra Kazmierczak, med os. Det var så lidt, Aleksandra.

Aleksandra Kazmierczak 2:42 Hej, hej, dejligt at være her.

Mary McCaughey 2:44 Og fra Eurofound har vi Marianna Baggio. Det var så lidt, Marianna.

Marianna Baggio 2:49 Mange tak, Mary.

Mary McCaughey 2:52 Så, Marianna, jeg vil starte med dig. Denne rapport, vi taler om, stammer fra denne undersøgelse Living and Working in the EU . Hvordan blev disse data indsamlet i år, og hvor repræsentativ er denne undersøgelse, om man vil, for den gennemsnitlige europæiske husstand?

Marianna Baggio 3:10 Så e-undersøgelsen er en af de undersøgelser, som du sagde rigtigt, som vi gennemfører hvert år. Og for nylig talte Esther også om resultaterne af finansiel modstandsdygtighed og tillid, som kom fra præcis den samme undersøgelse, vi lavede. Og i den undersøgelse har vi hvert år et lille modul, der ændrer sig og undersøger noget, vi som forskere interesserer os for.

Mary McCaughey 3:21 Ja.

Marianna Baggio 3:33 Vi ved, at beslutningstagere også er meget interesserede i det. Det lille modul i år blev lavet i samarbejde med EEA, og vi tænkte sammen over, hvad vi kan spørge europæere om om klimaforandringer, om beredskab, om deres adfærdsmæssige handlinger, hvad de gør, hvad de ikke kan, og hvor de kæmper.

Mary McCaughey 3:47 Fortæl os mere.

Marianna Baggio 3:52 Så idéen var at samarbejde sammen. Og som du ved, og måske lytterne også ved, bliver e-undersøgelsen indsamlet i alle 27 EU-medlemslande. I år indsamlede vi 27.000 svar. Vi har en gruppe respondenter, der er vores panel, så fra år til år bliver de ved med at svare, hvilket er fantastisk for os til at se på tendenser. Og så har vi nye folk, som vi rekrutterer gennem annoncering på sociale medier.

Fordi det er en online undersøgelse, afspejler den ikke perfekt den europæiske befolkning. Men som forskere har vi en måde at løse dette på ved at bruge nogle statistiske justeringer, der afspejler billedet af Europa som helhed. Og vi fastlægger dette efter alder, køn, uddannelsesniveau og regioner. Så det er som at tage et billede af Europa, og man indser, at farverne ikke er helt rigtige, og man justerer dem lidt. Så i sidste ende er billedet et godt billede. Den fortæller dig, hvad der sker.

Mary McCaughey 4:43 Tak.

Marianna Baggio 4:57 Som du sagde, måler den temperaturen. Det viser, hvad der er derude, og man kan virkelig reflektere over det. Vi siger dog altid meget klart i vores rapport, at man ikke skal tage de absolutte tal som fastlagt, men at det i virkeligheden handler om at give os tendenser. Det handler om at vise, hvor kampene er.

Mary McCaughey 4:58 Mm-hm.

Marianna Baggio 5:15 Det siger til beslutningstagere: "Se på dette, dette og dette, og vær opmærksom på, hvad der sker".

Mary McCaughey 5:21 Ja, men for at være klar, når vi har set på resultaterne fra e-undersøgelsen—selvom det er en meget anderledes undersøgelse end vores andre, mere robuste metodologisk solide undersøgelser, som Working Conditions Survey og Quality of Life Survey—så passer de resultater, vi finder fra e-undersøgelsen, meget godt sammen med resultaterne fra de andre undersøgelser.

Marianna Baggio 5:35 Ja, helt sikkert. Og i vores rapport vil læserne se, at vi tjekker fra de andre undersøgelser, der er tilgængelige, hvor vi er placeret, og så tilføjer vi ovenpå denne mekanisme mere information. Så det bygger virkelig videre på det, der allerede er tilgængeligt. Det er absolut et godt værktøj.

Mary McCaughey 5:51 Ja. Og det interessante er, at fra vores arbejdsforholdsundersøgelse – og vi har netop fået resultaterne fra vores seneste europæiske arbejdsforholdsundersøgelse i 2024, som vi har gennemført, og resultaterne er kommet ind de seneste – ved vi, at der har været en stigning i rapporteringen om høje varmeniveauer for dem, der arbejder. Så her formoder, at det vi ser på, er varme i forhold til, hvordan det påvirker borgeren, den ikke-arbejdende borger, om man vil, eller borgeren, når de ikke arbejder. Og kan du fortælle os lidt om, hvad denne undersøgelse fortæller os om, hvordan folk oplever høje temperaturer i deres dagligdag, især når vi taler om hjem versus hvad de ville opleve på arbejdspladsen?

Marianna Baggio 6:45 Så resultatet af denne undersøgelse var virkelig slående, fordi én ud af to virkelig føler sig varm hjemme. Og varmen var virkelig noget, man også mærkede udenfor huset, som i dit nabolag. Og det var endda højere end i huset, omkring 60%. Så folk er utilpasse.

Mary McCaughey 7:03 Tres procent af folk føler, at de har det for varmt i deres nabolag?

Marianna Baggio 7:07 Og udenfor huset er det omkring halvdelen af huset. Og når de så går ind i deres nabolag, er det bare en smule højere op. Så de har det varmt derhjemme. Når de går ud, mærker de varmen. Og det er ret stærkt. Jeg tror, at overordnet set, som du sagde i starten, har 80% af befolkningen mærket nogle klimaforandringer.

Marianna Baggio 7:29 Var det oversvømmelsen, var det skovbrandene? I Irland mærkede 43 % vindens påvirkning.

Mary McCaughey 7:32 Vi kan måske mærke vinden, Marianna, men vi mærker bestemt ikke varmen her.

Marianna Baggio 7:42 Nej, vi mærker ikke presset. Men overordnet set i Europa var det det mest mærkelige. Og jeg synes, at én ud af to, der havde et hjem, føltes for varmt, det er ret slående. Og jeg synes også, det er vigtigt at fremhæve, at folk i byerne følte det meget mere end folk på landet, fordi man har denne cementblokagtige varme.

Men det var virkelig at føle sig varm og slående. Jeg tror, det er virkelig ubehageligt at føle sig varm derhjemme. Det var mere end det, folk følte på arbejdet, for måske har man aircondition på arbejdet – det er en delt infrastruktur – mens det derhjemme er op til dig at sikre, at du ikke mærker den varme og den varme, og det er en kamp.

Mary McCaughey 8:23 Det er det bestemt. Altså, Aleksandra, måske kan vi se lidt mere på det, for jeg så i resultaterne, at der også står, at én ud af fem siger, at der ikke findes nogen modstandsdygtighedsforanstaltninger hjemme. Det er sådan, vi ville sige, at der er foranstaltninger, der skal opveje det, Marianna taler om her. Hvorfor er udbredelsen af denne slags ting som isolering eller oversvømmelsessikring så lav?

Aleksandra Kazmierczak 8:54 Det, vi fandt gennem undersøgelsen, var, at anvendelsen af forskellige modstandsdygtighedsmålinger virkelig varierede. Så faktisk var ting som tag- og vægisolering eller skygge blandt de mest anvendte områder, med lige under halvdelen af respondenterne, der havde dem. Så vi kan enten have det optimistiske synspunkt, at næsten halvdelen af respondenterne har dem derhjemme, eller et lidt mere negativt syn på, at halvdelen ikke havde det.

Lad os huske, at ikke alle huse behøver isolering eller skygge. For eksempel findes der traditionelt byggede huse i Sydeuropa med meget tykke vægge. De kan måske faktisk modstå varmen og beskytte folk indendørs mod høje temperaturer. Hvis du bor i en lejlighed med vinduer mod nord og øst, behøver du ikke nødvendigvis skygge. Og hvis du ikke bor i et oversvømmelsesrisikoområde, behøver du måske ikke oversvømmelsesbeskyttelse. Så nogle gange er det faktisk husets placering, der kan afgøre, om der er behov for modstandsdygtighedsforanstaltninger.

Det, jeg dog fandt en smule bekymrende, var, at kun omkring 40% af respondenterne havde forsikring på plads, der ville beskytte dem mod ekstreme vejrforhold, hvilket betyder, at seks ud af ti af vores respondenter ville blive udsat for store tab, hvis ekstreme vejrhændelser som oversvømmelser, skovbrande eller vind rent faktisk fandt sted.

Mary McCaughey 10:34 Men Aleksandra, er det ikke nødvendigvis altid fordi nogen ikke har råd til at tegne forsikring for disse tiltag, men også fordi forsikringsselskaberne ikke tilbyder den slags dækning?

Aleksandra Kazmierczak 10:46 Det kan være tilfældet. Vi har en række forskellige forsikringssystemer i Europa; Nogle er mere markedsbaserede, så at sige, nogle er mere solidaristiske. Så det afhænger virkelig af landet, men det kan faktisk være, at selv i nogle områder med høj oversvømmelsesrisiko er boligforsikring ikke tilgængelig, eller den er ikke overkommelig, fordi forsikringspræmierne er så høje, at folk faktisk bliver presset ud af det system, der skulle beskytte dem.

Mary McCaughey 11:07 Ja, og det vil sandsynligvis i stigende grad være tilfældet, efterhånden som forsikringsselskaberne indser denne slags trussel, vi oplever. Jeg mener, det ser også, tror jeg, meget ud til at være en økonomisk krise. Og vi står allerede over for en leveomkostningskrise. Nu, med de nuværende krige verden over, står vi over for en varmekrise på grund af oliepriserne. Men jeg formoder, at vi også på samme måde vil stå over for en krise i forhold til at forsøge at holde husene kølige. Og jeg kan se, at næsten 40% af de adspurgte siger, at de ikke har råd til at holde deres hjem kølige. Og Marianna siger, at det bliver et stigende problem. Vi befinder os allerede i denne slags socioøkonomiske krise med uligheder. Hvordan ændrer det måden, en familie oplever en hedebølge på?

Aleksandra Kazmierczak 12:12 Jeg må sige, at jeg fandt dette tal – de 38 % af folk, der ikke har råd til at holde deres hjem behageligt køligt – fuldstændig chokerende. Især sammenlignet med tidligere undersøgelser, der stillede lignende spørgsmål om deres evne til at holde sig kølig, hvilket normalt svingede omkring 19 eller 20% af den europæiske befolkning.

Jeg mener, at to faktorer faktisk har spillet ind her. For det første de stigende hedebølger og varme perioder i hele Europa. Men for det andet, som du nævnte, energikrisen og prisstigningerne som følge af den russiske aggressionskrig mod Ukraine.

Mary McCaughey 13:03 Og den seneste krig i Iran også. Vi kan forstå, at det er blevet forværret yderligere af det.

Aleksandra Kazmierczak 13:21 Ja, og det endnu mere chokerende resultat var, at for de svarende, der havde mest økonomiske problemer, havde selv to tredjedele ikke råd til at holde deres hjem køligt. Så vi ser en slags enorm forskel mellem de rigere og de fattigere respondenter, hvilket meget tydeligt hænger sammen med, hvor overkommelige målinger er.

Der er masser af beviser, der tyder på, at folk med dårligere indkomst måske oplever hedebølger på forskellige måder. Marianna nævnte allerede dette problem, at folk måske har det varmt derhjemme, fordi de måske bor i huse af dårlig kvalitet, der overopheder, men de bor faktisk i et meget tæt bymiljø, som også er meget varmt.

De samme grupper kan arbejde i lavindkomstjobs – i køkkener, som budbringere, som buschauffører – og de udsættes konstant for varme, hvilket betyder, at de måske ikke får aflastning på arbejdet, derhjemme eller endda på vej til arbejde med offentlig transport. Det er ubønhørligt.

Og hvis jeg må tilføje til det, hvis du også tilføjer niveauet af personlig sårbarhed – hvis du er i dårlig helbred og har lav indkomst, eller hvis du er ældre og har lav indkomst og ikke har råd til nogen beskyttelsesforanstaltninger – så kan din eksponering for varme betyde, at du faktisk får hedeslag, eller at din hjerte- eller nyresygdom forværres. De hyppigste ofre for varme er personer over 75 år eller personer med hjerte-kar-sygdomme eller andre forudbestående helbredsproblemer.

Mary McCaughey 15:11 Og jeg antager også, at meget unge mennesker – babyer, der udsættes for det varmeniveau, også ville være meget sårbare.

Aleksandra Kazmierczak 15:23 Ja, babyer og børn og endda unge. Faktisk findes der meget interessant forskning fra Tjekkiet om hospitalsindlæggelser eller akutbesøg under hedebølger, som peger på, at en meget høj andel af unge også bliver indlagt. Så det er faktisk ikke kun et problem for de ældre, det er et samfundsdækkende problem.

Mary McCaughey 15:47 Ja, jeg mener, jeg er meget interesseret i denne opdeling, fordi det virker som om, der er en varmeskel mellem landdistrikter og byer, og nu taler du også om denne kløft, når det gælder sundhedsspørgsmål. Jeg formoder, at der også er en opdeling mellem Sydeuropa, Østeuropa og Nordeuropa. Det er tydeligt, at Marianna og jeg ikke ville have samme oplevelse af denne varme som andre lande. Skal vi se på endnu en regional splittelse i Europa, når det gælder dette?

Aleksandra Kazmierczak 16:29 Helt sikkert. Sydeuropa er virkelig et hotspot, når det gælder klimaforandringernes konsekvenser. Det er her, de mest intense og hyppige hedebølger opstår, hotspot for skovbrande, og hvor vandmangel er koncentreret. Oversvømmelserne i Valencia-regionen viser også, at denne region ikke er immun over for oversvømmelser. Al klimavidenskab påpeger, at det kun vil blive værre, og meget værre end i andre regioner af Europa.

Respondenter fra Sydeuropa rapporterede oftest at være påvirkede, og de havde også som regel et lavere beredskabsniveau derhjemme, med undtagelse af aircondition og skygge. Samtidig fremstår Nordeuropa som mindst påvirket og heller ikke særlig godt forberedt.

Mary McCaughey 18:00 Selvom, Aleksandra, de måske ikke påvirkes af varme, men jeg formoder, at de er påvirket af andre klimarelaterede vejrændringer.

Aleksandra Kazmierczak 18:10 Ja, bestemt. For eksempel kan vi i tilfælde af oversvømmelser se et højere antal der, og problemer med vind i Irland. En fund, jeg fandt meget interessant, var, at respondenter fra Central- og Østeuropa oftere rapporterede, at de havde forberedelsesforanstaltningerne hjemme. Traditionelt blev Østeuropa opfattet som den mindst forberedte region, så det er interessant at se, at individuel beredskab og den beredskab, som de lokale myndigheder opfatter af respondenterne, faktisk er højere for mange målinger end i andre regioner.

Mary McCaughey 19:20 Rapporten taler også om lejere – at dem, der lejer deres bolig, kan blive hårdere ramt. Hvorfor er det sådan?

Marianna Baggio 19:43 Nå, jeg mener, at der er en uoverensstemmelse i incitamenterne mellem lejere og ejere. Jeg er lejer, og jeg kan ikke hænge et billede op på væggen, og slet ikke lave store ændringer som at installere et airconditionanlæg. Samtidig har ejeren egentlig ikke incitament til at forbedre mit hjem, fordi de ikke bor der, og det vil koste dem penge. Derfor bliver lejere ofte tvunget ind i en boligsituation, der ikke lever op til standarden.

Der er også risiko for "renovictions", hvor ejeren ønsker at renovere og derefter sætter huset tilbage til en højere pris, fordi folk ønsker at bo i bedre isolerede og mere energieffektive hjem. For lejere er dette en virkelig vanskelig situation på grund af denne uoverensstemmelse i incitamenter.

Mary McCaughey 21:21 Men Marianna, ville det ikke være beslutningstageres ansvar at sikre, at der er et grundlæggende niveau af foranstaltninger, så man ikke kan leje den slags boliger uden at den facilitet er tilgængelig?

Marianna Baggio 21:42 Jeg mener, det er helt rigtigt. For nogle medlemsstater kan man se, at det er den retning, det har bevæget sig i. For eksempel kan du i Belgien ikke få en stigning i dine lejepriser, hvis dit hjem ikke har levet op til standarderne med hensyn til energieffektivitet.

I vores forskning fandt vi også en lille forskel mellem dem, der lejer på det private marked versus det offentlige rum. Generelt har den offentlige sektor højere standarder end den private sektor, når det gælder energieffektivitet og beskyttelse af lejere. Men absolut, lejere har en dårligere situation end ejerne.

Mary McCaughey 22:49 Og når vi taler om dem, der har dårlig sundhed, er det så, at de har mindre handlefrihed på grund af deres sårbarheder, eller skyldes det en generel mangel på ressourcer?

Marianna Baggio 23:04 Det er en blanding af begge dele. Når du har helbredsproblemer, kan du også have problemer med din indkomstsituation; Du kan have brug for at arbejde mindre eller have et handicap. Så du har mindre mulighed for at investere i løsninger. Men jeg synes også, det er ret krævende at have dårlig helbredstilstand, når det gælder sin kognitive tilgængelighed til at håndtere så mange problemer. At tage sig af sit helbred, samtidig med at man tænker på klimaforandringer og tilpasser sig, er ret overvældende. Her bør den offentlige politik undersøge det og række en hånd ud for at hjælpe disse mennesker, som virkelig forværrer deres sårbarheder.

Mary McCaughey 24:11 Videre til forståelsen eller bevidstheden hos alle borgere – hvordan fungerer informationskampagnerne? Bidrager de faktisk til at gøre folk mere bevidste og handle?

Aleksandra Kazmierczak 24:52 Jeg mener, at oplysningskampagner og ekstreme vejrvarsler er helt afgørende. Vi har set, hvordan tidlige varsler reducerer dødsfald forbundet med oversvømmelser. For eksempel blev Polen ramt af oversvømmelser i september 2024, og kun ni personer mistede livet, sammenlignet med 55 eller 56 i 1997. Denne forbedring tilskrives befolkningens bevidsthed og de effektive advarsler, der er på plads.

Når det er sagt, er det ikke nok bare at udstede en advarsel uden at sige, hvad der skal gøres, og uden at give folk handlefrihed. Vi kan også diskutere, om flere advarsler fører til, at befolkningen bliver desensibiliseret. Når det gælder varmevarsler, nyder en stor del af befolkningen varmt vejr, så det kan føles som at "råbe ulv" at høre, at 27 eller 30 grader er farligt. Hvis folk hører den samme advarsel igen og igen, holder de bare op med at lytte. Det er en meget fin balancegang.

Mary McCaughey 27:32 Det resonerer med det større billede i kommunikationskampagnen om klimaforandringer—den "fem minutter til midnat"-advarsel gælder ikke længere, fordi folk har hørt den for længe. Så det handler om, hvordan man kommunikerer bedre for at sikre, at folk rent faktisk handler.

Marianna, jeg er interesseret i perspektivet i forhold til de forskellige generationer. Unge respondenter i denne undersøgelse angav nogle af de højeste niveauer af bekymring over klimaforandringer. Hvad tror du, det fortæller os?

Marianna Baggio 28:38 De yngste generationer er dem, der virkelig vil se klimaforandringerne udfolde sig på de måder, vi håber, de ikke gør. Deres perspektiv er meget længere end en ældre persons – deres bekymring er relativt kortsigtet og håndterer det, der sker nu.

I vores undersøgelse har vi set, at dem på 75 år og derover var bedst forberedte derhjemme. De er boligejere og har haft et helt liv til at opbygge opsparing, som de kan investere i disse tiltag. Samtidig står unge over for mange udfordringer, som for eksempel ikke at kunne flytte ud af huset eller finde et sted at bo, samtidig med at de skal håndtere klimaforandringer, hvilket føles som en uretfærdig arv fra tidligere generationer.

Mary McCaughey 30:00 Der er ingen tvivl om, at denne rapport giver os rigtig meget stof til eftertanke. Hvis du mødte én beslutningstager, der kunne gøre en forskel, hvad ville så være de tre hovedpunkter, du ville fremlægge?

Marianna Baggio 30:40 For det første, hjælp lejere, ikke kun boligejere. Vi har brug for tilskud og lån, der gør det muligt for både lejere og boligejere at investere i lejeboliger, så lejere kan leve bedre uden at priserne stiger voldsomt. For det andet skal vi gøre køling overkommelig for alle, fordi dem, der kæmper mest, også er dem, der har økonomiske problemer. Og for det tredje opdatere bygningsreglerne, så forberedelse er indlejret i, hvordan vi bygger fra starten.

Mary McCaughey 31:41 Aleksandra, noget at tilføje?

Aleksandra Kazmierczak 31:48 For at uddybe, hvad Marianna sagde, kræver mange tilskud til isolering eller tagarbejde en betydelig forudgående investering, som straks sorterer lavindkomstgrupper fra. Vi har brug for flere progressive tilskud og tilskud, der skelner mellem indkomstniveauerne.

Jeg ville også vende tilbage til spørgsmålet om bevidsthed. Enkle ting, som at kaste gardinerne eller lade være med at handle midt på dagen, kan hjælpe folk med at holde sig kølige. Vi har brug for oplysningsarbejde, der giver folk praktiske redskaber. Endelig kan vi ikke bare stole på individers handlinger. Vi har brug for betydelige investeringer i kollektive tiltag – effektiv rumlig planlægning, der ikke bygger huse i oversvømmelsesområder, og bygrøntning for at hjælpe byer med at håndtere ekstrem nedbør og varme.

Mary McCaughey 34:09 Kollektiv handling er nødvendig; Det kan ikke altid være individuelt. Informationskampagner skal være målrettede og handlingsorienterede. Og vi må tage fat på disse voksende regionale, generationsmæssige og by-landlige skel.

Jeg vil gerne takke jer begge mange gange. Venligst få adgang til den samlede rapport, Overheated and Underprepared: Europeans' Experience of Living with Climate Change, som er frit tilgængelig på vores hjemmeside. Tak fordi du lyttede til Eurofound Talks. Du kan følge os både på EØS og Eurofound på sociale mediekanaler.

Mary McCaughey 35:50 Tak igen. Indtil næste gang, når Eurofound taler med dig.