Mary McCaughey (00:00:24:22 - 00:01:03:16): Καλημέρα και καλώς ήρθατε σε αυτήν την έκδοση του #EurofoundTalks. Σήμερα, το Eurofound μιλά για την ψυχική υγεία. Έχει γίνει τακτικό θέμα συζήτησης τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά ίσως δεν αποτελεί έκπληξη το γεγονός ότι στον σημερινό κόσμο με τις διάφορες προκλήσεις που συμβαίνουν τόσο σε παγκόσμιο όσο και σε εθνικό και ευρωπαϊκό επίπεδο, τα πράγματα δεν είναι καλά για πολλούς από τους πολίτες μας.
Mary McCaughey (00:01:03:18 - 00:01:57:06): Από την πανδημία COVID-19, έχουμε δει μια έξαρση των προβλημάτων ψυχικής υγείας. Υπήρξε αύξηση του άγχους και της κατάθλιψης. Έχει σταθεροποιηθεί, αλλά η κακή ψυχική υγεία φαίνεται να έχει γίνει πανταχού παρόν μέρος της κοινωνίας μας σήμερα. Έτσι, για να διερευνήσω αυτό το θέμα, είμαι μαζί με τον ανώτερο διευθυντή έρευνας, Hans Dubois. Ο Hans έχει έρθει μαζί μας στο παρελθόν σε άλλα θέματα, κυρίως στο θέμα της στέγασης, το οποίο ίσως θα μπορέσει να πει: «Έχει αυτό κάποιο επίπεδο συμβολής και συμβολής στο ζήτημα της ψυχικής υγείας σε ολόκληρη την Ευρώπη;». Και θα δούμε την εικόνα στην Ευρωπαϊκή Ένωση και ίσως δούμε μερικές από τις λύσεις που θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε. Λοιπόν, Χανς, είναι ένα πολύ δύσκολο θέμα για εμάς να το αντιμετωπίσουμε σήμερα, αλλά είναι ένα θέμα που πρέπει να εξερευνήσουμε.
Mary McCaughey (00:01:57:07 - 00:02:18:03): Καλώς ήρθες. Στην πραγματικότητα βιώσαμε το είδος της κρίσης που φαίνεται να πιστεύουμε ότι είμαστε όσον αφορά τα στατιστικά στοιχεία για την ψυχική υγεία. Έχει δραματικές επιπτώσεις σε ανθρώπινες ζωές, αλλά και σε όρους κόστους. Η ψυχική υγεία μπορεί σίγουρα να θεωρηθεί ως κρίση. Ωστόσο, εξετάσαμε μια ολόκληρη σειρά δεδομένων.
Hans Dubois (00:02:18:09 - 00:02:41:09): Συγκρίνατε την κατάσταση πριν από την πανδημία και μετά. Δεν βρήκαμε δραματική αύξηση κατά τη διάρκεια της πανδημίας. Ναι, υπήρξε σαφώς αύξηση του αριθμού των ατόμων με κακή ψυχική υγεία, και αυτό υπογραμμίζει πόσο σημαντικό είναι το πλαίσιο, διότι προφανώς, λόγω των συνθηκών της πανδημίας, υπήρξε ξαφνική αύξηση των προβλημάτων ψυχικής υγείας.
Mary McCaughey (00:02:41:12 - 00:03:13:04): Αυτό που λέτε είναι ότι έχουμε δει από τον COVID, φυσικά, έχουμε δει την άνοδο κατά τη διάρκεια του COVID, αλλά δεν βλέπουμε μια απότομη αύξηση με τον τρόπο που θα σκεφτόμασταν από αυτά που ακούμε στα μέσα ενημέρωσης. Είναι σωστό αυτό;
Hans Dubois (00:03:13:06 - 00:03:36:22): Ναι, τα δεδομένα μας δείχνουν, μέσω των δεδομένων που συγκεντρώσαμε από κάθε είδους διαφορετικές πηγές, ότι μετά την πανδημία, τα επίπεδα ψυχικής υγείας έχουν γρήγορα σταθεροποιηθεί ξανά. Εντάξει, αλλά εξακολουθεί να είναι πολύ συνηθισμένο με τρόπο που ίσως δεν ήταν πριν από την πανδημία του COVID. Και το βλέπουμε αυτό σε συγκεκριμένους τομείς. Μπορείτε να μου υποδείξετε ποιες είναι αυτές οι περιοχές; Θέλω να πω, μιλήσατε νωρίτερα σε μερικά από τα βασικά ευρήματά σας από αυτήν την έκθεση σχετικά με τους ηλικιωμένους άνδρες και τις νεότερες γυναίκες. Είναι αυτές οι ομάδες που επηρεάζονται περισσότερο;
Mary McCaughey (00:03:36:22 - 00:03:57:01): Επηρεάζονται περισσότερο οι νεότεροι από τους ηλικιωμένους; Μπορείτε απλώς να μας δώσετε μια ευρεία εικόνα του τι εξετάζουμε όσον αφορά τις διαφορετικές ομάδες;
Hans Dubois (00:03:57:01 - 00:04:22:21): Ναι, απολύτως, και δείχνετε τις σωστές ομάδες. Ενώ συνολικά φαίνεται να έχει παρόμοια επίπεδα με αυτά που ήταν η ψυχική υγεία αυτή τη στιγμή πριν από την πανδημία, έχετε δει μια σαφή αύξηση μεταξύ των νεαρών κοριτσιών, για παράδειγμα, και των νεότερων γυναικών, καθώς και μεταξύ των μεγαλύτερων ανδρών. Και ξέρουμε γιατί συμβαίνει αυτό, Χανς; Για τα νεαρά κορίτσια, θα μπορούσε να υπάρχει σχέση με την αυξημένη χρήση των μέσων κοινωνικής δικτύωσης, για παράδειγμα. Και μεταξύ των γηραιότερων ανδρών, θα μπορούσε να υπάρχει σχέση με αυξημένη μοναξιά σε αυτήν την ομάδα.
Mary McCaughey (00:04:22:24 - 00:04:44:23): Και όταν μιλάτε για τη χρήση των μέσων κοινωνικής δικτύωσης, γιατί στην πραγματικότητα, αυτή είναι η προεπιλεγμένη εξήγηση για τις νεότερες γυναίκες πολλές φορές. Αλλά η κατανόησή μας είναι ότι οι νέοι άνδρες είναι εξίσου ενεργοί στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Με τι σχετίζεται λοιπόν αυτό; Έχει να κάνει με ανασφάλειες που έχουν να κάνουν με το σώμα σου, με την εμφάνισή σου, με τις επιδόσεις σου, την καριέρα σου;
Hans Dubois (00:04:44:23 - 00:05:12:12):Τι είναι ειδικά για τις γυναίκες; Αυτό το ξέρουμε; Ναι. Έτσι, βασιζόμαστε σε δεδομένα που εξετάζουν την προβληματική χρήση των μέσων κοινωνικής δικτύωσης. Και υπήρξε μεγάλη αύξηση μεταξύ των κοριτσιών ηλικίας 11 ετών, τόσο πολύ μικρά. Ναι πράγματι. Για τα αγόρια, υπάρχει μεγαλύτερο ποσοστό προβληματικού παιχνιδιού, το οποίο συνοδεύεται επίσης από προβλήματα ψυχικής υγείας.
Hans Dubois (00:05:12:14 - 00:05:56:21): Ωστόσο, η χρήση των μέσων κοινωνικής δικτύωσης αυτή καθαυτή δεν οδηγεί πάντα σε προβλήματα ψυχικής υγείας. Δεν είναι πάντα αρνητικό. Αλλά υπάρχει μια ομάδα για την οποία είναι προβληματικό, και αυτή είναι ιδιαίτερα νεαρά κορίτσια σε αυτή την περίπτωση. Ναι. Και αυτά τα κορίτσια, όπως είπατε νωρίτερα, έχουν υψηλότερο επίπεδο αναφοράς, έτσι ώστε όταν αισθάνονται άγχος ή κατάθλιψη ή υποφέρουν από προβλήματα ψυχικής υγείας σε κάποιο βαθμό, το αναφέρουν ή υπάρχει αύξηση στις αναφορές τους. Γενικά, η πανδημία φαίνεται να έχει μειώσει λίγο το στίγμα στην ψυχική υγεία. Οι άνθρωποι είναι πιο πιθανό να μιλήσουν γι' αυτό, ιδίως οι νεότερες γενιές, και πιθανώς επίσης να αναζητήσουν βοήθεια. Και έτσι αυτό είναι σίγουρα το έργο της πανδημίας. Αυτή η αυξημένη προσοχή για την ψυχική υγεία είναι σίγουρα ένας από τους λόγους για αυτό. Υπάρχει λοιπόν μια θετική πτυχή σε αυτό, η οποία ίσως δεν είναι τόσο ξεκάθαρη όταν βλέπουμε τα στατιστικά στοιχεία από την άποψη της αύξησης. Αλλά θα μπορούσε επίσης να είναι ότι υπάρχει μια γενική μεγαλύτερη συνειδητοποίηση της ανάγκης αναφοράς.
Hans Dubois (00:05:56:21 - 00:06:21:19): Απολύτως. Ωστόσο, εξακολουθούν να υπάρχουν πολλά στίγματα και διακρίσεις σε βάρος ατόμων με κακή ψυχική υγεία, και αυτό πρέπει να αντιμετωπιστεί γιατί αυτό είναι ένα μεγάλο εμπόδιο στην αντιμετώπιση της κατάστασής τους. Και Χανς, μίλησέ μου για τους ηλικιωμένους άντρες γιατί, και πάλι, θα είχαμε μια αφήγηση για ηλικιωμένους άνδρες που ίσως υποφέρουν από μεγαλύτερους βαθμούς μοναξιάς. Θα ήταν αυτό κάποιο στοιχείο των αγώνων ψυχικής υγείας που αντιμετωπίζουν;
Hans Dubois (00:06:21:21 - 00:06:48:16): Ναι. Άρα υπάρχει πρόβλημα. Από τη μία πλευρά, έχουμε δεδομένα που αφορούν τη χρήση της υπηρεσίας. Και όταν βλέπετε μια αύξηση στη συγκεκριμένη χρήση της θεραπείας για την κατάθλιψη, αυτό μπορεί να σημαίνει δύο πράγματα: ότι οι άνθρωποι έχουν στην πραγματικότητα περισσότερη κατάθλιψη, αλλά μπορεί επίσης να προκληθεί από άτομα που αναζητούν φροντίδα πιο γρήγορα. Και μπορεί να οφείλεται στη βελτιωμένη πρόσβαση και στο μειωμένο στίγμα κ.λπ.
Hans Dubois (00:06:48:18 - 00:07:13:11): Επομένως, δεν μπορείτε πραγματικά να ξέρετε αν οφείλεται στον αυξημένο επιπολασμό της κακής ψυχικής υγείας. Τώρα, όταν κοιτάτε τα δεδομένα της έρευνας, υπάρχουν επίσης κάθε είδους προκαταλήψεις. Οι άνθρωποι μπορεί να είναι πιο διατεθειμένοι να αναφέρουν, όπως μόλις μιλήσαμε. Τώρα, για τους ηλικιωμένους, και η μοναξιά είναι ένα ιδιαίτερο πρόβλημα για τους ηλικιωμένους, στη φτωχότερη ψυχική υγεία γενικότερα, αυτό συμβαίνει στις έρευνες πολύ συχνά οι μεγαλύτερες ηλικιακές ομάδες δεν εκπροσωπούνται καλά, επομένως αποκλείουν άτομα που βρίσκονται σε οίκους ευγηρίας.
Hans Dubois (00:07:13:11 - 00:07:45:27): Αποκλείουν ομάδες ηλικιωμένων. Μπορεί να μην είναι τόσο εύκολο να συμπεριληφθεί στις έρευνες. Και έτσι, όταν κοιτάξετε μια από τις σπάνιες έρευνες που περιλαμβάνει άτομα άνω των 50 ετών, πολύ καλά, αυτή είναι η SHARE, τότε βλέπετε ότι στην πραγματικότητα οι άνθρωποι, τόσο οι άνδρες όσο και οι γυναίκες άνω των 80 ετών είναι πολύ πιο πιθανό να διατρέχουν κίνδυνο κατάθλιψης. Εντάξει. Από τις νεότερες ομάδες αυτής της ηλικιακής ομάδας.
Hans Dubois (00:07:45:27 - 00:08:14:07): Έτσι, οι ηλικιωμένοι άνω των 80 ετών είναι πολύ πιο πιθανό να διατρέχουν κίνδυνο κακής ψυχικής υγείας. Έτσι γενικότερα. Στη συνέχεια, σχετικά με τη μοναξιά: εξετάσαμε λοιπόν εάν τα μεμονωμένα νοικοκυριά είναι πιο πιθανό να κινδυνεύουν από κακή ψυχική υγεία. Αυτό ισχύει κυρίως και για τους μονογονείς, παρεμπιπτόντως. Πολλά από αυτά τα μεμονωμένα νοικοκυριά είναι πράγματι πιο πιθανό να διατρέχουν κίνδυνο κατάθλιψης, για παράδειγμα.
Hans Dubois (00:08:14:10 - 00:08:41:14): Ωστόσο, αυτό συμβαίνει μόνο αν δεν έχουν έμπιστους. Έτσι, ένα μόνο νοικοκυριό που στην πραγματικότητα είναι σε καθημερινή βάση σε επαφή με άλλους ανθρώπους, είναι ενεργό, δεν κινδυνεύει τόσο πολύ από κακή ψυχική υγεία. Επομένως, δεν θα γενικεύσω ή θα στερεοτυπήσω τους ανθρώπους που ζουν μόνοι. Ωστόσο, σε αρκετές χώρες και στην ΕΕ συνολικά, μπορείτε να δείτε ότι ιδίως η γηραιότερη ομάδα ανδρών και ιδίως στις αγροτικές περιοχές κινδυνεύει συχνότερα από κακή ψυχική υγεία.
Mary McCaughey (00:08:41:14 - 00:09:15:27): Εντάξει. Και πείτε μου, όσον αφορά τις τάσεις, τι έχουμε δει, επειδή μιλήσατε εκεί για τον COVID, αλλά την τελευταία δεκαετία, για παράδειγμα, τι είδους τάσεις έχουμε δει; Τι θα μπορούσατε να μου πείτε για τις αυξήσεις ή ακόμη και τη στασιμότητα ή τις μειώσεις;
Hans Dubois (00:09:15:29 - 00:09:41:10): Νομίζω ότι είναι σημαντικό να δούμε τις ομάδες που κινδυνεύουν περισσότερο από κακή ψυχική υγεία, τις οποίες περιλαμβάνουν. Για να απαντήσω στην ερώτησή σας, και αυτό περιλαμβάνει μια ομάδα εργαζομένων, που είναι εκείνοι που εργάζονται στον τομέα της υγείας και της κοινωνικής εργασίας. Αυτή είναι μια μεγάλη ομάδα. Και 1 στις 5 εργαζόμενες γυναίκες εργάζεται πραγματικά σε αυτόν τον τομέα. Αυτή είναι η υγειονομική περίθαλψη, αυτή είναι η μακροχρόνια φροντίδα, αυτή είναι η φροντίδα των παιδιών. Τώρα διατρέχουν ιδιαίτερο κίνδυνο κακής ψυχικής υγείας.
Hans Dubois (00:09:41:17 - 00:10:09:16): 1 στους 4 από αυτούς αναφέρει ότι αισθάνεται συναισθηματικά εξαντλημένος μετά την εργάσιμη ημέρα του. Τώρα η εκπαίδευση είναι επίσης υψηλή, για παράδειγμα, με το ένα πέμπτο των εργαζομένων να το αναφέρει. Αυτός είναι λοιπόν ο τομέας που κινδυνεύει περισσότερο από κακή ψυχική υγεία. Αναπτύχθηκε τρομερά τις τελευταίες δεκαετίες. Εντάξει. Κατά το ένα τρίτο, και είναι κυρίως γυναίκες που εργάζονται σε αυτόν τον τομέα. Αυτή είναι, για παράδειγμα, μια σαφής τάση που αυξήθηκε σε μια συγκεκριμένη ομάδα κινδύνου.
Mary McCaughey (00:10:09:18 - 00:10:35:13): Αλλά μαζεύετε και αυτούς που δεν έχουν δουλειά, που είναι άνεργοι; Και θα υποθέτατε ότι η ανεργία θα ήταν επίσης ένας παράγοντας;
Hans Dubois (00:10:35:15 - 00:11:01:25): Απολύτως. Έτσι, εστιάζοντας στους εργαζόμενους, κινδυνεύετε να αγνοήσετε ότι οι άνθρωποι που είναι άνεργοι διατρέχουν στην πραγματικότητα τον μεγαλύτερο κίνδυνο κακής ψυχικής υγείας. Και υπάρχει ένα πρόβλημα όταν συγκρίναμε τα δεδομένα διαχρονικά, επειδή βρισκόμαστε σε μια περίοδο σχετικά χαμηλής ανεργίας.
Hans Dubois (00:11:01:25 - 00:11:28:04): Έτσι τα πράγματα μπορεί να φαίνονται καλύτερα από ό,τι θα φαίνονταν. Βρισκόμαστε λοιπόν σε παρόμοια επίπεδα ανεργίας όπως στο πιο μακρινό παρελθόν. Αυτό είναι το κλειδί. Και βλέπετε ότι αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον μεταξύ των ατόμων με αναπηρία. Τα άτομα με αναπηρία διατρέχουν συχνότερα κίνδυνο κακής ψυχικής υγείας, αλλά όχι επειδή έχουν αναπηρία, αλλά επειδή αντιμετωπίζουν όλα αυτά τα εμπόδια και τις διακρίσεις στην κοινωνία.
Mary McCaughey (00:11:28:04 - 00:11:51:07): Και ένα από αυτά είναι ότι δεν εργάζεται. Έτσι, αν κοιτάξετε τα άτομα με αναπηρία στην απασχόληση, τότε τα ποσοστά τους είναι χαμηλότερα. Αλλά ομοίως, όπως είπατε για τους ηλικιωμένους, η έλλειψη δέσμευσης είναι αυτό που καθορίζει την ψυχική τους υγεία και όχι η ηλικία αυτή καθαυτή. Και το ίδιο με την αναπηρία. Είναι η έλλειψη πρόσβασης ή ικανότητας συμμετοχής ή εμπλοκής.
Hans Dubois (00:11:51:07 - 00:12:27:27):Και αυτή η δέσμευση προέρχεται συχνά από τη δουλειά. Αλλά νομίζω ότι ως συνταξιούχος, είναι επίσης σημαντικό να εξετάσουμε τη δέσμευση πέρα από την απασχόληση μόνο για τους ηλικιωμένους, για παράδειγμα. Και όσον αφορά τις χώρες, έχουμε παρόμοια ποσοστά σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση και στη Νορβηγία, ή βλέπουμε θύλακες διαφορετικών χωρών που έχουν υψηλότερα ποσοστά; Φυσικά, είναι πάντα δύσκολο να συγκρίνεις χώρες όταν κοιτάς τα δεδομένα της έρευνας, πόσο πιθανό είναι οι άνθρωποι να αναφέρουν κακή ψυχική υγεία, για παράδειγμα, υπάρχει επίσης πολύ κοινωνικό πλαίσιο, πολιτισμικό πλαίσιο σε σχέση με όλα αυτά.
Hans Dubois (00:12:27:27 - 00:12:58:11): Ναι, το στίγμα διαφέρει ανά χώρα. Ωστόσο, αν κοιτάξετε έναν πολύ σαφή και εμφανή παράγοντα κινδύνου, σχετίζεται με την ανεργία, αλλά όχι μόνο. Έχει χαμηλότερη κοινωνικοοικονομική κατάσταση. Μπορεί να είναι εκπαίδευση, αυτό μπορεί να είναι εισόδημα. Τότε είναι πολύ πιο πιθανό να κινδυνεύετε από κακή ψυχική υγεία. Και αυτή η κατάσταση, η αντιμετώπιση δυσκολιών για να τα βγάλουν πέρα κ.λπ., είναι πολύ πιο συχνή σε ορισμένες χώρες της Ευρώπης. Έτσι, σε αυτές τις χώρες, τείνετε επίσης να βλέπετε κακή ψυχική υγεία.
Mary McCaughey (00:12:58:11 - 00:13:21:21):Έτσι, για να τα βγάλετε πέρα, υπάρχει συσχέτιση με την κακή ψυχική υγεία. Ναι. Ή να μην μπορείς να τα βγάλεις πέρα. Επομένως, εξετάζουμε τις χώρες που αντιμετωπίζουν ιδιαίτερες δυσκολίες, ίσως υψηλότερα επίπεδα ανεργίας, οικονομικά ζητήματα. Και μπορούμε να περιμένουμε να έχουμε υψηλότερα ποσοστά αναφοράς ψυχικής υγείας. Θέλω να πω, ένα από τα θέματα που θίξατε στην έκθεση, το οποίο θεωρώ ιδιαίτερα ανησυχητικό, είναι το θέμα της αυτοκτονίας. Και παρόλο που είπατε νωρίτερα ότι δεν υπάρχει η άνοδος που ίσως αντιλαμβάνονται οι άνθρωποι σε θέματα ψυχικής υγείας, όσον αφορά την αναφορά και την πρόσβαση των ανθρώπων, η αυτοκτονία είναι ένας πολύ έντονος δείκτης, και εδώ είδατε ότι υπάρχει ανησυχία για ένα αυξανόμενο επίπεδο αυτοκτονίας.
Mary McCaughey (00:13:21:23 - 00:13:56:13): Και εδώ, ιδιαίτερα στους νέους, το διάβασα αυτό από εκείνους που βρίσκονται στην κατηγορία 15 έως 29. Είναι η κύρια αιτία θανάτου για αυτήν την ομάδα. Λοιπόν, τι συμβαίνει εδώ, Χανς;
Hans Dubois (00:13:56:15 - 00:14:25:18): Νομίζω ότι όταν μιλάμε για αυτοκτονία, το πρώτο πράγμα που πρέπει να αναγνωρίσουμε είναι ότι υπήρξε μια δραματική πτώση στις αυτοκτονίες από τη δεκαετία του '80 και η πτώση ήταν πολύ, πολύ μεγάλη. Η εξήγηση για αυτήν την πτώση μπορεί να είναι ότι, γενικά, οι συνθήκες διαβίωσης βελτιώθηκαν στην ΕΕ και ειδικότερα στις χώρες όπου η πτώση ήταν μεγαλύτερη στις μετακομμουνιστικές χώρες, αλλά και καλύτερη φροντίδα για άτομα με προβλήματα ψυχικής υγείας, αλλά και καλύτερη υγειονομική περίθαλψη. Άρα λιγότερες απόπειρες αυτοκτονίας που οδηγούν σε θάνατο. Έτσι, υπήρξε μια απίστευτα μεγάλη πτώση στις αυτοκτονίες.
Hans Dubois (00:14:25:20 - 00:14:52:20): Ήταν πραγματικά μια επιτυχία στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Κατά τη διάρκεια ποιας περιόδου; Από τη δεκαετία του 1980 μέχρι τα τέλη αυτού του αιώνα. Έτσι, μόνο τα τελευταία χρόνια, υπήρξε σταθεροποίηση σε αυτά τα πολύ χαμηλότερα επίπεδα. Και τα τελευταία χρόνια, υπήρξε μια μικρή αύξηση και η αύξηση ήταν μεγαλύτερη στα τελευταία διαθέσιμα στοιχεία.
Hans Dubois (00:14:52:20 - 00:15:18:12): Και αυτό από το 2021 έως το 2022. Υπήρξε όμως πράγματι μια μικρή αύξηση. Και βλέπουμε από πιο πρόσφατα εθνικά δεδομένα ότι δεν φαίνεται να πηγαίνει προς την αντίθετη κατεύθυνση, αλλά φαίνεται απλώς να είναι περαιτέρω μικρές αυξήσεις. Και όταν λένε μικρές, είναι μικρές σε σύγκριση με τη μεγάλη μείωση που έχει συμβεί. Αλλά εξακολουθούν να αφορούν ανθρώπινες ζωές.
Mary McCaughey (00:15:18:12 - 00:15:43:16): Και, και όταν λέτε τα τελευταία χρόνια, μπορούμε να εντοπίσουμε πότε θα βλέπαμε αυτό το είδος στασιμότητας της μείωσης των ποσοστών αυτοκτονιών και τώρα των μικρών σταδιακών αυξήσεων; Από πού ξεκίνησε αυτό;
Hans Dubois (00:15:43:18 - 00:16:11:04): Ναι, ήταν πριν από την πανδημία του COVID. Δεν ήταν λίγο πολύ από το 2017. Και μια σαφώς μεγαλύτερη αύξηση συνέβη τώρα με τα πρόσφατα δεδομένα που είναι από το 2021 έως το 2022. Αλλά υπήρχε ήδη μια αύξηση πριν όσον αφορά ορισμένες ομάδες. Και εκεί, μπορούμε να δούμε ότι τα νεαρά κορίτσια, και οι μεγαλύτεροι άνδρες, έτσι, 85 ετών και άνω, εκεί είδαμε αυξήσεις στις αυτοκτονίες.
Mary McCaughey (00:16:11:06 - 00:16:37:24): Αλλά η έρευνά σας δείχνει επίσης ότι οι άνδρες έχουν τρεις φορές περισσότερες πιθανότητες από τις γυναίκες. Ξέρουμε γιατί συμβαίνει αυτό;
Hans Dubois (00:16:37:24 - 00:16:59:27): Υπάρχουν λοιπόν διαφορετικοί λόγοι για αυτό. Πρώτον, νομίζω ότι είναι σημαντικό να τονίσουμε ότι γενικά, οι γυναίκες κινδυνεύουν περισσότερο από κακή ψυχική υγεία. Μπορείτε να το δείτε στις έρευνες. Μπορείτε να το δείτε από τα δεδομένα χρήσης της πρωτοβάθμιας υγειονομικής περίθαλψης. Εντάξει. Μπορείτε ακόμα να πείτε, «Λοιπόν, ίσως οι γυναίκες είναι πιο πιθανό να το αναφέρουν». Αυτό μπορεί να είναι εν μέρει αλήθεια.
Hans Dubois (00:17:00:00 - 00:17:32:09): Οι γυναίκες είναι σίγουρα πιο πιθανό να αναζητήσουν φροντίδα κατά μέσο όρο. Ωστόσο, υπάρχουν σαφείς εξηγήσεις για αυτό. Οι γυναίκες αντιμετωπίζουν μεγαλύτερες αρνητικές ανισότητες στην εργασία. Αντιμετωπίζουν ανισότητες στο επάγγελμά τους και στις δουλειές του σπιτιού στο σπίτι και αντιμετωπίζουν συχνότερα ενδοοικογενειακή βία από τους άνδρες. Έτσι, έχουν κάθε είδους παράγοντες κινδύνου που πράγματι τους καθιστούν πιο πιθανό να υποφέρουν από κακή ψυχική υγεία.
Hans Dubois (00:17:32:09 - 00:17:58:18): Αλλά είναι πιο πιθανό από τους άνδρες να αναζητήσουν βοήθεια κατά μέσο όρο, και άλλα πράγματα. Έτσι, για παράδειγμα, βλέπουμε μια έρευνα που έλεγε, μπορεί να εξακολουθεί να αφορά μια σχετικά μικρή ομάδα, στην πραγματικότητα, πολλοί άνδρες, ή περισσότεροι από γυναίκες, φροντίζουν για κατάχρηση ουσιών ή κατάχρηση αλκοόλ. Και αυτή είναι ίσως μια από τις εκφράσεις του να μην έχεις αναζητήσει φροντίδα για προβλήματα ψυχικής υγείας, για παράδειγμα.
Hans Dubois (00:17:58:18 - 00:18:25:23): Φυσικά, αυτές οι σχέσεις είναι περίπλοκες, αλλά αυτό θα μπορούσε σαφώς να είναι ένα από τα παραδείγματα. Και επίσης, είναι σημαντικό να σημειωθεί ότι τα δεδομένα είναι πολύ σαφή σχετικά με τους θανάτους από αυτοκτονία. Λίγες χώρες έχουν στοιχεία από απόπειρες αυτοκτονίας. Αντιστοιχίζουμε ορισμένα από αυτά τα δεδομένα στις αναφορές. Και εκεί η εικόνα είναι διαφορετική. Εκεί λοιπόν, είναι δύσκολο να μετρηθεί.
Hans Dubois (00:18:26:00 - 00:18:48:17): Συνήθως χρησιμοποιούνται οι νοσηλείες και οι λόγοι για αυτές. Και εκεί βλέπουμε περισσότερα ίσα επίπεδα γυναικών και ανδρών. Εντάξει.
Mary McCaughey (00:18:48:19 - 00:19:17:05): Θέλω να πω, αναφερθήκατε νωρίτερα στο στίγμα, το θέμα του στίγματος, και ότι αυτό έχει βελτιωθεί σε κάποιο βαθμό σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση και αυτό το είδος φόβου για την καταγγελία έχει ίσως μειωθεί λίγο. Αλλά η πρόσβαση στην περίθαλψη που συνοδεύει την αναφορά, υπάρχουν σημαντικές διαφορές μεταξύ των κρατών μελών όσον αφορά αυτήν την πρόσβαση ή υπάρχει χάσμα μεταξύ αγροτικών και αστικών περιοχών; Υπάρχει μια πολύ ορατή διαφορά μεταξύ της Βόρειας Ευρώπης και της Νότιας Ευρώπης σε αυτά τα πράγματα;
Hans Dubois (00:19:17:05 - 00:19:40:13): Όσον αφορά την πρόσβαση στην περίθαλψη, υπάρχει γενικά, και ο ίδιος εξεπλάγην γι' αυτό. Και χαρτογραφήσαμε έτσι το δικαίωμα στην περίθαλψη ψυχικής υγείας σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση και στην πραγματικότητα είναι αρκετά καλό. Οι περισσότεροι άνθρωποι δικαιούνται δωρεάν ή χαμηλού κόστους φροντίδα ψυχικής υγείας, εάν τη χρειάζονται σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση, και ιδίως για τις πιο επείγουσες ανάγκες. Ωστόσο, μιλήσαμε ήδη για το στίγμα και τις διακρίσεις, που είναι ένα μεγάλο ζήτημα.
Hans Dubois (00:19:40:17 - 00:20:06:00): Αυτό κάνει τόσους πολλούς ανθρώπους να μην αναζητούν τη φροντίδα που χρειάζονται. Και δεύτερον, ναι, πολλοί άνθρωποι δικαιούνται αυτή τη φροντίδα ψυχικής υγείας, αλλά η ικανότητα είναι πολύ χαμηλή. Σε ορισμένες περιοχές της Ευρώπης, και βλέπουμε ότι οι λίστες αναμονής αποτελούν βασικό πρόβλημα σε αυτόν τον τομέα. Τόσοι πολλοί άνθρωποι που χρειάζονται τη φροντίδα δεν μπορούν να έχουν πρόσβαση σε αυτήν λόγω λιστών αναμονής.
Hans Dubois (00:20:06:00 - 00:20:32:09): Και αυτό ισχύει ιδιαίτερα στις αγροτικές περιοχές. Η πρόσβαση στην περίθαλψη ψυχικής υγείας είναι πολύ προβληματική λόγω αυτών των περιορισμών ικανότητας. Και γενικά, σε πολλές χώρες παρατηρείται ότι είναι ιδιαίτερα προβληματικό για τις ανάγκες φροντίδας ψυχικής υγείας παιδιών και εφήβων.
Mary McCaughey (00:20:32:09 - 00:21:00:13): Και τι σημαίνει αυτό για την αντίληψη των ανθρώπων για τη φροντίδα ψυχικής υγείας στη χώρα τους ή στην κοινότητά τους;
Hans Dubois (00:21:00:13 - 00:21:34:02): Ίσως λοιπόν θα έπρεπε να προσθέσω κάτι ακόμα πριν από αυτό, είναι ότι πρόκειται για επείγουσα ανάγκη. Αλλά για πιο ήπιες ή μέτριες μορφές κακής ψυχικής υγείας, η κάλυψη είναι λιγότερο συχνά. Μερικές φορές είναι διαθέσιμο δημόσια, αλλά είναι πραγματικά αδύνατη η πρόσβαση λόγω όλων αυτών των περιορισμών χωρητικότητας. Έτσι, οι άνθρωποι μπορεί να χρειαστεί να τα αγοράσουν στην ιδιωτική αγορά. Αυτές οι υπηρεσίες. Αυτό είναι πολύ ακριβό για να αγοράσετε την υπηρεσία ενός ιδιώτη ψυχολόγου ή ψυχιάτρου. Χαρτογραφούμε αυτά, αυτά τα κόστη στην έκθεση. Στα περισσότερα κράτη μέλη θα χρειαστείτε έναν μηνιαίο κατώτατο μισθό για να καλύψετε 10 συνεδρίες, για παράδειγμα. Και δεν είναι προσβάσιμο σε όλους. Υποθέτω ότι η έκθεση εξετάζει επίσης ποια θα ήταν τα αποτελέσματα όταν οι άνθρωποι έχουν πρόσβαση σε αυτήν την περίθαλψη και ότι υποθέτω, ίσως λανθασμένα, ότι τα αποτελέσματα βελτιώνονται.
Hans Dubois (00:21:34:05 - 00:21:59:20): Ναι. Και υπάρχει μια χώρα με ένα πολύ ωραίο παράδειγμα, η Ιταλία. Εφάρμοσαν τα δικαιώματα πρόσβασης σε άτομα με χαμηλά εισοδήματα, αυτού του είδους την υποστήριξη για άτομα με προβλήματα ψυχικής υγείας, πρόσβαση σε ψυχολόγο για άτομα με χαμηλά εισοδήματα. Και βλέπετε, πράγματι, ότι αυτό έχει θετικό αντίκτυπο στην ψυχική υγεία αυτών των ομάδων. Και έτσι γενικά, ναι.
Hans Dubois (00:21:59:22 - 00:22:34:22): Αλλά συνολικά, αυτό σχετίζεται με την προηγούμενη ερώτησή σας. Υπάρχει πραγματικά ένα πολύ έντονο εύρημα της έκθεσης, επίσης αυτό των ανθρώπων που αντιμετωπίζουν συναισθηματικά ή ψυχοκοινωνικά προβλήματα. Σχεδόν οι μισοί από αυτούς βαθμολογούν τις υπηρεσίες ψυχικής υγείας με τέσσερα ή χαμηλότερα στα δέκα. Μπορεί να το έχουν χρησιμοποιήσει ή όχι, αλλά μπορεί να είναι εμπόδιο για αυτούς να το χρησιμοποιήσουν επειδή δεν γνωρίζουν κανέναν πάροχο φροντίδας ψυχικής υγείας που εμπιστεύονται ή που πιστεύουν ότι η ποιότητα είναι αρκετά καλή και όσοι το χρησιμοποιούν δεν είναι πάντα ικανοποιημένοι με αυτό.
Mary McCaughey (00:22:34:22 - 00:23:15:04): Οπότε ναι, το ένα πράγμα είναι η παροχή των υπηρεσιών και το άλλο πράγμα είναι η παροχή των υπηρεσιών που χρειάζονται και έχουν το είδος του αντίκτυπου που θα επιθυμούσαμε. Ναι. Και όταν τα κοιτάμε όλα αυτά, Χανς, εννοώ, μίλησες για το είδος της ανάπτυξης και της εξέλιξης των τάσεων τις τελευταίες δεκαετίες. Σαφώς, αυτό που έχουμε δει από αυτά που δείχνει η έκθεσή σας είναι ότι τα πράγματα βελτιώνονταν, ιδιαίτερα όσον αφορά τα θέματα ψυχικής υγείας και τα ποσοστά αυτοκτονιών μέχρι λίγο πολύ το 2017. Πριν από τον COVID, τα πράγματα έχουν μειωθεί.
Mary McCaughey (00:23:15:07 - 00:23:38:23): Ίσως δεν υπήρξε η ίδια άνοδος που νομίζαμε ή που καταλαβαίνουμε, αλλά ότι βλέπουμε μια σταδιακή αύξηση των προβλημάτων ψυχικής υγείας όσον αφορά και τις δύο αναφορές. Αλλά πιο ανησυχητικό, ίσως εντελώς, είναι όσον αφορά τα ποσοστά αυτοκτονιών. Αυτό είναι μέχρι σήμερα. Και υποθέτω ότι με αυτό που συμβαίνει στον κόσμο, τα πράγματα δεν είναι πιθανό να βελτιωθούν σύντομα.
Hans Dubois (00:23:38:25 - 00:24:08:18): Αλλά έχετε μια ιδέα για το τι είδους τάσεις θα μπορούσαμε να δούμε να έρχονται την επόμενη δεκαετία περίπου; Η πανδημία του COVID, στην πραγματικότητα, όπως έκανε η Μεγάλη Ύφεση, κατέστησε πολύ σαφές ότι πολύ γρήγορα η κατάσταση μπορεί να επιδεινωθεί εάν το πλαίσιο το επιτρέψει να επιδεινωθεί. Έτσι, πολύ ξεκάθαρα, η πανδημία και η κατάσταση προκάλεσαν πολύ κακή ψυχική υγεία.
Hans Dubois (00:24:08:21 - 00:24:34:15): Επομένως, είναι πολύ συγκεκριμένο για το πλαίσιο. Έτσι, εάν το μέλλον μας δώσει ειρήνη, ευημερία και όχι πανδημίες, νομίζω ότι είναι πιθανό να δούμε μια αντιστροφή αυτής της τάσης. Ναι. Ή σχεδόν τόσο ριζικά όσο βλέπουμε την αύξηση. Ναι, αλλά αν δεν συμβεί αυτό, τότε χτυπήσει ύφεση, περισσότερα έξοδα, αν υπάρξει άλλη πανδημία, τότε πολλοί περισσότεροι άνθρωποι θα αντιμετωπίσουν ξανά κακή ψυχική υγεία.
Mary McCaughey (00:24:34:16 - 00:24:58:20): Και υποθέτω επίσης ότι δεν μιλάμε καν στο απόλυτο, ξέρετε, μακροοικονομικό επίπεδο. Μιλάμε και για στέγαση. Μιλάμε για οικονομική ανασφάλεια. Μιλάμε για αγορές εργασίας. Μιλάμε για ανεργία. Θέλω να πω, αυτά είναι επίσης πράγματα που επηρεάζουν άμεσα την ψυχική υγεία των ανθρώπων ως ένα είδος πιο μικρο, αν θέλετε, επιπέδου.
Hans Dubois (00:24:58:23 - 00:25:22:23): Ναι. Και οι άνθρωποι ανησυχούν για την κλιματική αλλαγή. Είναι άλλο ένα, για τη στέγαση. Πράγματι. Είδαμε ότι πολλοί νέοι ανησυχούν ιδιαίτερα για την κατάσταση της στέγασης και αναφέραμε ότι αυτό επηρεάζει την ψυχική τους υγεία. Όχι μόνο αυτό, αλλά και οι άνθρωποι που αντιμετωπίζουν στεγαστική ανασφάλεια, η οποία ήταν κατά τη διάρκεια της Μεγάλης Ύφεσης, ένα βασικό πρόβλημα που οι άνθρωποι έπρεπε να εγκαταλείψουν το σπίτι τους.
Hans Dubois (00:25:22:25 - 00:25:56:27): Τώρα αυτό προκαλεί πολλά προβλήματα ψυχικής υγείας. Έτσι, αυτά τα ζητήματα είναι ίσως πιο εύκολο να αντιμετωπιστούν από τα μεγαλύτερα μακροοικονομικά ζητήματα. Όπως, μπορεί κανείς να κάνει πράγματα για να μειώσει τη μοναξιά και μπορεί να κάνει πράγματα για να βελτιώσει την κατάσταση στέγασης. Και το σημαντικότερο, μπορεί κανείς να κάνει πράγματα για να αντιμετωπίσει τις διακρίσεις, επειδή υπάρχουν πολλές ομάδες που είναι πιο πιθανό να αντιμετωπίσουν διακρίσεις και λόγω αυτού είναι πιο πιθανό να αντιμετωπίσουν προβλήματα ψυχικής υγείας.
Hans Dubois (00:25:57:00 - 00:26:43:07): Περιλαμβάνει LGBTQ+ για παράδειγμα. Έτσι, είναι επίσης άτομα με αναπηρία και, κυρίως, άτομα που έχουν κακή ψυχική υγεία ή που είχαν κακή ψυχική υγεία στο παρελθόν. Έτσι, ένα πράγμα που υποστηρίζει επίσης η έκθεσή μας είναι ότι τα άτομα που είχαν κακή ψυχική υγεία στο παρελθόν συχνά επισημαίνονται ως πιο πιθανό να έχουν κακή ψυχική υγεία στο μέλλον, και αυτός είναι ένας λόγος, για παράδειγμα, για να υφίστανται διακρίσεις στα ασφαλιστήρια συμβόλαια, γεγονός που καθιστά τη ζωή τους πιο δύσκολη. που είναι ένα είδος αυτοεκπληρούμενης προφητείας, επειδή όλες αυτές οι δυσκολίες στη ζωή, τις οποίες αντιμετωπίζουν επειδή υφίστανται διακρίσεις, επειδή είχαν προβλήματα ψυχικής υγείας στο παρελθόν,
Hans Dubois (00:26:43:09 - 00:27:19:00): τους κάνει πιο εμφανώς πιο πιθανό να αντιμετωπίσουν προβλήματα ψυχικής υγείας στο μέλλον. Και έτσι είναι ένα πολύ περίπλοκο πολυδιάστατο ζήτημα, αυτό. Και σίγουρα δεν είναι κάτι για το οποίο έχουμε μια γρήγορη λύση στο τέλος ενός podcast. Αλλά έχοντας πραγματοποιήσει αυτήν την έρευνα και έχοντας γίνει αρκετά ειδικός σε αυτόν τον τομέα για αρκετά χρόνια, αν μου μιλούσατε σε τρία, ποιες θα ήταν οι τρεις κύριες συστάσεις πολιτικής σας για την αντιμετώπιση ορισμένων από τα ζητήματα που συζητήσαμε σήμερα;
Hans Dubois (00:27:19:03 - 00:27:46:00): Τώρα, το πρώτο είναι ότι πιστεύω ότι είναι σημαντικό να διασφαλίσουμε ότι οι άνθρωποι μπορούν να έχουν πρόσβαση σε υποστήριξη όταν χρειάζεται, και αυτό απαιτεί την αντιμετώπιση του στίγματος και των διακρίσεων. Άτομα με κακή ψυχική υγεία. Απαιτεί επίσης να εργαστούμε σε μέρη όπου οι άνθρωποι περνούν τον περισσότερο χρόνο τους στα σχολεία. Είναι δουλειά γενικότερα στην κοινωνία για την ευαισθητοποίηση, ώστε οι άνθρωποι να αναγνωρίζουν τα προβλήματα και να είναι πιο πιθανό να αναζητήσουν υποστήριξη όταν χρειάζεται.
Hans Dubois (00:27:46:03 - 00:28:11:06): Απαιτεί επίσης τη συνεργασία με επαγγελματίες που είναι πιο πιθανό να έρθουν σε επαφή με άτομα που αντιμετωπίζουν κακή ψυχική υγεία, όπως οι γενικοί γιατροί. Ευαισθητοποιούνται περισσότερο και οι ειδικοί γιατροί σε άλλους τομείς, όπως οι γυναικολόγοι, για παράδειγμα, ότι έχουν μεγαλύτερη επίγνωση του κινδύνου κακής ψυχικής υγείας. Δεύτερον, είναι σημαντικό η υποστήριξη να ανταποκρίνεται πραγματικά στις ανάγκες των ανθρώπων.
Hans Dubois (00:28:11:12 - 00:28:41:24): Για να επιτευχθεί αυτό, είναι σημαντικό να συμμετέχουν άτομα που είχαν κακή ψυχική υγεία ή αντιμετωπίζουν κακή ψυχική υγεία, να συμμετέχουν στο σχεδιασμό πολιτικών και στο σχεδιασμό υπηρεσιών για να διασφαλιστεί ότι θα καλύψουν τις ανάγκες των ατόμων με κακή ψυχική υγεία. Και το τρίτο, νομίζω το πιο σημαντικό, και αυτό είναι να κάνουμε ένα βήμα πίσω όταν εστιάζουμε στενά στις υπηρεσίες φροντίδας, είναι η αντιμετώπιση προβλημάτων ανθρώπων που έχουν ήδη κακή ψυχική υγεία, που φυσικά είναι η Ευρώπη.
Hans Dubois (00:28:41:24 - 00:29:07:29): Θα θέλαμε να αποτρέψουμε αυτά τα προβλήματα. Και βλέπουμε ότι το είδος του προβλήματος ψυχικής υγείας, αν κοιτάξουμε την κατάθλιψη, το άγχος, έχει πολύ συχνά αιτίες που μπορείτε να αποτρέψετε. Όπως μιλήσαμε κατά τη διάρκεια αυτής της συνέντευξης, όλα καταλήγουν στη βελτίωση των συνθηκών εργασίας και διαβίωσης στην Ευρώπη και στη διασφάλιση της ένταξης στην απασχόληση. Αλλά και την κοινωνική ένταξη.
Mary McCaughey (00:29:07:29 - 00:29:47:29): Ναι. Έτσι, η ένταξη είναι ένα μεγάλο μέρος της απάντησης σε αυτό. Σίγουρα σε όλα τα στοιχεία. Hans, σε ευχαριστώ για τη σημερινή συζήτηση. Είναι απογοητευτικό, δεν υπάρχει αμφιβολία. Και καθώς φεύγουμε σήμερα, υποθέτω ότι γνωρίζουμε πολύ καλά ότι ίσως υπάρχουν άνθρωποι που ακούν αυτό το podcast που θα ήθελαν να έχουν πρόσβαση σε φροντίδα ή υποστήριξη ψυχικής υγείας και ότι θα πρέπει να βρουν αυτές τις υπηρεσίες και θα τις βρουν στο διαδίκτυο, σίγουρα συνοδεύοντας αυτό το podcast. Εάν επιθυμείτε να μάθετε περισσότερα σχετικά με αυτό, μη διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας εδώ στο Eurofound.
Mary McCaughey (00:29:47:29 - 00:30:22:02):Και ο Hans είναι ένας από τους ειδικούς μας σε αυτό το συγκεκριμένο θέμα. Εάν ενδιαφέρεστε επίσης για θέματα που έχουμε συζητήσει εν παρόδω, όπως η ισότητα, η ένταξη, οι συνθήκες εργασίας, η στέγαση, οι αγορές εργασίας, έχουμε, φυσικά, θεματικές σελίδες και πολύ περισσότερη έρευνα για να διαβάσετε στον ιστότοπό μας, οπότε μη διστάσετε να το κάνετε. Στο μεταξύ, μπορείτε να μας ακολουθήσετε στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, στο Facebook, στο X και στο LinkedIn.
Mary McCaughey (00:30:22:02 - 00:30:40:24): Και όπου κι αν έχετε πρόσβαση στο podcast σας, μπορείτε να μας βρείτε στο Spotify ή αλλού. Σας ευχαριστώ λοιπόν που ακούσατε σήμερα. Ελπίζω ότι αυτό ήταν κατατοπιστικό και χρήσιμο. Μέχρι την επόμενη φορά που θα σας μιλήσει το Eurofound.
&w=3840&q=90)
&w=3840&q=75)
