Mary McCaughey (00:00:24:22 - 00:01:03:16): Guten Morgen und willkommen zu dieser Ausgabe von #EurofoundTalks. Heute spricht Eurofound über psychische Gesundheit. Es ist in den letzten Jahrzehnten zu einem regelmäßigen Diskussionsthema geworden, aber es überrascht vielleicht nicht, dass es in der heutigen Welt mit den verschiedenen Herausforderungen, die sowohl auf globaler als auch auf nationaler und europäischer Ebene zu bewältigen sind, für viele unserer Bürgerinnen und Bürger nicht gut läuft.
Mary McCaughey (00:01:03:18 - 00:01:57:06): Seit der COVID-19-Pandemie haben wir einen Anstieg der psychischen Probleme erlebt. Es gab eine Zunahme von Angstzuständen und Depressionen. Sie hat sich eingependelt, aber eine schlechte psychische Gesundheit scheint heute zu einem allgegenwärtigen Bestandteil unserer Gesellschaft geworden zu sein. Um dieses Thema zu erforschen, habe ich mich mit dem leitenden Forschungsmanager Hans Dubois zusammengetan. Hans hat sich uns bereits bei anderen Themen angeschlossen, nicht zuletzt bei der Frage des Wohnens, und er wird vielleicht sagen können: "Hat das ein gewisses Maß an Input und Beitrag zum Thema psychische Gesundheit in ganz Europa geleistet?" Und wir werden uns das Bild in der Europäischen Union anschauen und vielleicht einige der Lösungen prüfen, die wir nutzen könnten. Also, Hans, es ist ein sehr schwieriges Thema für uns, mit dem wir uns heute auseinandersetzen müssen, aber es ist eines, das wir erforschen müssen.
Mary McCaughey (00:01:57:07 - 00:02:18:03): Also herzlich willkommen. Wir haben tatsächlich die Art von Krise erlebt, die wir in Bezug auf die Statistik der psychischen Gesundheit zu glauben scheinen. Sie hat dramatische Auswirkungen auf Menschenleben, aber auch auf die Kosten. Die psychische Gesundheit kann durchaus als Krise gesehen werden. Wir haben uns jedoch eine ganze Reihe von Daten angesehen.
Hans Dubois (00:02:18:09 - 00:02:41:09): Sie haben die Situation vor und nach der Pandemie verglichen. Einen dramatischen Anstieg haben wir während der Pandemie nicht festgestellt. Ja, die Zahl der Menschen mit schlechter psychischer Gesundheit hat eindeutig zugenommen, und das unterstreicht, wie wichtig der Kontext ist, denn offensichtlich gab es aufgrund der Umstände der Pandemie einen plötzlichen Anstieg der psychischen Probleme.
Mary McCaughey (00:02:41:12 - 00:03:13:04): Was Sie also sagen, ist, dass wir seit COVID gesehen haben, natürlich haben wir den Anstieg während COVID gesehen, aber wir sehen keinen Anstieg in der Weise, wie wir nach dem, was wir in den Medien hören, gedacht hätten. Ist das richtig?
Hans Dubois (00:03:13:06 - 00:03:36:22): Ja, unsere Daten deuten durch die Daten, die wir aus den unterschiedlichsten Quellen zusammengetragen haben, darauf hin, dass sich das Niveau der psychischen Gesundheit nach der Pandemie schnell wieder eingependelt hat. Okay, aber es ist immer noch sehr verbreitet, auf eine Weise, wie es vor der COVID-Pandemie vielleicht nicht der Fall war. Und das sehen wir in bestimmten Bereichen. Können Sie mir sagen, um welche Bereiche es sich handelt? Ich meine, Sie haben vorhin in einigen Ihrer wichtigsten Erkenntnisse aus diesem Bericht über ältere Männer und jüngere Frauen gesprochen. Sind das die Gruppen, die am stärksten betroffen sind?
Mary McCaughey (00:03:36:22 - 00:03:57:01): Sind jüngere Menschen stärker betroffen als ältere Menschen? Können Sie uns ein grobes Bild davon geben, was wir in Bezug auf die verschiedenen Gruppen betrachten?
Hans Dubois (00:03:57:01 - 00:04:22:21): Ja, absolut, und Sie zeigen auf die richtigen Gruppen. Während sie insgesamt ein ähnliches Niveau zu haben scheint wie vor der Pandemie, hat man zum Beispiel bei jungen Mädchen und jüngeren Frauen und auch bei älteren Männern einen deutlichen Anstieg festgestellt. Und wissen wir, warum das so ist, Hans? Bei jungen Mädchen könnte es zum Beispiel einen Zusammenhang mit der zunehmenden Nutzung sozialer Medien geben. Und bei den ältesten Männern könnte es einen Zusammenhang mit zunehmender Einsamkeit in dieser Gruppe geben.
Mary McCaughey (00:04:22:24 - 00:04:44:23): Und wenn Sie über die Nutzung sozialer Medien sprechen, denn das ist in der Tat die Standarderklärung für jüngere Frauen. Aber wir gehen davon aus, dass junge Männer in den sozialen Medien genauso aktiv sind. Womit hat das also zu tun? Geht es um Unsicherheiten, die mit deinem Körper, mit deinem Aussehen, mit deiner Leistung, deiner Karriere zu tun haben?
Hans Dubois (00:04:44:23 - 00:05:12:12):Was ist das speziell für Frauen? Wissen wir das? ja. Wir stützen uns also auf Daten, die sich mit der problematischen Nutzung sozialer Medien befassen. Und es gab einen großen Anstieg bei Mädchen im Alter von 11 Jahren, also sehr jung. Ja, in der Tat. Bei Jungen gibt es einen größeren Anteil an problematischen Spielen, die auch mit psychischen Problemen einhergehen.
Hans Dubois (00:05:12:14 - 00:05:56:21): Die Nutzung sozialer Medien als solche führt jedoch nicht immer zu psychischen Problemen. Es ist nicht immer negativ. Aber es gibt eine Gruppe, für die es problematisch ist, und das sind in diesem Fall vor allem junge Mädchen. ja. Und diese Mädchen, wie Sie vorhin erwähnt haben, haben ein höheres Maß an Berichterstattung, so dass sie, wenn sie sich ängstlich oder depressiv fühlen oder bis zu einem gewissen Grad unter psychischen Problemen leiden, dies auch melden, oder es gibt eine Zunahme ihrer Berichterstattung. Generell scheint die Pandemie das Stigma der psychischen Gesundheit ein wenig verringert zu haben. Die Menschen, vor allem die jüngeren Generationen, sprechen eher darüber und suchen wohl auch Hilfe. Und das ist sicherlich das Werk der Pandemie. Diese erhöhte Aufmerksamkeit für die psychische Gesundheit ist sicherlich einer der Gründe dafür. Es gibt also in der Tat einen positiven Aspekt, der vielleicht nicht so klar ist, wenn wir die Statistiken in Bezug auf einen Anstieg sehen. Es könnte aber auch sein, dass das Bewusstsein für die Notwendigkeit der Berichterstattung generell gestiegen ist.
Hans Dubois (00:05:56:21 - 00:06:21:19): Absolut. Es gibt jedoch immer noch viel Stigmatisierung und Diskriminierung von Menschen mit schlechter psychischer Gesundheit, und das muss angegangen werden, denn das ist ein großes Hindernis bei der Bewältigung ihrer Situation. Und Hans, sprechen Sie mich auf die älteren Männer an, denn auch hier hätten wir eine Erzählung von älteren Männern, die vielleicht ein höheres Maß an Einsamkeit erleiden. Wäre das ein Element der psychischen Probleme, mit denen sie konfrontiert sind?
Hans Dubois (00:06:21:21 - 00:06:48:16): Ja. Es gibt also ein Problem. Auf der einen Seite haben wir Daten, die sich auf die Nutzung von Diensten beziehen. Und wenn man eine Zunahme der Inanspruchnahme bestimmter Behandlungen für Depressionen sieht, kann das zwei Dinge bedeuten: dass die Menschen tatsächlich mehr Depressionen haben, aber sie können auch dadurch verursacht werden, dass Menschen schneller Hilfe suchen. Und es kann an einem verbesserten Zugang und einer geringeren Stigmatisierung usw. liegen.
Hans Dubois (00:06:48:18 - 00:07:13:11): Man kann also nicht wirklich wissen, ob es an der erhöhten Prävalenz von schlechter psychischer Gesundheit liegt. Wenn man sich die Umfragedaten ansieht, gibt es auch alle möglichen Verzerrungen. Die Leute sind vielleicht eher geneigt, zu berichten, wie wir gerade erwähnt haben. Nun, für ältere Menschen, und Einsamkeit ist ein besonderes Problem für ältere Menschen, bei einer schlechteren psychischen Gesundheit im Allgemeinen, das heißt, in Umfragen sind die ältesten Altersgruppen sehr oft nicht gut vertreten, so dass sie Menschen ausschließen, die in Pflegeheimen leben.
Hans Dubois (00:07:13:11 - 00:07:45:27): Sie schließen Gruppen älterer Menschen aus. Es ist vielleicht nicht so einfach, es in die Umfragen einzubeziehen. Wenn man sich also eine der seltenen Umfragen ansieht, an der Menschen über 50 Jahre teilnehmen, dann ist das die SHARE-Umfrage , dann sieht man, dass Menschen, sowohl Männer als auch Frauen über 80, viel häufiger von Depressionen bedroht sind. Okay. Als jüngere Gruppen in dieser Altersgruppe.
Hans Dubois (00:07:45:27 - 00:08:14:07): Die ältesten Menschen über 80 haben also ein viel höheres Risiko, psychisch krank zu werden. Also das allgemeiner. Dann zum Thema Einsamkeit: Wir haben uns angesehen, ob Single-Haushalte mit größerer Wahrscheinlichkeit einem schlechten psychischen Gesundheitsrisiko ausgesetzt sind. Das gilt übrigens vor allem auch für Alleinerziehende. Viele dieser Single-Haushalte sind zum Beispiel tatsächlich eher von Depressionen bedroht.
Hans Dubois (00:08:14:10 - 00:08:41:14): Das ist aber nur dann der Fall, wenn sie keine Vertrauten haben. Ein einzelner Haushalt, der tatsächlich täglich mit anderen Menschen in Kontakt steht, aktiv ist, ist also nicht so stark von einer schlechten psychischen Gesundheit bedroht. Ich würde also Menschen, die alleine leben, nicht verallgemeinern oder stereotypisieren. In mehreren Ländern und in der EU insgesamt zeigt sich jedoch, dass vor allem die älteste Gruppe der Männer und insbesondere in ländlichen Gebieten häufiger von einer schlechten psychischen Gesundheit bedroht sind.
Mary McCaughey (00:08:41:14 - 00:09:15:27): Okay. Und sagen Sie mir, was haben wir in Bezug auf Trends gesehen, weil Sie dort über COVID gesprochen haben, aber welche Art von Trends haben wir zum Beispiel in den letzten zehn Jahren gesehen? Was können Sie mir über die Zuwächse oder gar Stagnation oder Rückgänge sagen?
Hans Dubois (00:09:15:29 - 00:09:41:10): Ich denke, es ist wichtig, die Gruppen zu sehen, die am meisten von einer schlechten psychischen Gesundheit bedroht sind, zu denen auch gehört. Um Ihre Frage zu beantworten, und dazu gehört auch eine Gruppe von Arbeitnehmern, nämlich diejenigen, die im Gesundheits- und Sozialwesen tätig sind. Das ist eine große Gruppe. Und 1 von 5 erwerbstätigen Frauen arbeitet tatsächlich in diesem Sektor. Das ist Gesundheitsversorgung, das ist Langzeitpflege, das ist Kinderbetreuung. Jetzt sind sie besonders gefährdet, psychisch krank zu werden.
Hans Dubois (00:09:41:17 - 00:10:09:16): 1 von 4 von ihnen gibt an, dass sie sich nach ihrem Arbeitstag emotional ausgelaugt fühlen. Jetzt ist zum Beispiel auch die Bildung hoch, ein Fünftel der Arbeitnehmer gibt dies an. Das ist also der Sektor, der am stärksten von einer schlechten psychischen Gesundheit bedroht ist. Es ist in den letzten Jahrzehnten enorm gewachsen. Okay. Um ein Drittel, und das sind vor allem Frauen, die in diesem Sektor arbeiten. Das ist zum Beispiel ein klarer Trend, der bei einer bestimmten Risikogruppe zugenommen hat.
Mary McCaughey (00:10:09:18 - 00:10:35:13): Aber holen Sie auch diejenigen auf, die keine Arbeit haben, die arbeitslos sind? Und Sie würden annehmen, dass auch die Arbeitslosigkeit eine Rolle spielt?
Hans Dubois (00:10:35:15 - 00:11:01:25): Auf jeden Fall. Wenn man sich also auf die Arbeitnehmer konzentriert, riskiert man, zu ignorieren, dass Menschen, die arbeitslos sind, tatsächlich das größte Risiko für eine schlechte psychische Gesundheit haben. Und es gibt ein Problem, wenn wir die Daten über die Zeit vergleichen, denn wir befinden uns in einer Zeit relativ niedriger Arbeitslosigkeit.
Hans Dubois (00:11:01:25 - 00:11:28:04): Es sieht also vielleicht besser aus, als es ausgesehen hätte. Wir haben also ein ähnliches Niveau bei der Arbeitslosigkeit wie in der ferneren Vergangenheit. Das ist also der Schlüssel. Und Sie sehen, das ist sehr interessant bei Menschen mit Behinderungen. Menschen mit Behinderungen sind häufiger von einer schlechten psychischen Gesundheit bedroht, aber nicht, weil sie eine Behinderung haben, sondern weil sie mit all diesen Barrieren und Diskriminierungen in der Gesellschaft konfrontiert sind.
Mary McCaughey (00:11:28:04 - 00:11:51:07): Und eine von ihnen ist, dass sie nicht in Arbeit ist. Wenn man sich also Menschen mit Behinderungen in Beschäftigung ansieht, dann sind ihre Quoten niedriger. Aber wie Sie bereits erwähnt haben, ist bei älteren Menschen ihr Mangel an Engagement das, was ihre psychische Gesundheit bestimmt, und nicht das Alter an sich. Und das Gleiche gilt für die Behinderung. Es ist der Mangel an Zugang oder der Fähigkeit, sich zu beteiligen oder sich zu engagieren.
Hans Dubois (00:11:51:07 - 00:12:27:27):Und dieses Engagement kommt oft von der Arbeit. Aber ich denke, als Rentner ist es auch wichtig, das Engagement über die Beschäftigung hinaus zu betrachten, zum Beispiel für ältere Menschen. Und was die Länder betrifft, so haben wir in der Europäischen Union und in Norwegen ähnliche Sätze, oder gibt es in verschiedenen Ländern auch höhere Sätze? Natürlich ist es immer schwierig, Länder zu vergleichen, wenn man sich Umfragedaten ansieht, wie wahrscheinlich es ist, dass Menschen über eine schlechte psychische Gesundheit berichten, zum Beispiel, es gibt auch eine Menge gesellschaftlichen Kontext, kulturellen Kontext in Bezug auf all das.
Hans Dubois (00:12:27:27 - 00:12:58:11): Ja, die Stigmatisierung ist von Land zu Land unterschiedlich. Wenn man sich jedoch einen sehr klaren und prominenten Risikofaktor ansieht, dann hängt er mit der Arbeitslosigkeit zusammen, aber nicht allein. Es hat einen niedrigeren sozioökonomischen Status. Es kann Bildung sein, das kann Einkommen sein. Dann ist es viel wahrscheinlicher, dass Sie einem Risiko für eine schlechte psychische Gesundheit ausgesetzt sind. Und diese Situation, mit Schwierigkeiten, über die Runden zu kommen usw., ist in einigen Ländern Europas viel häufiger. In diesen Ländern sieht man also auch tendenziell eine schlechte psychische Gesundheit.
Mary McCaughey (00:12:58:11 - 00:13:21:21):man also über die Runden kommt, gibt es einen Zusammenhang mit schlechter psychischer Gesundheit. Ja. Oder nicht über die Runden zu kommen. Deshalb schauen wir uns die Länder an, die besondere Schwierigkeiten haben, vielleicht eine höhere Arbeitslosigkeit, und wirtschaftliche Probleme, die eine Rolle spielen. Und wir können mit höheren Melderaten für psychische Gesundheit rechnen. Ich meine, eines der Themen, die Sie in dem Bericht angesprochen haben und das ich besonders beunruhigend finde, ist das Thema Selbstmord. Und obwohl Sie vorhin gesagt haben, dass es nicht den Anstieg gibt, den die Menschen vielleicht bei psychischen Problemen wahrnehmen, ist Selbstmord ein sehr deutlicher Indikator, und zwar in Bezug auf die Berichterstattung und den Zugang der Menschen, und hier haben Sie gesehen, dass es Besorgnis über eine wachsende Selbstmordrate gibt.
Mary McCaughey (00:13:21:23 - 00:13:56:13):Und hier lese ich, besonders bei jungen Leuten, das von denen in der Gruppe von 15 bis 29. Es ist die häufigste Todesursache für diese Gruppe. Tja, was ist hier los, Hans?
Hans Dubois (00:13:56:15 - 00:14:25:18): Ich denke, wenn wir über Selbstmord sprechen, ist das erste, was wir anerkennen müssen, dass es seit den 80er Jahren einen dramatischen Rückgang der Selbstmorde gegeben hat, und der Rückgang war sehr, sehr groß. Die Erklärung für diesen Rückgang kann darin liegen, dass sich die Lebensbedingungen in der EU und insbesondere in den Ländern, in denen der Rückgang in den postkommunistischen Ländern am größten war, im Allgemeinen verbessert haben, aber auch eine bessere Versorgung von Menschen mit psychischen Problemen, aber auch eine bessere Gesundheitsversorgung. Also weniger Selbstmordversuche, die zum Tod führen. Es gab also einen unglaublich starken Rückgang der Selbstmorde.
Hans Dubois (00:14:25:20 - 00:14:52:20): Es war wirklich ein Erfolg in der Europäischen Union. In welchem Zeitraum? Von den 1980er Jahren bis zum Ende dieses Jahrhunderts. Erst in den letzten Jahren gibt es also eine Stabilisierung auf diesem viel niedrigeren Niveau. Und in den letzten Jahren gab es einen kleinen Anstieg, und der Anstieg war nach den neuesten verfügbaren Daten am größten.
Hans Dubois (00:14:52:20 - 00:15:18:12): Und das von 2021 bis 2022. Aber es gab tatsächlich einen kleinen Anstieg. Und wir sehen aus neueren nationalen Daten, dass es nicht in die andere Richtung zu gehen scheint, sondern dass es sich nur um weitere kleine Erhöhungen handelt. Und wenn sie klein sagen, sind sie klein im Vergleich zu dem großen Rückgang, der stattgefunden hat. Aber es geht immer noch um Menschenleben.
Mary McCaughey (00:15:18:12 - 00:15:43:16): Und, und wenn Sie die letzten Jahre sagen, können wir genau sagen, wann wir diese Art von Stagnation gesehen hätten, nämlich den Rückgang der Selbstmordraten und jetzt die kleinen schrittweisen Anstiege? Wo hat das angefangen?
Hans Dubois (00:15:43:18 - 00:16:11:04): Ja, das war vor der COVID-Pandemie. Das war es seit mehr oder weniger 2017 nicht mehr. Und ein deutlich größerer Anstieg ist jetzt mit den jüngsten Daten von 2021 bis 2022 zu verzeichnen. Aber es gab schon vorher einen Anstieg in Bezug auf bestimmte Gruppen. Und dort können wir sehen, dass junge Mädchen und die ältesten Männer, also 85 Jahre und älter, dort sahen wir einen Anstieg der Selbstmorde.
Mary McCaughey (00:16:11:06 - 00:16:37:24): Aber Ihre Forschung zeigt auch, dass Männer dreimal häufiger sind als Frauen. Wissen wir, warum das so ist?
Hans Dubois (00:16:37:24 - 00:16:59:27): Dafür gibt es verschiedene Gründe. Zunächst einmal ist es meiner Meinung nach wichtig hervorzuheben, dass Frauen im Allgemeinen einem höheren Risiko für eine schlechte psychische Gesundheit ausgesetzt sind. Das sieht man an den Umfragen. Das sehen Sie an den Daten zur Nutzung der primären Gesundheitsversorgung. Okay. Sie können immer noch sagen: "Nun, vielleicht ist es wahrscheinlicher, dass Frauen es anzeigen." Das mag teilweise stimmen.
Hans Dubois (00:17:00:00 - 00:17:32:09): Frauen suchen sicherlich im Durchschnitt häufiger eine Behandlung in Anspruch. Dafür gibt es jedoch klare Erklärungen. Frauen sind am Arbeitsplatz mit größeren negativen Ungleichheiten konfrontiert. Sie sind in ihrem Beruf und bei der Hausarbeit zu Hause mit Ungleichheiten konfrontiert, und sie sind häufiger mit häuslicher Gewalt konfrontiert als Männer. Sie haben also alle möglichen Risikofaktoren, die es in der Tat wahrscheinlicher machen, dass sie an einer schlechten psychischen Gesundheit leiden.
Hans Dubois (00:17:32:09 - 00:17:58:18): Aber sie suchen im Durchschnitt eher Hilfe als Männer, und andere Dinge. So sehen wir zum Beispiel eine Umfrage, die besagt, dass es sich immer noch um eine relativ kleine Gruppe handelt, tatsächlich sind viele Männer, oder mehr als Frauen, wegen Drogen- oder Alkoholmissbrauchs in Behandlung. Und das ist vielleicht einer der Gründe dafür, dass man sich nicht um psychische Probleme kümmern musste.
Hans Dubois (00:17:58:18 - 00:18:25:23): Natürlich sind diese Beziehungen komplex, aber das könnte eindeutig eines der Beispiele sein. Und es ist auch wichtig zu beachten, dass die Daten über Todesfälle durch Selbstmord sehr klar sind. Nur wenige Länder verfügen über Daten über Selbstmordversuche. Wir bilden einige dieser Daten in den Berichten ab. Und da ist das Bild ein anderes. Da ist es also schwer zu messen.
Hans Dubois (00:18:26:00 - 00:18:48:17): Normalerweise sind es Krankenhausaufenthalte und die Gründe dafür werden verwendet. Und da sehen wir eine größere Gleichberechtigung von Frauen und Männern. Okay.
Mary McCaughey (00:18:48:19 - 00:19:17:05): Ich meine, Sie haben vorhin das Stigma angesprochen, das Problem der Stigmatisierung, und dass sich das in der gesamten Europäischen Union bis zu einem gewissen Grad verbessert hat und dass diese Art von Angst vor der Berichterstattung vielleicht ein wenig abgenommen hat. Gibt es jedoch beim Zugang zur Gesundheitsversorgung, der mit der Berichterstattung einhergeht, erhebliche Unterschiede zwischen den Mitgliedstaaten in Bezug auf diesen Zugang, oder gibt es eine Kluft zwischen Land und Stadt? Gibt es in diesen Dingen einen sehr sichtbaren Unterschied zwischen Nord- und Südeuropa?
Hans Dubois (00:19:17:05 - 00:19:40:13): Also in Bezug auf den Zugang zur Versorgung gibt es im Allgemeinen, und ich war selbst überrascht darüber. Und wir haben den Anspruch auf psychische Gesundheitsversorgung in der gesamten Europäischen Union kartiert, und das ist eigentlich ziemlich gut. Die meisten Menschen haben Anspruch auf kostenlose oder kostengünstige psychische Gesundheitsversorgung, wenn sie diese in der gesamten Europäischen Union benötigen, insbesondere für die dringendsten Bedürfnisse. Wir haben jedoch bereits über Stigmatisierung und Diskriminierung gesprochen, was ein großes Problem ist.
Hans Dubois (00:19:40:17 - 00:20:06:00): Das führt dazu, dass so viele Menschen nicht die Pflege suchen, die sie brauchen. Und zweitens, ja, viele Menschen haben ein Recht auf diese psychische Gesundheitsversorgung, aber die Kapazität ist sehr gering. In bestimmten Gebieten in Europa, und wir sehen, dass Wartelisten ein zentrales Problem in diesem Bereich sind. So viele Menschen, die die Versorgung benötigen, haben aufgrund von Wartelisten keinen Zugang dazu.
Hans Dubois (00:20:06:00 - 00:20:32:09): Und das gilt vor allem für ländliche Gebiete. Der Zugang zu psychiatrischer Versorgung ist aufgrund dieser Kapazitätseinschränkungen sehr problematisch. Und generell wird in vielen Ländern festgestellt, dass es besonders problematisch für die psychische Gesundheitsversorgung von Kindern und Jugendlichen ist.
Mary McCaughey (00:20:32:09 - 00:21:00:13): Und was bedeutet das für die Wahrnehmung der Menschen in Bezug auf die psychische Gesundheitsversorgung in ihrem Land oder in ihrer Gemeinde?
Hans Dubois (00:21:00:13 - 00:21:34:02): Vielleicht sollte ich noch eine Sache davor hinzufügen, es geht also um dringenden Bedarf. Bei leichteren oder mittelschweren Formen schlechter psychischer Gesundheit ist die Deckung jedoch seltener. Manchmal ist es öffentlich verfügbar, aber aufgrund all dieser Kapazitätsbeschränkungen ist es wirklich unmöglich, darauf zuzugreifen. Es kann also sein, dass die Leute sie auf dem privaten Markt kaufen müssen. Diese Dienstleistungen. Es ist sehr teuer, die Dienstleistung eines privaten Psychologen oder Psychiaters zu kaufen. Diese Kosten bilden wir im Bericht ab. In den meisten Mitgliedstaaten benötigen Sie beispielsweise einen monatlichen Mindestlohn, um 10 Sitzungen abzudecken. Und es ist nicht für jeden zugänglich. Ich gehe davon aus, dass der Bericht auch untersucht, was die Ergebnisse sein würden, wenn die Menschen diese Versorgung in Anspruch nehmen würden, und dass ich – vielleicht zu Unrecht – davon ausgehe, dass die Ergebnisse verbessert werden.
Hans Dubois (00:21:34:05 - 00:21:59:20): Ja. Und es gibt ein Land mit einem sehr schönen Beispiel, Italien. Sie haben die Ansprüche für Menschen mit niedrigem Einkommen umgesetzt, um Zugang zu diesen zu erhalten, diese Art der Unterstützung für Menschen mit psychischen Problemen, Zugang zu einem Psychologen für Menschen mit niedrigem Einkommen. Und man sieht, dass sich das positiv auf die psychische Gesundheit dieser Gruppen auswirkt. Und so im Allgemeinen, ja.
Hans Dubois (00:21:59:22 - 00:22:34:22):Aber im Großen und Ganzen bezieht sich das auf Ihre vorherige Frage. Es gibt wirklich ein sehr deutliches Ergebnis des Berichts, auch das von Menschen, die emotionale oder psychosoziale Probleme haben. Fast die Hälfte von ihnen bewertet die psychiatrische Versorgung mit vier oder weniger als zehn Punkten. Sie können es verwendet haben oder nicht, aber es kann ein Hindernis für sie sein, es zu verwenden, weil sie keinen psychiatrischen Anbieter kennen, dem sie vertrauen oder dessen Qualität sie für gut genug halten, und diejenigen, die ihn verwenden, sind nicht immer damit zufrieden.
Mary McCaughey (00:22:34:22 - 00:23:15:04): Also ja, eine Sache ist die Bereitstellung von Dienstleistungen, und die andere Sache ist die Bereitstellung der Dienstleistungen, die benötigt werden und die Art von Wirkung haben, die wir uns wünschen würden. ja. Und wenn wir uns das alles ansehen, Hans, ich meine, du hast über die Art und Weise der Entwicklung und Evolution von Trends in den letzten Jahrzehnten gesprochen. Was wir aus dem, was Ihr Bericht zeigt, eindeutig gesehen haben, ist, dass sich die Dinge verbessert haben, insbesondere in Bezug auf psychische Gesundheitsprobleme und Selbstmordraten bis mehr oder weniger 2017. Vor COVID ging es bergab.
Mary McCaughey (00:23:15:07 - 00:23:38:23):Es gab vielleicht nicht den gleichen Anstieg, den wir dachten oder den wir verstehen, aber wir sehen einen schrittweisen Anstieg der psychischen Gesundheitsprobleme in Bezug auf beide Meldungen. Aber noch besorgniserregender, vielleicht ganz besorgniserregend, ist die Selbstmordrate. Das ist also bis heute so. Und ich gehe davon aus, dass sich die Dinge mit dem, was in der Welt vor sich geht, in absehbarer Zeit nicht verbessern werden.
Hans Dubois (00:23:38:25 - 00:24:08:18): Aber haben Sie eine Vorstellung davon, welche Art von Trends wir in den nächsten zehn Jahren oder so sehen könnten? Die COVID-Pandemie, wie auch die Große Rezession, hat sehr deutlich gemacht, dass sich die Situation sehr schnell verschlechtern kann, wenn der Kontext es zulässt, dass sich die Situation verschlechtert. Es ist also ganz klar, dass die Pandemie und die Situation zu einer Menge schlechter psychischer Gesundheit geführt haben.
Hans Dubois (00:24:08:21 - 00:24:34:15): Es ist also sehr kontextspezifisch. Wenn uns die Zukunft also Frieden, Wohlstand und keine Pandemien bringt, werden wir meiner Meinung nach wahrscheinlich eine Umkehr dieses Trends erleben. Ja. Oder fast so radikal, wie wir den Anstieg sehen. Ja, aber wenn das nicht der Fall ist, dann kommt eine Rezession, mehr Kosten, wenn es eine weitere Pandemie gibt, dann werden wieder viel mehr Menschen mit einer schlechten psychischen Gesundheit konfrontiert sein.
Mary McCaughey (00:24:34:16 - 00:24:58:20): Und ich nehme auch an, dass wir nicht einmal auf der absoluten, wissen Sie, Makroebene sprechen. Wir sprechen auch über das Thema Wohnen. Wir sprechen über wirtschaftliche Unsicherheit. Die Rede ist von den Arbeitsmärkten. Die Rede ist von Arbeitslosigkeit. Ich meine, das sind auch Dinge, die sich direkt auf die psychische Gesundheit der Menschen auswirken, und zwar auf einer Art Mikroebene, wenn Sie so wollen.
Hans Dubois (00:24:58:23 - 00:25:22:23): Ja. Und die Menschen machen sich Sorgen über den Klimawandel. Es ist ein weiteres, es geht um Wohnen. Tatsächlich. Wir haben gesehen, dass sich vor allem viele junge Menschen Sorgen um die Wohnsituation machen und berichteten, dass sich dies auf ihre psychische Gesundheit auswirkt. Nicht nur das, sondern auch Menschen, die während der Großen Rezession mit Wohnungsunsicherheit konfrontiert waren, ein Hauptproblem, das die Menschen dazu zwang, ihr Haus zu verlassen.
Hans Dubois (00:25:22:25 - 00:25:56:27): Das verursacht eine Menge psychischer Probleme. Diese Probleme sind also vielleicht leichter zu lösen als die größeren Makroprobleme. Zum Beispiel, dass man Dinge tun kann, um die Einsamkeit zu verringern, und man kann Dinge tun, um die Wohnsituation zu verbessern. Und vor allem kann man etwas tun, um Diskriminierung zu bekämpfen, denn es gibt viele Gruppen, die mit größerer Wahrscheinlichkeit diskriminiert werden und daher mit größerer Wahrscheinlichkeit mit psychischen Problemen konfrontiert sind.
Hans Dubois (00:25:57:00 - 00:26:43:07): Dazu gehört zum Beispiel auch LGBTQ+. Es geht also auch um Menschen mit Behinderungen und vor allem auch um Menschen, die eine schlechte psychische Gesundheit haben oder in der Vergangenheit eine schlechte psychische Gesundheit hatten. In unserem Bericht wird also auch argumentiert, dass Menschen, die in der Vergangenheit eine schlechte psychische Gesundheit hatten, oft als Menschen mit größerer Wahrscheinlichkeit angesehen werden, in der Zukunft eine schlechte psychische Gesundheit zu haben, und das ist zum Beispiel ein Grund dafür, dass sie in Versicherungspolicen diskriminiert werden, was ihr Leben erschwert. was eine Art selbsterfüllende Prophezeiung ist, denn all diese Schwierigkeiten im Leben, mit denen sie konfrontiert sind, weil sie diskriminiert werden, weil sie in der Vergangenheit psychische Probleme hatten,
Hans Dubois (00:26:43:09 - 00:27:19:00): Machen Sie deutlicher, dass sie in Zukunft mit psychischen Problemen konfrontiert sein werden. Und so ist es ein sehr kompliziertes, multidimensionales Thema, dieses hier. Und es ist sicherlich keine, für die wir am Ende eines Podcasts eine schnelle Lösung haben. Aber nachdem Sie diese Forschung durchgeführt haben und über mehrere Jahre hinweg zu einem ziemlichen Experten auf diesem Gebiet geworden sind, wenn Sie in drei Jahren mit mir sprechen würden, was wären Ihre drei wichtigsten politischen Empfehlungen, um einige der Probleme anzugehen, die wir heute diskutiert haben?
Hans Dubois (00:27:19:03 - 00:27:46:00): Nun, der erste ist, dass ich denke, dass es wichtig ist, sicherzustellen, dass die Menschen bei Bedarf Zugang zu Unterstützung haben, und das erfordert, dass Stigmatisierung und Diskriminierung angegangen werden. Menschen mit schlechter psychischer Gesundheit. Es erfordert auch, an Orten zu arbeiten, an denen die Menschen die meiste Zeit in Schulen verbringen. Es ist eine allgemeine Arbeit in der Gesellschaft, das Bewusstsein zu schärfen, damit die Menschen Probleme erkennen und eher Unterstützung suchen, wenn sie gebraucht werden.
Hans Dubois (00:27:46:03 - 00:28:11:06): Es erfordert auch die Zusammenarbeit mit Fachleuten, die eher mit Menschen in Kontakt stehen, die mit einer schlechten psychischen Gesundheit in Kontakt stehen, wie z. B. Hausärzte. Sie werden sensibilisiert und Fachärzte in anderen Bereichen, wie zum Beispiel Gynäkologen, sind sich des Risikos einer schlechten psychischen Gesundheit bewusster. Zweitens ist es entscheidend, dass die Unterstützung auch tatsächlich den Bedürfnissen der Menschen entspricht.
Hans Dubois (00:28:11:12 - 00:28:41:24): Um dies zu erreichen, ist es wichtig, Menschen einzubeziehen, die eine schlechte psychische Gesundheit hatten oder haben, sie in die Gestaltung von Richtlinien und in die Gestaltung von Dienstleistungen einzubeziehen, um sicherzustellen, dass sie den Bedürfnissen von Menschen mit schlechter psychischer Gesundheit entsprechen. Und der dritte, ich denke, der wichtigste, und das ist, einen Schritt zurückzutreten, wenn man sich eng auf Pflegedienste konzentriert, es geht darum, die Probleme von Menschen anzugehen, die bereits eine schlechte psychische Gesundheit haben, und das ist natürlich Europa.
Hans Dubois (00:28:41:24 - 00:29:07:29):Wir möchten diese Probleme verhindern. Und wir sehen, dass die Art von psychischen Problemen, wenn wir uns Depressionen und Angstzustände ansehen, sehr oft Ursachen hat, die man verhindern kann. Wie wir in diesem Interview erwähnt haben, geht es bei allen um verbesserte Arbeits- und Lebensbedingungen in Europa und um die Gewährleistung der Inklusion in der Beschäftigung. Aber auch soziale Inklusion.
Mary McCaughey (00:29:07:29 - 00:29:47:29): Ja. Inklusion ist also ein großer Teil der Reaktion darauf. Sicherlich über alle Elemente hinweg. Hans, vielen Dank für das heutige Gespräch. Es ist ernüchternd, daran besteht kein Zweifel. Und wenn wir heute gehen, sind wir uns wohl sehr bewusst, dass es vielleicht Menschen gibt, die diesen Podcast hören, die Zugang zu psychischer Gesundheitsversorgung oder Unterstützung suchen, und dass sie diese Dienste finden sollten und sie online finden werden, sicherlich begleitend zu diesem Podcast. Wenn Sie mehr darüber erfahren möchten, können Sie sich gerne hier bei Eurofound an uns wenden.
Mary McCaughey (00:29:47:29 - 00:30:22:02):Und Hans ist einer unserer Experten für dieses spezielle Thema. Wenn Sie sich auch für Themen interessieren, die wir am Rande besprochen haben, wie z. B. Gleichstellung, Inklusion, Arbeitsbedingungen, Wohnen, Arbeitsmärkte, haben wir natürlich Themenseiten und vieles mehr für Sie auf unserer Website zur Verfügung, also zögern Sie nicht, dies zu tun. In der Zwischenzeit können Sie uns auf unseren sozialen Medien, auf Facebook, auf X und LinkedIn folgen.
Mary McCaughey (00:30:22:02 - 00:30:40:24): Und wo immer Sie auf Ihren Podcast zugreifen, können Sie uns auf Spotify oder anderswo finden. Vielen Dank, dass Sie heute zugehört haben. Ich hoffe, das war informativ und nützlich. Bis zum nächsten Mal, wenn Eurofound mit Ihnen spricht.
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