¿Está flaqueando la resiliencia financiera y la confianza en Europa?

00:00:33 - Mary McCaughey: Hola y bienvenidos a esta edición de Eurofound Talks. Hoy vamos a hablar sobre la resiliencia financiera. También vamos a hablar sobre la confianza y cómo parece estar afectando a Europa en todos los países y áreas de la sociedad. 

00:00:53 - Mary McCaughey: Tenemos una encuesta online de Eurofound que comenzamos durante los años de la COVID, que parecía hace algún tiempo en esta etapa, que nos permite medir la temperatura de lo que ocurre a nivel europeo, pero también a nivel nacional. ¿Cómo están experimentando los ciudadanos el mundo actual? Y parece, según los comentarios de nuestra encuesta más reciente, que es la octava encuesta de Vivir y Trabajar en Europa, que la población europea no está en una buena posición. 

00:01:27 - Mary McCaughey: Podemos ver que, a pesar de la inflación y la estabilización del empleo tras toda la agitación de principios de los años 2020, parece que para la mayoría de los europeos la sensación es de creciente precariedad. La investigación que se extrae de la encuesta, realizada en la primavera de 2025, muestra que tras muchos, muchos años de shocks —que fueron recesión, alta inflación, la pandemia de COVID y, más recientemente, las guerras en territorios europeos y globales— ha habido un enorme impacto en la opinión pública. 

00:02:11 - Mary McCaughey: Se ha ampliado la brecha en la resiliencia financiera. La mayoría de la gente parece hablar de luchar para llegar a fin de mes y ha habido una carga crónica que hemos visto emerger en los hogares de bajos ingresos. Es una tensión económica que no es solo cuestión de saldos bancarios; parece que en realidad impregnó a los europeos y a su psique. Eso se ha traducido en el bienestar mental, donde hemos visto que las puntuaciones han bajado mucho. Y también hemos visto que ahora más de la mitad de los encuestados en la encuesta más reciente indican que están en riesgo real de depresión. 

00:02:51 - Mary McCaughey: Eso parece no ser una buena noticia en general. Quizá encontremos otros destellos de esperanza y optimismo cuando hablemos con Eszter Sándor, que es uno de los investigadores principales detrás de la serie de encuestas Living and Working in Europe. Pero también dará motivo de reflexión para los responsables políticos cuando se reúnan en el Foro Europeo de Empleo y Derechos Sociales, que está dirigido por colegas de la DG de Empleo de la Comisión Europea, que tendrá lugar a principios de marzo y que analizará muchos de los temas sobre la mesa para intentar responder a los crecientes desafíos sociales de Europa. Así que, Eszter, hoy hablaremos de muchos temas, pero de nada. 

00:03:36 - Eszter Sándor: Gracias.

00:03:36 - Mary McCaughey: Eszter, antes de entrar en los hallazgos concretos, quizá puedas decirme, primero, ¿qué es esta encuesta, cómo se realizó, cuántos países abarca, cuál es la tasa de respuesta, solo para hacernos una idea de lo que estamos viendo?

00:03:51 - Eszter Sándor: Así que empezamos esto, como mencionaste, como una encuesta experimental durante la pandemia cuando, de repente, nos encontramos sin datos sobre cómo la gente lo afronta. Y nos sorprendió ver la cantidad de respuestas que recibimos en las redes sociales en ese momento. Y gracias a esto, pudimos reunir a un grupo de encuestados habituales en un panel —probablemente no el panel, pero sí, en un panel— que siguen respondiendo a la encuesta. 

00:04:21 - Eszter Sándor: Y decidimos continuar esto anualmente. Así que, desde la pandemia, hicimos más oleadas, pero desde 2022 hacemos esta encuesta cada primavera. Así que el próximo irá al campo este año y sí, no creo que entre nuestros encuestados habituales, así como entre los nuevos reclutamientos a través de redes sociales y ciertos temas que monitorizamos en cada ronda. Así que bienestar, salud y sanidad, equilibrio entre vida laboral y personal, confianza social, confianza en las instituciones, vivienda e ingresos. Estos se han monitorizado cada año, pero hemos estado colaborando con otras tres agencias diferentes para analizar módulos especiales cada año. 

00:05:02 - Eszter Sándor: Por ejemplo, en 2023 colaboramos con la Fundación Europea de Formación en temas de juventud y prácticas. En 2024 con el módulo de salud. El año pasado, en 2025, nos centramos en la transición verde junto con la Agencia Ambiental. 

00:05:18 - Mary McCaughey: Con la Agencia de Medio Ambiente, sí, bien, así que podemos, supongo que podemos sugerir que los resultados que estamos obteniendo sí permiten una imagen muy clara de la temperatura de los europeos. En términos más generales, es justo decir que, aunque quizá no sea una encuesta completamente representativa, nos ofrece una imagen muy buena y clara de la situación. 

00:05:40 - Eszter Sándor: Tiene una muestra muy grande, así que bueno, no tenemos el mismo número de encuestados que durante la pandemia, cuando todos estaban en casa, que superaron los 60.000, pero aun así recibimos más de 27.000 respuestas el año pasado y en total la serie se ha completado más de 300.000 veces.

00:06:02 - Mary McCaughey: Y a menudo no es justo decir que, cuando mapeamos los resultados de esta encuesta electrónica a encuestas más profundas, por así decirlo, vemos que en realidad refleja en gran medida los resultados que también están recibiendo?

00:06:13 - Eszter Sándor: sí. Hasta ahora ha reflejado la tendencia general, vale, aunque no sean porcentajes precisos, sí. 

00:06:20 - Mary McCaughey: Pero desde esa perspectiva, Eszter, quiero decir, quizás te resulte difícil responder, pero quizá puedas hablarme del hecho de que parece que hemos visto cierto nivel de recuperación financiera. Hemos visto cómo los niveles de inflación se han estabilizado, disminuido y estabilizado en algunos casos, pero aún vemos a europeos presentándose con altos niveles de inseguridad, sintiendo que llevan una existencia precaria. ¿Por qué esa recuperación financiera no se traduce al nivel del hogar? 

00:06:54 - Eszter Sándor: Así que no solo la tensión económica, que medimos por la capacidad de llegar a fin de mes, no se ha recuperado en nuestra encuesta, sino que ha empeorado, especialmente entre las poblaciones de mediana edad. Por ejemplo, el 40% de los jóvenes de 50 a 64 años dijo que no puede llegar a fin de mes. 

00:07:15 - Mary McCaughey: 40%.

00:07:15 - Eszter Sándor: 40% y 37% de los de 35 a 49 años. ¿Y por qué? Así que los datos parecen mostrar que este empeoramiento ocurrió especialmente entre los encuestados de ingresos bajos y medios, así como padres solteros y hogares multigeneracionales. Y esto sugiere que la explicación más lógica es que los aumentos de ingresos no alcanzaron los aumentos de precios. 

00:07:44 - Eszter Sándor: Y también en cuanto a ahorros, casi una cuarta parte de los encuestados no tiene ningún ahorro y otra cuarta parte solo tiene ahorros para cubrir como máximo tres meses. Esto sugiere una especie de resiliencia financiera limitada. 

00:08:00 - Mary McCaughey: Cuando ves esta brecha entre los hogares de altos y bajos ingresos en cuanto a su capacidad para llegar a fin de mes, ¿se está ampliando esto en comparación con las encuestas anteriores?

00:08:14 - Eszter Sándor: Es bastante interesante que, no solo en nuestra encuesta, sino en otras encuestas inmediatamente después de la pandemia, no viéramos tanto un aumento de la desigualdad, que ahora estamos viendo. Así que, especialmente desde 2022, por ejemplo, los encuestados de bajos ingresos, ahora es el 61% de ellos quien dice que no puede llegar a fin de mes. Y esto fue un 40% en 2023. Y mientras tanto, los encuestados con altos ingresos siguen siendo más estables. Así que parece que parte de esto es inflación, parte de esto es potencialmente coste de la vivienda y tuvo un impacto desigual entre los hogares. 

00:08:51 - Mary McCaughey: Y dime, ¿hay diferencia de edad?

00:08:55 - Eszter Sándor: Sí. Así es especialmente para estos encuestados de mediana edad, pero en la última ola, incluso entre las personas mayores que decían que hasta ahora su llegada a fin de mes era bastante estable, ha empeorado en el último año. 

00:09:13 - Mary McCaughey: De hecho, en esta etapa, estamos viendo una sensación general de precariedad, que se observa en muchos grupos de edad, pero que también afecta a diferentes niveles de ingresos, ya sean altos o bajos.

00:09:31 - Eszter Sándor: Sí, especialmente los encuestados de altos ingresos se mantuvieron bastante estables. Así que son los encuestados de bajos y medios ingresos quienes reportaron este aumento de dificultades. 

00:09:40 - Mary McCaughey: Y supongo que uno de los mayores problemas que estamos analizando en términos de inseguridad es el tema de la vivienda. Ya hablamos de eso anteriormente en Eurofound Talks, pero quizá puedas explicar por qué piensas, basándote en los resultados, por qué los inquilinos privados están asumiendo una parte tan desproporcionada de la carga actual del coste de la vida. 

00:10:00 - Eszter Sándor: En la ronda de encuestas más reciente, analizamos un poco el ahorro y descubrimos que tener pocos ahorros o ningún ahorro es especialmente mayor entre los inquilinos privados que entre los propietarios. Así que los inquilinos privados, el 61%, no tienen suficientes ahorros o prefieren un margen de amortiguamiento muy bajo y, obviamente, también tienen la mayor inseguridad en la vivienda. Por eso son los más propensos a decir que podrían perder su casa porque ya no pueden pagar. Y son los que más están expuestos a estos choques de precios porque los aumentos en los precios de la vivienda pueden repercutirse de inmediato. Y sí, también está relacionado con las diferentes normativas del mercado de alquiler en distintos países. 

00:10:44 - Mary McCaughey: Y, por supuesto, eso tiene todas las implicaciones, ya que la crisis de la vivienda en general tiene una serie de implicaciones en lo que respecta a la inseguridad y la sensación de precariedad. Pero supongo que una de las cosas más sorprendentes de los resultados de esta encuesta más reciente son los datos sobre el bienestar mental. Quiero decir, llevamos viendo eso desde el COVID, básicamente. Y parece que los resultados son bastante alarmantes en este momento. Por lo que veo, el 57% de los encuestados, que es casi el 60%, se presentan diciendo que creen que están en riesgo de depresión. 

00:11:27 - Eszter Sándor: Así que la forma en que medimos el riesgo de depresión se basa en cinco afirmaciones del índice de la OMS-5 y estas son una especie de cinco afirmaciones positivas sobre cómo se ha sentido el encuestado durante las dos semanas anteriores. Y los investigadores encontraron una forma de calcular cómo esto podría traducirse en un riesgo de depresión. Y, para ser sinceros, esto nos ha sorprendido bastante. Así que sabemos que esta es una encuesta no probabilística, pero tiene un tamaño de muestra grande. Puede que haya un efecto en que las personas con menor salud mental tengan más que decir y que estén haciendo clic en esta encuesta. También puede ser que, al ser una encuesta online y no hay entrevistador, tengan más libertad para hablar sobre problemas de salud mental. 

00:12:10 - Eszter Sándor: Pero no esperábamos que empeorara tanto entre nuestros propios encuestados, especialmente desde la ola de 2022 en línea con las dificultades financieras que sugieren casi una especie de estrés, como un estrés crónico entre los encuestados. Y hemos medido mejoras antes. 

00:12:30 - Mary McCaughey: Exacto.

00:12:30 - Eszter Sándor: Durante la pandemia, por ejemplo, cuando se levantaron los confinamientos, hubo una mejora significativa en esta medida de salud mental. Por tanto, el bienestar mental en esta encuesta sigue siendo sensible a los cambios. Pero sí, este año investigamos un poco más la relación entre esta inseguridad económica de la que hablamos y la tensión psicológica. Y sí, encontramos lo mismo: al controlar otros factores, estas personas con discapacidad, personas de bajos ingresos, padres solteros, desempleados, grupos de mediana edad que tienen el mayor riesgo de depresión. 

00:13:09 - Mary McCaughey: Y supongo, ¿hay elementos de tensión geopolítica que también se están aplicando, en el sentido de que no solo están relacionados con la inseguridad económica, sino también un sentimiento de inseguridad política, social, social y social, que también está en juego?

00:13:25 - Eszter Sándor: Sí, exactamente. Así que, cuando miramos un poco el optimismo sobre el futuro, eso también estaba disminuyendo desde 2022. Así que especialmente tanto optimismo sobre el futuro de tu país como sobre tu propio futuro. Por supuesto, cuando miras tu propio futuro, las personas menos optimistas tienen menos satisfacción vital que aquellas que son menos optimistas respecto al futuro de tu país. Pero ambos parecen estar significativamente relacionados con el bienestar. 

00:14:01 - Mary McCaughey: Una de las preguntas que me planteo cuando hablas de por qué ha aumentado este riesgo de depresión es si también es posible que quienes usan más las redes sociales que otros sean potencialmente más propensos o más afectados por el uso extensivo de las redes sociales?

00:14:21 - Eszter Sándor: Curiosamente, esto es algo que sabremos más cuando veamos los datos de nuestra Encuesta Europea sobre la Calidad de Vida el año que viene, porque en esta encuesta hemos dejado de preguntar a la gente con qué frecuencia usan las redes sociales últimamente, ya que realmente reclutaron a la mayoría de los encuestados a través de ellas. Así que no podremos encontrar personas que nunca lo usen o que lo usen muy, muy poco. Pero sí preguntamos por la confianza en las redes sociales, que era baja entre todos. Así que no solo los jóvenes o mayores, todo el mundo. Era una escala del 1 al 10, era alrededor del 3. 

00:14:56 - Mary McCaughey: La confianza en las redes sociales es baja, pero la gente las está usando.

00:15:00 - Eszter Sándor: Quienes lo usan, los encuestados definitivamente lo están usando.

00:15:06 - Mary McCaughey: Así que, vale, es algo contraintuitivo en ese sentido. Y en cuanto a ese optimismo del que hablas, sobre el futuro, quiero decir, ¿por qué crees que esto no se ha recuperado? 

00:15:22 - Eszter Sándor: Así que, en mi opinión, más que necesariamente los datos, el optimismo está relacionado con la equidad o la equidad percibida y el progreso. Y la creciente brecha que mencioné antes entre encuestados de altos y bajos ingresos y otros grupos sociales diría que disminuirá a nivel de optimismo social. Así que cuando ves que algunas personas se benefician de la recuperación y tú no, no vas a decir que eres optimista respecto al futuro. Pero también lo que mencionaste sobre la incertidumbre geopolítica y la incertidumbre económica es severa, especialmente entre los jóvenes. 

00:15:59 - Mary McCaughey: Y supongo que todo ese nivel de inseguridad alimenta, hablaste de la confianza en las redes sociales, pero también se trata de la confianza en la sociedad, de la confianza en los gobiernos, quizás de la confianza en la UE. Así que, en términos más generales, vemos en los resultados que la confianza institucional está un poco más dispersa, más fragmentada en cuanto a cómo se presenta. ¿Cuál considera el vínculo específico entre la seguridad financiera, la seguridad económica y la confianza de una persona en las instituciones públicas? ¿Se nota algo en los resultados? 

00:16:38 - Eszter Sándor: Sí. Por tanto, los encuestados con ingresos más bajos y los desempleados y en otros tipos de situaciones vulnerables tienen menos confianza en todas las instituciones. Y esta confianza es especialmente baja entre estos grupos de mediana edad. Así que los jóvenes siguen confiando más en las instituciones, pero para la mediana edad esto disminuye. Y esto tiene un poco de sentido porque también preguntamos este año sobre la confianza en la sanidad y el sistema de pensiones. Y cuanto más vulnerable estés, más probable es que te enfrentes a los fallos de estos sistemas, si es que existen. Y a nivel nacional vemos regularmente una menor confianza entre los estados miembros del sur y este. 

00:17:23 - Mary McCaughey: Y la confianza en términos más generales —la confianza, por ejemplo, en los gobiernos nacionales, la confianza en los medios, la confianza en el sistema legal— ¿han disminuido todas durante esta encuesta?

00:17:34 - Eszter Sándor: No al 100%. Así que la confianza en los gobiernos, por ejemplo, ha sido bastante estable en promedio, pero por supuesto no a nivel nacional porque los gobiernos están cambiando. Pero a nivel global de la UE, la confianza en el gobierno nacional en los últimos dos años no ha cambiado de forma significativa. Estaba cambiando más durante la pandemia. La confianza en la UE ha subido y bajado cada año. Así que es interesante verlo, pero siguen siendo los jóvenes quienes confían más. 

00:18:03 - Mary McCaughey: Y de nuevo, en referencia a la Encuesta Europea de Calidad de Vida, que se llevará a cabo este año, ¿estamos analizando preguntas que puedan profundizar en este aspecto de la confianza?

00:18:14 - Eszter Sándor: Sí, esperamos poder comparar los resultados de esta encuesta con la Encuesta Europea de Calidad de Vida. Preguntamos en detalle sobre la confianza en las instituciones y sobre la información recibida de medios de comunicación, redes sociales, científicos y expertos. También hay muchas preguntas interesantes en esta encuesta. 

00:18:32 - Mary McCaughey: Y dime, Eszter, ¿hay diferencia en el enfoque de género respecto a los niveles de confianza? ¿Ves a más mujeres o a más hombres confiando o desconfiando? 

00:18:44 - Eszter Sándor: Este año lo analizamos un poco más porque queríamos verlo, lo vimos más en términos de satisfacción con la democracia, porque esta es también la cuestión central. Cuando preguntamos confianza general, nos referimos a una confianza generalmente un poco mayor en las instituciones en términos de esta satisfacción democrática. Esperábamos algún tipo de diferencia, especialmente entre los jóvenes, pero curiosamente no hubo mucha diferencia. Así que los jóvenes y las mujeres jóvenes a nivel de la UE confían en la democracia a un nivel similar y, entre las personas mayores, encontramos más que las mujeres están más satisfechas con la democracia en su propio país. 

00:19:21 - Mary McCaughey: Y, en general, ¿las personas mayores confían más que las jóvenes?

00:19:24 - Eszter Sándor: No, los jóvenes en las instituciones confían más.

00:19:27 - Mary McCaughey: Hmm, vale. Así que hay divisiones interesantes que también están surgiendo en términos de los diferentes grupos de la sociedad. 

00:19:34 - Eszter Sándor: sí.

00:19:34 - Mary McCaughey: Y supongo que, de forma más positiva, estamos mirando a los jóvenes y parecen tener más confianza en las instituciones. Eso ciertamente es algo positivo para el futuro, pero parecen ser más pesimistas respecto a sus propias perspectivas personales. ¿Entonces cómo se casan los dos allí? 

00:19:53 - Eszter Sándor: Puede que de nuevo, solo una idea, mucha de esta incertidumbre sobre el futuro, quizá los jóvenes la perciben no necesariamente como algo que proviene de sus propios países, o al menos no de todos los países, sino también de otros países fuera de la UE. Y también pueden venir de redes sociales y otras fuentes. No siempre lo relacionan con sus propias instituciones. De hecho, puede que esperen que sus instituciones resuelvan parte de esta incertidumbre. Han crecido con la UE como un marco relativamente estable, así que podrían estar mirando a la UE específicamente para resolver algunos de los problemas. Por ejemplo, muchos avances positivos como la movilidad, políticas relacionadas con el cambio climático y derechos sociales. Han visto que esto ocurre, pero los grupos de mediana edad pueden sentirse un poco más desilusionados con esto. 

00:20:50 - Mary McCaughey: Hmm. Y supongo que la pregunta general sería: ¿qué se puede hacer al respecto? Parece que hay varios problemas que realmente están saliendo a la luz en la encuesta más reciente. Y nos permite hacer una instantánea, por así decirlo, de cómo viven sus vidas los europeos. Y es una instantánea importante que podemos tomar y para comprobar cómo se sienten los ciudadanos europeos. 

00:21:19 - Mary McCaughey: Pero en este momento estamos buscando que los responsables políticos solucionen muchos de estos problemas, uno de ellos es la vivienda, como hablamos antes. Pero hay muchos otros temas sobre la mesa, entre ellos la Ley de Hoja de Ruta de Empleos de Calidad, y luego está la Estrategia Antipobreza que está entrando en marcha. Tenemos la Estrategia de Igualdad de Género, que está siendo revisada y actualizada. Quiero decir, creo que cuando miramos todas estas iniciativas, parece que estamos trabajando para buscar el cambio. 

00:21:53 - Mary McCaughey: Pero sí tenemos responsables políticos abordando y debatiendo algunos de estos temas cuando se reúnen en el Foro de Derechos Sociales del que hablé—el Foro de Empleo y Derechos Sociales—el 3 o 4 de marzo en Bruselas. Si tuvieras un podio allí, Eszter, sabiendo lo que sabes de la encuesta, ¿cuáles son los mensajes más urgentes que te gustaría que los responsables políticos sacaran o discutieran más para explorar soluciones y posibles resultados para abordarlos? ¿Cuáles serían tus tres principales, si puedes hablar conmigo? 

00:22:27 - Eszter Sándor: Primero de todo esto, como mencionamos antes, esta estabilidad macroeconómica no significa lo mismo que la recuperación. Así que la tensión financiera y la inseguridad inmobiliaria siguen aumentando. La crisis del coste de la vida no ha terminado. Y la vivienda, como hemos dicho muchas veces en podcasts anteriores, es el principal riesgo social. Así que el apoyo dirigido a la vivienda sería uno de los principales objetivos. 

00:22:51 - Eszter Sándor: Y otra más—hablamos sobre salud mental. Creemos que la salud mental no puede separarse realmente de la política social. Así que vemos una fuerte alineación entre el estrés financiero, la inestabilidad de la vivienda y el deterioro del bienestar psicológico. Así que esto es algo a lo que hay que seguir prestando atención. 

00:23:10 - Eszter Sándor: Y cuando se trata de confianza en las instituciones, esta inseguridad económica contribuye a la erosión de la confianza y este optimismo decreciente puede verse como una especie de señal de advertencia para la cohesión en el futuro. Así que existe el riesgo de desconexión, polarización, y es muy importante intentar restaurar ese optimismo y confianza. Y esto puede que no tenga que ver con lo que estamos hablando, sino con mejoras financieras tangibles. Así que mejorar esta resiliencia de los hogares—no lo que dicen los políticos, sino lo que la gente puede experimentar. 

00:23:52 - Mary McCaughey: Así que, de hecho, muchos de los temas de los que hemos hablado hoy deberían estar en la agenda del Foro de Empleo y Derechos Sociales, y son grandes desafíos, no hay duda de ello. El problema de salud mental que hemos discutido antes como una posible epidemia que está apoderándose de nuestra sociedad. Sin duda, estos resultados apuntarían a cambios bastante alarmantes en la psique general de quienes han respondido a esta encuesta. De hecho, la confianza y el optimismo, los niveles de confianza, es algo a lo que debemos prestar atención, especialmente, como has dicho, porque eso tiene un impacto directo en la cohesión social. 

00:24:29 - Mary McCaughey: Y sin cohesión social, nuestras sociedades colapsan. Y, por supuesto, el problema continuo de la vivienda, el coste de la vida y llegar a fin de mes, la inseguridad financiera. Estas son cuestiones que pueden abordarse con medidas concretas que se implementan a nivel europeo y nacional. Algunos ya están en marcha. Y el Pilar de los Derechos Sociales nos ayuda a analizar cómo podemos establecer iniciativas sólidas para avanzar en esta dirección y evitar una mayor polarización social. 

00:24:59 - Mary McCaughey: Te deseamos lo mejor en el Foro y esperamos que algunos de estos temas puedan abordarse y debatirse con el objetivo de llegar al ciudadano y abordar algunas de las cuestiones claras que han surgido en nuestra encuesta online más reciente, Vivir y trabajar en Europa. Gracias, Eszter. 

00:25:19 - Mary McCaughey: Hoy y los resultados de la última encuesta Living and Working in the EU están disponibles en la web de Eurofound. Puedes desplazarte y comparar por país y comparar con las medias de la UE. También querrás saber que la próxima ronda de esta encuesta tendrá lugar en abril de 2026, donde podremos observar qué cambios han surgido durante este periodo. Estate atento a las redes sociales si quieres completar esa encuesta para que también puedas hacer oír tu voz. 

00:25:50 - Mary McCaughey: También puedes unirte a la cuarta edición del Foro Europeo de Empleo y Derechos Sociales, del que hablamos antes, que se celebra en línea en Bruselas, y puedes inscribirte para asistir virtualmente. Y, por supuesto, se puede profundizar en muchos de los temas de los que hemos hablado hoy sobre salud mental, acceso a la sanidad, vivienda, empleos de calidad, lucha contra la pobreza y, de hecho, confianza y optimismo, que son fundamentales para el éxito de nuestra Comunidad Europea. 

00:26:24 - Mary McCaughey: Así que seguidnos en Eurofound Talks. Y, por supuesto, puedes encontrarnos en Spotify o donde sea que accedas a tus podcasts. Hasta la próxima, cuando Eurofound hable contigo.