&w=3840&q=90)
Frihed til at blive: Hvilken rolle kan essentielle tjenester spille?
I denne episode taler Mary McCaughey med SGI Europas generalsekretær Valeria Ronzitti om konceptet Freedom to Stay og den rolle, essentielle tjenester har i at skabe muligheder i hele Europa. Sammen undersøger de, hvordan adgang til kvalitetsydelser, fra bolig og sundhedspleje til transport og digital forbindelse, kan hjælpe med at sikre, at folk kan vælge at bo, arbejde og trives i de samfund, de kalder hjem.
Lyt til dette podcastafsnit
Du kan lytte til dette afsnit nedenfor eller på den podcastplatform, du foretrækker.
Bemærk, at de fleste af Eurofounds podcastafsnit kun er tilgængelige på engelsk. Udskriften af et afsnit er som regel tilgængelig på andre sprog.
This audio is hosted by a third party, Spotify.
By clicking on the button to play the audio you accept their terms and conditions .
Mary McCaughey
Head of UnitMary McCaughey er informations- og kommunikationschef i Eurofound. Hun er uddannet fra Trinity College i Dublin og College of Europe i Brügge og begyndte at arbejde i Bruxelles med Europolitics og Wall Street Journal Europe. Hun arbejdede for Association of European Parliamentarians with Africa (AWEPA) i Sydafrika under landets overgang til demokrati, og i 1998 tiltrådte hun stillingen som talsmand for Den Europæiske Unions delegation i Pretoria, hvor hun ledede dens presse- og informationsafdeling under forhandlingerne om frihandelsaftalen mellem EU og Sydafrika. Efter afslutningen af Kosovo-krigen arbejdede hun som kommunikationskonsulent for Det Europæiske Genopbygningsagentur i Serbien. Hun tiltrådte stillingen som chefredaktør i Eurofound i 2003.
Related content
Måling af friheden til at blive: Forstå de forhold, der gør det muligt for folk at blive i deres region
Denne rapport undersøger 'retten til at blive' på tværs af EU-regioner og undersøger, hvorfor nogle samfund trives, mens andre går tilbage. Ved at undersøge spørgsmålet i seks kritiske aspekter – adgang til essentielle tjenester, arbejdsmarkedsmuligheder, miljøkvalitet, digital forbindelse, boligtilgængelighed og institutionel effektivitet – kortlægger forskningen kombinationen af faktorer, der enten opfordrer folk til at blive eller driver dem væk.Udskrift af afsnittet
00:00:25 Mary McCaughey: Hej og velkommen til dette afsnit af Eurofound Talks. I dag vil vi tale lidt anderledes. Vi har haft meget samtale for nylig om den europæiske dagsorden, om det irske formandskab, om hvilke kerneområder EU prioriterer i den kommende periode. Noget af dette fokuserer på konkurrenceevne, noget fokuserer på fattigdomsbekæmpelse, for eksempel på områder med handicap, som vi har set på gennem årene, og selvfølgelig emner som bolig.
00:01:08 Mary McCaughey: Men vi har også set på de overordnede elementer, der indgår i idéen om det indre marked. Hvad er det indre marked? Hvordan kan vi forblive konkurrencedygtige i fremtiden, og i de seneste år, i den seneste periode, er europæiske beslutningstagere blevet mere og mere bekymrede over områder som territoriale uligheder. Hvor halter regionerne bagud? Hvor indhenter de? Hvem bevæger sig fremad? Demografiske ændringer påvirker også både regioner og europæiske medlemslande generelt. Mangel på arbejdskraft er blevet et vedvarende problem, og selvfølgelig den ulige adgang til essentielle tjenester.
00:01:54 Mary McCaughey: Det er på denne baggrund, at vi ser på begrebet det, vi i dag kalder frihed til at blive, og det vil være det prioriterede område i vores diskussion i dag for denne Eurofound Talks-episode. Det er et begreb, der oprindeligt blev opfundet af Enrico Letta, som var forfatter til brevrapporten Much More than a Market, som så på det indre marked og hvad der kunne forbedres i fremtiden for at gøre os endnu mere konkurrencedygtige og produktive som en Europæisk Union. Og det er virkelig blevet et meget vigtigt bidrag til den europæiske politiske debat.
00:02:33 Mary McCaughey: Grundlæggende ser vi på et koncept, der giver en modvægt til en af frihederne. Så fri bevægelighed for folk, for eksempel, dette er en modvægt til det. Den tidligere tilgang til det indre marked gik traditionelt ind for friheden til at bevæge sig. Så hjerneflugt som følge heraf, fra landlige eller bagudstående regioner til store knudepunkter. Friheden til at blive ser mere på, hvordan europæiske borgere kan have et levedygtigt valg om at blive, at blive, at vokse og bygge deres fremtid i et område, de kalder deres hjem.
00:03:08 Mary McCaughey: Konceptet ser vel også på, hvordan dette ikke bør være et krav. Friheden til at bevæge sig på tværs af Den Europæiske Union er selvfølgelig en god ting, men det bør ikke være et krav. Vi bør være i en position, hvor vi ønsker, som et frit personligt valg, snarere end en tvungen strategi, som enten drives af økonomiske behov eller af mangel på de muligheder, vi vil se på i dag.
00:03:36 Mary McCaughey: Og jeg er glad for, at vi har Valeria Ronzitti til besøg, som er generalsekretær for SGI Europe. SGI Europe har repræsenteret arbejdsgivere og udbydere af tjenester af almen interesse på EU-niveau siden 1961. Så det har været i lang tid. Og i dag vil vi diskutere med hende denne rolle og fremtiden for Freedom to Stay-dagsordenen. Så mange tak, Valeria, fordi du var med.
00:04:05 Valeria Ronzitti: Mange tak, Mary, og tak til dig, Eurofound, for denne mulighed. Eurofound er en af vores tætteste samarbejdsagenturer, fordi SGI Europe siden 1961 i Bruxelles repræsenterer tjenester af almen interesse, men siden '89 vil jeg sige, at de repræsenterer de sociale partnere på det område. Så vi er i selve begyndelsen af opbygningen af den europæiske sociale dialog. Og det er derfor, Eurofound er så vigtigt for os, så det er en dobbelt fornøjelse.
00:04:38 Mary McCaughey: Det er en rigtig god start, Valeria. Tak for det. Altså, og det er virkelig der, jeg vil have, vi skal starte, nemlig at se på SGI Europa. Jeg har forklaret lidt, du har givet indsigt i, hvad du laver, men måske bare for at sætte det i kontekst i den nuværende debat, vi taler om frihed til at blive. Hvorfor er du interesseret i dette? Hvad er SGI's rolle og friheden til at blive?
00:05:01 Valeria Ronzitti: Som jeg sagde, repræsenterer vores medlemmer almene interesser, og hvis vi går ud over det, hvad betyder det så helt præcist? Det er en bubble-formulering, det finder vi i traktaten, men i mange lande taler det ikke til folk, så det er essentielle tjenester, offentlige tjenester. Offentlig betyder ikke, at de er i offentlig ejerskab som et must, det er missionen, der definerer dem, at tjene offentligheden. Og det kan være vand, transport, elektricitet, hospital, sundhedspleje, bolig. Så grundlæggende områder.
00:05:38 Valeria Ronzitti: Og hvorfor vores medlemmer er så interesserede i friheden til at blive, er fordi friheden til at blive virkelig genforbinder det indre marked med territorierne. Det siger den slags indre marked, vi ønsker på europæisk niveau, et indre marked, der mindsker og ikke øger territoriale uligheder. Da vores medlemmer primært tjener lokale realiteter, kan de have en national infrastruktur, men de betjener både folk og virksomheder på et meget lokalt niveau.
00:06:14 Valeria Ronzitti: Friheden til at blive er meget vigtig for os, fordi det endelig er et meget godt slogan, hvis man vil, et koncept, der på en meget kommunikationsvenlig måde fanger behovet for, at disse tjenester bliver spredt i alle europæiske regioner, ikke at der er forskellige territorier, dem der er godt udrustet og betjent, og dem, der ikke er. Så friheden til at blive er virkelig kernen i vores medlemmers mission, og derfor brugte vi brevrapporten som drivkraft for noget, vi har ledt efter i mange, mange år. Så erkendelsen af, at det indre marked har brug for tjenester af almen interesse, og at det kan være kernen i det.
00:07:12 Mary McCaughey: Okay, det er et godt udgangspunkt for diskussionen, for i 2027 vil vi tydeligvis se 10 år med den europæiske søjle for sociale rettigheder. Og jeg ved, at princip 20 handler om adgang til den slags essentielle tjenester, du taler om. Set fra SGI's perspektiv, og du har fulgt dette i mange, mange år, hvordan vil du vurdere den slags fremskridt, der er sket inden for rammerne af Søjlen for Sociale Rettigheder? Altså, har vi set hullerne være blevet lukket, eller er de ved at blive større, eller har der været store fremskridt på dette område? Så jeg vil gerne give både en positiv og ikke mindre positiv, men hvad kan vi forbedre, stemning.
00:08:02 Valeria Ronzitti: Så det positive er, at søjlen endelig lagde konceptet på bordet. Det er en anerkendelse, det er en søjle. Det udløste også andre resultater, andre, så at sige, initiativer fra Europa-Kommissionen i sektorer, der ikke tidligere var så fremhævede. Der er Kommissionens rapport om adgang til essentielle tjenester, som er endnu et meget godt træk for vores medlemmer, og der er også noget meget nyt—jeg vil tale længere om det bagefter—men det arbejde, Eurofound lavede på Freedom to Stay-indekset, er for mig endnu et stykke i puslespillet. Så der er fordelen ved en tættere anerkendelse, bevidsthed om, at disse tjenester skal behandles og passes på en meget holistisk måde, på en måde der skaber noget og ikke forsøger at løse et problem.
00:09:08 Valeria Ronzitti: Okay, så det er det positive. Hvor vi ser behov for forbedring, er det faktum, at søjlen stadig mangler det, vi kalder en integreret tilgang. Princip 20 er meget vigtigt. Men det, du har i princip 20 med adgang til essentielle tjenester, er et udvalg af disse tjenester, som for os er ret kunstigt. Du har vand der, du har digital og anden energi og andre tjenester. Men så har du et andet princip: bolig, sundhedspleje, uddannelse. Så hvorfor føler jeg, at de er blevet adskilt? For os hører principperne fra 16 til 20 sammen, okay, og det arbejde, vi også gør gennem friheden til at blive, er at sige til Kommissionen, se, brug 10-års jubilæet til endelig at huske sammen, til at samle dem på grund af deres indbyrdes afhængigheder og forbindelser. Okay?
00:10:15 Valeria Ronzitti: Denne sektorbaserede tilgang gør, at der i sidste ende ikke er sammenhæng i den måde, de behandles på, og vi ønsker denne sammenhæng.
00:10:24 Mary McCaughey: Og kan du give mig et eksempel på det? Taler du om de boliginitiativer, der finder sted adskilt fra for eksempel Princip 20? Er det?
00:10:35 Valeria Ronzitti: Ja. Nogle gange kalder jeg det, at man skaber en krig mellem de fattige. Hvorfor skulle en person vælge mellem at have et hus og adgang til hospital? Hvordan kan han eller hun vælge adgang til uddannelse og adgang til offentlig transport, der bringer ham hertil for at arbejde? Så det er, du ved, på jorden ser folk og endda virksomheder, der er afhængige af disse mennesker, tjenesterne sammen.
00:11:08 Mary McCaughey: Og selvfølgelig er de forbundne, ja. Og det har også indflydelse på arbejdskraftmanglen – du har et hus, men hvis du ikke har transport fra det hus til dit arbejde, vil det ikke fungere. Jeg forstår. Øhm, i den forbindelse, er det baggrunden for Coalition for the Freedom to Stay, som I lancerede tidligere i år? Altså, hvad motiverede det initiativ?
00:11:34 Valeria Ronzitti: Den integrerede tilgang ligger bag denne idé, okay, som går ud over vores tjenester. Det er virkelig et økosystem. Koalitionen er en måde at sige, at vi aldrig vil nå dertil alene, og når jeg siger alene, taler jeg selvfølgelig om alle slags tjenester af almen interesse. Derfor er SGI Europe i kernen af Koalitionen og de stiftende medlemmer, men også hele den centrale organisation, vi samarbejder med i det, vi kalder SGI-netværket: jernbaner, posttjenester, sundhedsvæsen, lokal og regional regering, uddannelse og offentlige forsøg, og de er alle en del af koalitionen. De er oprindelsen til den.
00:12:17 Mary McCaughey: Og du inkluderer også dem, der er i principperne 16, 17 og 18, ikke?
00:12:20 Valeria Ronzitti: Bolig-Europa sluttede sig til os, Eurocities sluttede sig til os, men vi går ud over det, vi prøver at nå ud til den private, erhvervssektoren, og en specifik rolle for os bør spilles af SMV'er. Små virksomheder i et territorium – vi er afhængige af hinanden. En iværksætter, der er midt i at vælge, om han kan etablere eller beholde en virksomhed i et område, vil være afhængig af adgangen til infrastruktur, og adgang til infrastruktur alene vil ikke være nok, hvis der ikke er økonomisk magt i det område. Så det er vores budskab til Koalitionen: Lad os gøre det sammen, lad os også prøve at tænke ud af boksen. Dette er et meget vigtigt budskab for Bruxelles-boblen, hvor der endda fra et organisatorisk synspunkt er en tendens til kun at tænke på sin egen politiske prioritet. Men denne samskabelse er noget, vi også gerne vil øge sammen med Koalitionen.
00:13:37 Mary McCaughey: Okay, så samskabelsen, sammenhængen, sammensmeltningen – er der andre nøglemål for koalitionen?
00:13:46 Valeria Ronzitti: Det centrale mål er, at jo mere alle disse aktører indser, at de skal handle sammen, jo mere vil vi fuldende det indre marked så europæisk, som vi ønsker. Det er noget, der rækker langt ud over den right to stay-strategi, som Europa-Kommissionen vil offentliggøre, så det er også en langsigtet vision og metodologisk vinkel, vi ønsker at opnå for at øge budskabet til den europæiske institution om, at forskellige aktører skal stå sammen, og at sektoraliseringen af politikkerne ikke hjælper det endelige mål.
00:14:30 Mary McCaughey: Så specifikt, hvis vi spoler frem og ser på, du ved, en revideret post-2027 tilgang til dette, hvad vil du så gerne se? Hvad ville være dine indikatorer for succes i denne koalition?
00:14:46 Valeria Ronzitti: Jeg synes, det er vigtigt, at hver partner i koalitionen finder sin vane i det. For os i SGI Europa har vi klart et politisk endeligt mål, som er at have en handlingsplan for tjenester af almen interesse, der bringer denne sammenhængende tilgang. Men for SMV'er for eksempel, hvis de tilslutter sig—jeg er sikker på, at de kan knytte det til deres småting-først-dagsorden. Så det er ikke sådan, at vi finder noget, der er lige for alle, men der er en lige fællesnævner om, at det indre marked ikke bør efterlade nogen.
00:15:24 Mary McCaughey: Selvfølgelig. Og hvorfor tror du—jeg mener, bortset fra nogle af de grunde, du har skitseret der, i forhold til behovene hos disse forskellige aktører og aktører—hvorfor tror du, at konceptet i sig selv får så stor gennemslagskraft i hele Europa?
00:15:41 Valeria Ronzitti: Jeg tror, det får opmærksomhed, fordi det er et begreb, der taler til folk. Og det er, vil jeg sige, den intuition, Letta havde. Vi har sagt frihed til at blive i vores organisation i mange, mange år, men vi sagde det ikke sådan. Så han fandt den rigtige måde at nå folk på. Det taler til folk, der ofte ser Europa som noget, du ved, langt væk, ikke for dem. Og at have ting, disse begreber, der siger, se, det indre marked har de fire friheder—fri bevægelighed er klar. Men hvis du vælger at blive, hvor du er, er det fint. Det er sandsynligvis fint. Europa er også for dig. Og det samme gælder virksomheder—tænk på problemet, vi har med alt for mange virksomheder, der flytter, fordi de ikke længere i Europa finder de nødvendige betingelser for at trives. Så det er noget, der talte både til folk og virksomheder af forskellige grunde, men det er også en måde at samle dem på.
00:16:52 Mary McCaughey: Og som du siger, knytter det sig tilbage til traktatens absolutte fundament, du ved, grundlæggelsestraktaten, som taler om opadgående konvergens af leveforhold, men for alle, ikke kun for dem, der drager fordel af de frie bevægelser, som de står nu. Og derfor taler det til individet på en måde, som andre begreber måske ikke har gjort indtil nu.
00:17:16 Valeria Ronzitti: Og jeg synes, det er super vigtigt i den nuværende geopolitiske kontekst. Du ved, det er vigtigt, at dette koncept får alle til at føle, at Europa er der for dig.
00:17:33 Mary McCaughey: Tror du, du henviser til de politiske udviklinger i forskellige medlemslande om borgere, der føler sig udelukket og isolerede i forskellige områder?
00:17:41 Valeria Ronzitti: Der er virkelig også en meget stærk demokratisk vinkel. Så for at opretholde et vist niveau af sammenhæng, ja, en vis grad af fremskridt på dette område er absolut nødvendigt.
00:17:51 Mary McCaughey: Jeg mener, når du taler om frihed til at blive, og at det er et virkelig godt begreb, som blev opfundet af Enrico Letta, og Kommissionen i stigende grad henviser til retten til at blive, er der så en forskel mellem de to for dig? Og hvorfor skulle den ene være overlegen i forhold til den anden?
00:18:08 Valeria Ronzitti: Vi i SGI og alle vores partnere ønsker også at holde fast i frihed, fordi jeg mener, at kommunikationsmæssigt er det virkelig den bedste måde at sige, at det er komplementært til en anden frihed: friheden til at blive, og så er der den femte frihed. Så for os er ordet frihed det ord, der fungerer bedst. Der er også et element, der i høj grad relaterer sig til vores natur som arbejdsgivere. Nogle af vores medlemmer – og meget ærlige over for jer – var bekymrede, da vi startede med dette, at vi skabte et slags modstridende koncept mod mobilitet, som i nogle territorier er helt essentielt. Vi har territorier, hvor der virkelig er langt, kilometer, kilometer mellem de ene bycentre og det andet, og der har SGI-udbydere brug for at have mulighed for fleksibilitet til at øge mobiliteten for deres arbejdere, hvor de er mest nødvendige. Så frihedselementet er også vigtigt for os som arbejdsgivere.
00:19:27 Valeria Ronzitti: Men jeg må sige, at jeg er ret beroliget over, at hvis man ser på selve indholdet af de initiativer, der er på vej—og vi kan få en smule af fornemmelsen af det ud fra opfordringen til beviser om 'right to stay'-strategien—så tror jeg, at Kommissionen bevæger sig i samme retning. Så vi var bekymrede fra starten af, at denne differentiering i formuleringen ville føre til en differentiering af tilgang, men for at være ærlig, så har vi indtil nu ikke set det. Og det gode er, at Europa-Kommissionen for øjeblikket i høj grad prøver at lytte til aktørerne fra jorden. Som et eksempel vil jeg næste tirsdag være til stede ved en implementeringsdialog organiseret af vicepræsident Fitto om dette. Vi havde mulighed for at have lokale dialoger også med Regionsudvalget. Så der er, tror jeg, en tilstrækkelig bottom-up-tilgang for øjeblikket til at sikre, at denne ændring i ordlyden ikke vil føre til en ændring i tilgangen.
00:20:47 Mary McCaughey: Men tror du—fordi du tidligere nævnte det faktum, at dette frihed til at blive-koncept også er godt fra et kommunikationsperspektiv, at det er klart for folk, hvad det betyder—tror du, der er en fare for, at der ved at have to slags parallelle terminologier i spil, er et problem med, at vi udvander budskabet?
00:21:07 Valeria Ronzitti: Ærligt talt tror jeg, jeg ville have foretrukket, at vi alle holdt os til frihed, men lad os nu prøve at få det til at konvergere gennem indholdet, hmm, for at få det til at konvergere. Okay, okay.
00:21:18 Mary McCaughey: Og når du taler om friheden til at blive som et begreb, ved jeg, at du i dit seneste arbejde taler om det ikke kun som et socialt mål. Du har talt om det tidligere, men også hvordan det kan hænge sammen med konkurrenceevnens dagsorden. Kan du fortælle mig lidt mere om det? For det er tydeligvis den overordnede prioritet, vi skal spille lige nu, nemlig at gøre Den Europæiske Union til en vigtig, konkurrencedygtig kraft i verden. Hvordan ser du territoriale samhørighedstjenester bidrage til denne konkurrenceevneprioritet?
00:21:58 Valeria Ronzitti: Det er virkelig et meget afgørende punkt. Uden forbindelsen til konkurrenceevne ville vi ikke være på den europæiske dagsorden lige nu. Så for os er det meget vigtigt at huske denne forbindelse. Igen i forhold til det eksempel, jeg nævnte tidligere, det faktum, at en virksomhed ikke kan etablere sig i et område, hvis den ikke har den nødvendige infrastruktur til at trives. Vi leverer denne infrastruktur; vi er dem, der muliggør konkurrenceevnen. Det er den nemmeste måde at tolke, tror jeg, noget som alle ser: enhver virksomhed har brug for energiforsyning, digital adgang, men også bolig, sundhedspleje og skole til deres medarbejdere.
00:22:51 Valeria Ronzitti: Så det er den nemme del. Det, der er mindre let at se ved første øjekast—og det er den anden søjle i vores strategi—er, at vores tjenester i sig selv er aktører i konkurrenceevnen. De er ikke kun andres muliggørere, så der er en kombination af de to. Mange af vores medlemmer skal operere på markedet, så de er også selv primære aktører i konkurrenceevnen.
00:23:22 Valeria Ronzitti: Og alt dette er, tror jeg, igen indlejret i det faktum, at Letta præsenterede—hvis du husker en matrix til erhvervstopmødet, som dengang var grundlaget for dagsordenen Ét Europa, Ét Marked —og der satte han frihed til at blive som en af de vigtigste muliggørere af det indre marked. Desværre er dette for øjeblikket det eneste punkt i matrixen, som ikke er blevet taget op som sådan af Europa-Kommissionen. Så det er vores kamp, at det skal anerkendes.
00:24:03 Valeria Ronzitti: Arbejder Kommissionen på en strategi? Ja, selvfølgelig, men ikke nødvendigvis knyttet til det indre marked som sådan. Strategien for retten til at blive blev udtænkt længe før idéen, mandatet om at have en Ret til at Blive-strategi, blev udtænkt, før dagsordenen Ét Europa, Ét Marked blev etableret. Og den har for nu—så vidt vi ved, er strategien ikke offentliggjort endnu—en meget stærk, måske for stærk territorial vinkel. For os er det super vigtigt, men det er vigtigt, at den territoriale vinkel ikke er den eneste vinkel. Konkurrenceevnen om det indre marked skal indgå i billedet, og det relaterer sig også til vigtigheden af at lade denne koalition leve videre end udgivelsen af Retten til at blive.
00:25:02 Mary McCaughey: Så dette er også et af de mål, du har i denne koalition: at sikre, at konkurrenceevnen i friheden til at blive ikke ignoreres, og at den ikke bliver presset ind i et klart socialt mål. Okay, i forhold til det, du taler om, tjenester i disse regioner, hvad vil du se som de mest kritiske? Du nævnte et bredt udvalg af dem, og jeg ved, at de alle er forbundne. Men vil du sige, at der er særlige regionale eller andre udfordringer, hvor disse tjenester er helt afgørende for at kunne levere på denne frihed til at blive?
00:25:43 Valeria Ronzitti: Den tjeneste, der er vigtigst, er den service, der mangler i et specifikt territorium, som er forskellig i forskellige territorier, okay? Og det er her, min sande ros til fondens arbejde med Freedom to Stay-indekset kommer ind, fordi I virkelig kunne demonstrere, at der ikke findes én løsning. Og det er også måden at demonstrere, at frihed til at blive ikke kan være en central politik, fordi hvert territorium kan have et forskelligt svar, ja, afhængigt af hvilken tjeneste der mangler.
00:26:23 Valeria Ronzitti: Så for os er dette et meget vigtigt værktøj, som vi allerede bruger i vores arbejde, og som vi vil bruge endnu mere, fordi det virkelig vil understøtte vores pointe om, at man ikke kan have en stykkevis tilgang. Så det skal være en skræddersyet tilgang, fordi én løsning passer ikke til alle.
00:26:48 Valeria Ronzitti: For nylig var jeg i en lokal dialog sammen med Regionskomitéen på Isola d'Elba, en ø, og deres nummer et var forbindelsen til kontinentet—enten med færge eller fly året rundt. Uden denne forbindelse sker der ingenting. I andre territorier—og det er eksempelet med landlige, afsidesliggende områder—i andre territorier kan de have et modsat problem. For en anden vigtig ting at sige er, at friheden til at blive ikke kun gælder for landområder, det gælder også for byerne. Så der er byer, der har det modsatte problem end landdistrikterne: der er trængsel, boligtilbuddet kan ikke følge med. Så det er virkelig et eksempel, at hvert territorium har et forskelligt svar.
00:27:39 Mary McCaughey: Og når du taler om de demografiske udfordringer, hvor vil du så se dem som mest problematiske? Er der særlige demografiske udfordringer, du ser, når du ser på frihed til at blive?
00:27:52 Valeria Ronzitti: Så igen, svaret er forskelligt afhængigt af, hvor man peger på radaren. I landdistrikterne er hjerneflugt og befolkningsnedgang klart den største bekymring, mens man i byerne har det modsatte problem: det faktum, at der er for stor koncentration, så der ikke er nogen tjenester—nemlig bolig, børnepasning, overkommelige tjenester—for alt for mange mennesker, der fylder området.
00:28:25 Mary McCaughey: Så det viser sig i stigende grad, når du taler, den gensidige afhængighed af alle disse politikområder, som uden at tale med hinanden ikke vil kunne have den slags effekt, du søger. Eurofound, som du ved, som du tidligere har nævnt, er vi en af EU's trepartsagenturer. I repræsenterer arbejdsgiverorganisationerne her, når vi taler om SGI. Selvfølgelig arbejder vi også med fagforeningerne, arbejdstagerrepræsentanterne og selvfølgelig også med regeringer. Men fra jeres perspektiv er I en del af den sociale partner-tilgang. Hvor vigtigt mener du, det er i denne sammenhæng, i forbindelse med at opnå frihed til at opholde sig, om man vil?
00:29:10 Valeria Ronzitti: Social dialog er for os det vigtigste styringsværktøj for ethvert fænomen. Selvfølgelig tænker alle ud fra arbejdsmarkedets perspektiv, men vi kan også tænke i vores tilfælde på levering af tjenester. Hvis vi skal omstrukturere, gennemgå hvordan en service leveres for at imødegå demografisk aldring eller affolkning osv., er det altid en vigtig ressource, hvis vi kan gøre det i forventning om denne ændring sammen med den arbejdsstyrke, vi leder, så det er en win-win situation.
00:29:55 Mary McCaughey: Og har der allerede været betydelig dialog om dette mellem dig og arbejderrepræsentanterne?
00:30:00 Valeria Ronzitti: Endnu ikke specifikt om frihed til at blive-konceptet. Vi er i dialog med ETUC om dette emne, men det er noget, vi ønsker at videreudvikle, ikke kun på europæisk niveau, men også specifikt med vores respektive medlemmer på lokalt niveau.
00:30:19 Mary McCaughey: Og kunne du forvente, at de slutter sig til koalitionen?
00:30:23 Valeria Ronzitti: Vi venter på dem. Lad os se, lad os håbe, for jeg mener, at fagforeninger er en lige så vigtig del af denne ligning.
00:30:36 Mary McCaughey: Jeg tror, vi kunne gennemgå dette mere detaljeret og gå ned ad mange forskellige veje, som alle ville være meget interessante for os i forhold til at udforske dette emne yderligere. Men jeg vil gerne prøve at afslutte her med de tre generelle idéer, du ville have, hvis du kunne adressere penneholderne i Kommissionens strategi, for eksempel, eller beslutningstagere, der tydeligt kan gøre en forskel på dette område. Hvis du kunne have 5 minutter i en elevator med dem, hvad ville så være de tre hovedting, du ville lægge på bordet for dem?
00:31:17 Valeria Ronzitti: Jeg vil sige, at det nøgleord, jeg vil fortælle dem, er sammenhæng. Og denne sammenhæng skal opnås gennem tre hovedstrømme: investering, mennesker og politik.
00:31:29 Valeria Ronzitti: Investering, fordi det er her, jeg tror, alle vores medlemmer vil befinde sig. Der er et enormt investeringsgab i tjenester af generel interesse. Alt for længe er investering i en SGI blevet set som en omkostning og ikke som en investering, og det har ført os hertil, hvor vi er i mange territorier, hvor der er en reel mangel på infrastruktur, som – og det er meget vigtigt – ikke kun skal bygges, men også skal vedligeholdes over tid.
00:32:08 Valeria Ronzitti: Mennesker er også meget knyttet til investeringer. Når jeg taler om mennesker, er det de medarbejdere, vi skal ansætte til at drive vores tjenester, så de skal fokusere på færdigheder – omskoling, opkvalificering, fastholdelse – men også at ansætte en stor ny gruppe unge. Der er et problem med attraktiviteten ved at arbejde i vores tjenester, så mennesker er også nøglen.
00:32:41 Valeria Ronzitti: Og så den lovgivningsmæssige sammenhæng. Selvfølgelig kan vi samle alle disse elementer—mennesker og investeringer—men hvis lovgivningen, hvis den europæiske lovgivning ikke etablerer en ramme, der letter vores medlemmers liv, som gør det muligt at udvide og drive infrastrukturen, så er det meget svært at drive.
00:35:16 Mary McCaughey: Hvad er de næste skridt for dig inden for koalitionen mellem nu og når Kommissionen planlægger at offentliggøre sin strategi? Er det tidligt næste år, i 2027, tror jeg?
00:35:26 Valeria Ronzitti: Ja, vi er stadig i fasen med at prøve at få koalitionen til at vokse. Vi vil samle så mange aktører som muligt rundt om bordet. Der er et par stykker, efter min smag, der mangler—to meget vigtige, og det er også en appel: SMV'er og fagforeninger. Men vi satte os selv en slags deadline, fordi koalitionen virkelig vokser, og der er mange aktører, der gerne vil komme i gang.
00:36:00 Valeria Ronzitti: Så indtil december er vi i denne vækstfase, og så vil vi sammen med dem forberede næste skridt, hvilket betyder, at vi vil tage det for givet – og jeg tror, at alle de aktører, der har deltaget, allerede føler, at offentliggørelsen af Right to Stay-strategien ikke er slutningen på historien. Så målet er at forberede dette stærke budskab sammen for at formidle det på forhånd, men så allerede forberede næste skridt for at gøre det til et bredere projekt for det indre marked.
00:37:41 Mary McCaughey: Okay . Mange tak, Valeria, for dit bidrag til denne Eurofound Talks-episode om frihed til at blive. Det har været virkelig fascinerende. Jeg tror, det, jeg er mere opmærksom på nu end før, er sammenhængen og afhængigheden mellem alle de forskellige områder, du har nævnt. Altså, ikke mindst selve tjenesterne, men også forbindelsen det har til landlige/bymæssige skel, konvergens, mangel på arbejdskraft, konkurrenceevne, som du nævnte.
00:38:13 Mary McCaughey: Så tydeligvis har Eurofound meget arbejde på disse områder, ikke mindst også berører det migration og mobilitet, som er et andet område, vi ikke nåede at tale om i dag, men også adgang til sundhedskvalitet på den måde. Og her vil jeg nok gerne øge vores publikums opmærksomhed på de kommende resultater, som kommer frem i vores seneste europæiske livskvalitetsundersøgelse, som vil være tilgængelig næste år, og som også vil give os et øjebliksbillede – mere end et øjebliksbillede – af, hvad der faktisk sker i disse områder og de adgangs- og kvalitetsproblemer, der findes i de områder, du har nævnt.
00:39:57 Mary McCaughey: Så det jeg gerne vil gøre, er at slutte af med at takke dig hjerteligt, Valeria for at være med os i dag.
00:40:03 Valeria Ronzitti: Tak. Mange tak.
00:40:04 Mary McCaughey: Og for at minde dig, vores publikum, vores lyttere, om, at du kan finde al den information, vi har diskuteret i dag, på vores hjemmeside. Du kan finde den via vores emnesider—bare søg. Du kan også downloade tidligere podcasts, som vi har lavet om bolig, konkurrenceevne, arbejdskraftmangel og mange af de andre emner, vi har rejst i dag. Du kan abonnere på vores nyhedsbrev, og selvfølgelig kan du følge os, Eurofound, på sociale medier for at lære mere om al vores nyeste forskning om leve- og arbejdsvilkår i hele Europa. Så tak igen for at lytte, og indtil næste gang, hvor Eurofound taler med dig!
00:41:45 Mary McCaughey: Gode job, kvalitetsjob. Vi har stadig så meget at gøre for kvinders rettigheder. For at forældrene kan gå på arbejde, har man brug for god børnepasning. Vi vil ikke få en succesfuld genopretning, hvis vi lægger sociale rettigheder bag os. Vi genopfinder vores måde at bygge og leve på. Gør det rigtigt!