Ar darbas Europoje moterims kelia didesnį stresą?

Maria Walsh (00:00:00): Sveiki visi. Mano vardas Maria Walsh. Dirbu antrą kadenciją kaip ELP frakcijos EP narys čia, Europos Parlamente, pirmą kartą išrinktas 2019 m. ir perrinktas 2024 m. Airijoje atstovauju Midlandso-Šiaurės Vakarų rinkimų apygardai, apimančiai 15 Airijos grafysčių. Čia, Europos Parlamente, dalyvauju keliuose skirtinguose komitetuose, iš kurių vienas yra Žemės ūkio ir kaimo plėtros komitetas ir Moterų teisių ir lyčių lygybės komitetas kaip tikrieji nariai. Taip pat esu Piliečių laisvių, teisingumo ir vidaus reikalų bei Regioninės plėtros komitetų narys. 

Maria Walsh (00:00:35): Mano prioritetai yra žemės ūkis, regioninė plėtra, moterų teisės ir psichikos sveikata. Džiaugiuosi galėdama įrašyti šią vaizdo tinklalaidę su Eurofound 2026 m. Tarptautinės moters dienos proga. Šiandien prie manęs prisijungia Barbara Gerstenberger, EUROFOUND Profesinio gyvenimo skyriaus vadovė. Šiandien apžvelgsime naujausius duomenis apie profesinį gyvenimą Europoje, surinktus 2024 m. Europos darbo sąlygų tyrime. 

Maria Walsh (00:01:03): EUROFOUND nuo 1990 m. stebi darbo vietų kokybės pokyčius Europoje vykdydamas Europos darbo sąlygų tyrimą. 2024 m. leidinyje buvo apklausti 36 644 darbuotojai iš 35 šalių, įskaitant daugiau nei 27 000 tiesioginių pokalbių su darbuotojais visoje ES. Nuo 1990-ųjų moterų užimtumo lygis išaugo nuo 55 iki 70 proc. Iš 30 milijonų grynųjų naujų darbo vietų, įtrauktų į ES darbo rinką nuo 1995 m., du trečdalius užėmė moterys. 

Maria Walsh (00:02:00): Tačiau, nors Europa iš esmės nutolo nuo pramoninių laikų fizinių ligų, jas pakeitė šiuolaikiniai stresą sukeliantys veiksniai, tokie kaip perdegimas, techninis stresas ir raumenų ir kaulų sistemos sutrikimai. 40 proc. darbuotojų, neproporcingai daug moterų dirbančių sektoriuose, pavyzdžiui, sveikatos priežiūros ir paslaugų sektoriuose, vis dar kenčia nuo fizinių problemų, pavyzdžiui, dirba labai skausmingoje ar varginančioje padėtyje. Tačiau moterims taip pat kyla didesnė rizika susirgti kitomis problemomis, pavyzdžiui, prasta psichikos sveikata, susijusia su stresorių poveikiu darbe. Tuo pat metu moterys ir toliau dirba daugiau neapmokamo darbo namuose. 

Maria Walsh (00:02:22): Jie dažnai renkasi profesijas, kuriose gali sutrumpinti apmokamą darbo laiką, kad galėtų geriau valdyti profesinio ir asmeninio gyvenimo konfliktus, didinančius darbo užmokesčio ir pensijų skirtumus Europoje. Taigi pažvelkime į Barbaros pateiktus duomenis iš 2024 m. Europos darbo sąlygų tyrimo, kad iš tikrųjų įvertintume, ar darbinis gyvenimas moterims yra labiau įtemptas ir sudėtingas, ir pažiūrėkime, kur politikos formuotojai, tokie kaip aš čia, Europos Parlamente, turi sutelkti dėmesį ir sutelkti dėmesį, kad jį pagerintų. Atiduokite jį Barbarai. 

Barbara Gerstenberger (00:02:54): Labai ačiū Marijai, už šiltą priėmimą ir ačiū, kad mus čia priėmėte šioje fantastiškoje studijoje. Taigi, kai pažvelgiame į Europos darbo sąlygų tyrimą, 2024 m. rezultatus, matome, kad daugumoje darbo vietų kokybės aspektų iš tikrųjų matome pagerėjimą. O darbo kokybė, manau, nesunku suvokti, yra daugialypė sąvoka. Tai ne tik vienas dalykas, kuris daro darbą geru darbu, bet šis bendras patobulinimas galioja tik tol, kol žiūrime į vidurkius. 

Barbara Gerstenberger (00:03:33): Kai tik pažvelgiame į konkrečias darbuotojų grupes konkrečiuose sektoriuose, profesijose ar amžiaus grupėse, matome, kad ne visi gauna vienodą naudą iš šių patobulinimų. Lyčių nelygybė yra vienas iš to elementų. Ir aš noriu parodyti jums savo pirmąją skaidrę, apie ką aš kalbu. Taigi čia yra septyni darbo kokybės aspektai, kuriuos mes išskiriame: uždarbio kokybė, perspektyvos, darbo laiko kokybė, įgūdžiai ir diskretiškumas, darbo intensyvumas, socialinė aplinka ir fizinė aplinka. 

Barbara Gerstenberger (00:04:12): Dabar raudonais taškais pažymėjau penkis matmenis, kur, jei pažvelgsite į balus, moterys gauna žemesnius balus nei vyrai, o tai reiškia, kad jos patiria prastesnes sąlygas šiose penkiose dimensijose. Ir yra tik dvi dimensijos – darbo laiko kokybė, šiek tiek geresnė moterims nei vyrams, ir fizinė aplinka – kur visiškai aišku, kad vidutiniškai moterys džiaugiasi geresniais rezultatais. Dabar noriu pažvelgti į tris iš šių septynių dimensijų šiek tiek išsamiau. Ir aš pradėsiu nuo darbo intensyvumo. 

Barbara Gerstenberger (00:04:48): Svarbu atkreipti dėmesį į darbo intensyvumą, nes didelis intensyvumas darbe sukelia stresą ir sukelia fizinį ir emocinį išsekimą. Tai psichosocialinis rizikos veiksnys. Aš bandau gauti kitą skaidrę čia dėl darbo intensyvumo indekso. Taigi darbo intensyvumo indeksas, kaip matome čia, mažėja. O jei indeksas mažėja, tai reiškia, kad sąlygos blogėja. Šiuo atveju tai reiškia, kad 2024 m. darbo intensyvumas buvo didesnis nei 2015 m. ir 2010 m. 

Barbara Gerstenberger (00:05:32): Bet labai įdomus pokytis yra tas, kad jei pažvelgsite į vyrų ir moterų linijas – mėlyna vyrams, žalia moterims – galite pamatyti, kad plėtra eina priešingomis kryptimis. Nors vyrams šiek tiek pagerėjo, o tai reiškia, kad jie mėgaujasi šiek tiek mažesniu darbo intensyvumu, moterims yra priešingai. Ir vėlgi, tai kelia susirūpinimą, nes tai yra psichosocialinis rizikos veiksnys būti veikiamam didelio intensyvumo darbe. 

Barbara Gerstenberger (00:06:08): Taigi, kas slypi už šio vyrų ir moterų darbo intensyvumo skirtumo? Kad tai suprastume, turime pažvelgti į skirtingus darbo intensyvumo komponentus. Viena vertus, turime vadinamuosius kiekybinius reikalavimus. Taigi, jei dirbate labai dideliu greičiu beveik visą laiką arba visą laiką, jei dirbate pagal griežtus terminus, jei beveik niekada neturite pakankamai laiko užbaigti darbą, tai yra kiekybiniai reikalavimai. Ir čia skirtumai tarp vyrų ir moterų iš tikrųjų yra palyginti nedideli. 

Barbara Gerstenberger (00:06:43): Tačiau yra dar vienas darbo intensyvumo komponentas, kurį mes vadiname arba apibendriname emocinių reikalavimų antrašte. Jei kaip darbuotojas dažnai susiduriate su emociškai nerimą keliančiomis situacijomis, jei dažnai susiduriate su piktais klientais, jei slepiate savo jausmus darbe, tai yra emociniai reikalavimai, kurie taip pat kelia stresą ir prisideda prie didelio darbo intensyvumo. Ir čia moterys yra daug labiau veikiamos nei vyrai. Kodėl taip yra? 

Barbara Gerstenberger (00:07:19): Na, lyčių segregacija darbo rinkoje yra pagrindinis paaiškinamasis veiksnys, nes būtent tokiuose sektoriuose, kuriuose dominuoja moterys, pavyzdžiui, sveikatos priežiūra ir švietimas, šie emociniai poreikiai yra ypač paplitę. Taigi skiriasi vyrų ir moterų darbo intensyvumas ir jo raida laikui bėgant. Dabar šie aiškinamieji veiksniai, darbo rinkos segregacija, taip pat lemia socialinės aplinkos indekso skirtumus. 

Barbara Gerstenberger (00:07:58): Ir čia matote bendrą teigiamą pokytį. 2015–2024 m. indeksas šiek tiek padidėjo, tačiau vėlgi moterų ir vyrų pokyčiai skiriasi. Nuo 2015 m. vyrų socialinė aplinka pagerėjo, o moterų socialinė aplinka šiek tiek pablogėjo. Ir čia dalykas, į kurį turime atkreipti dėmesį, kad paaiškintume šį skirtingą vystymąsi, yra neigiamas socialinis elgesys. Taigi, jei jūsų socialinėje aplinkoje darbe susiduriate su žodiniu smurtu, žeminančiu elgesiu, grasinimais ir pan., tai, žinoma, nėra gerai. 

Barbara Gerstenberger (00:08:45): Dabar moterys visada yra labiau veikiamos neigiamo socialinio elgesio, tačiau yra dar vienas svarbus veiksnys, skiriantis, ar darbuotojas gali susidurti su tokio pobūdžio elgesiu, ar ne, ir tai yra tai, ar darbuotojas dirba su klientais, ar ne. Šiame grafike matote, kad žali taškai darbuotojams, kurie reguliariai dirba su klientais, visada yra dešinėje nuo mėlynų taškų darbuotojams, kurie nedirba su klientais. Taigi vėlgi, darbas su klientais yra tai, ką moterys daro daug dažniau nei vyrai, todėl tai vėl prisideda prie didesnio neigiamo socialinio elgesio poveikio ir todėl žemesnio balo socialinės aplinkos indekse. 

Barbara Gerstenberger (00:09:41): Dabar paskutinis dalykas, į kurį noriu atkreipti dėmesį, yra darbo laiko kokybė. Ir galbūt prisimenate, kad iš pradžių sakiau, kad darbo laiko kokybė yra viena iš dviejų dimensijų, kur moterims iš tikrųjų sekasi šiek tiek geriau nei vyrams. Tačiau taip yra ne visiems darbo laiko kokybės komponentams. Kai žiūrime į darbo laiko kontrolę, kuri yra svarbi darbo laiko kokybės dalis, pažvelkite į raudonas juostų dalis. Tai yra mažai savarankiški žmonės, kurių darbo laiko tvarką nustato įmonė, neturėdama lankstumo keisti ar prisitaikyti. 

Barbara Gerstenberger (00:10:24): Mes einame teisinga kryptimi. Mažėja darbuotojų, kurie negali kontroliuoti savo darbo laiko, dalis. Tačiau jei pažvelgsite į dešinę lyčių autonomijos atotrūkio pusę 2024 m., suprasite, kad tai yra didesnė moterų, kurios negali kontroliuoti darbo laiko tvarkos, dalis nei vyrai. Taigi kyla klausimas: kodėl jiems apskritai neblogai sekasi darbo laiko kokybei? Ir tai paaiškinta šiame grafike. Ir tai susiję su dirbtomis valandomis per savaitę. 

Barbara Gerstenberger (00:11:03): Ir štai, matote, aš įdėjau mažas raudonas dėžutes aplink tas barų dalis, kurios simbolizuoja tas ilgas valandas – daugiau nei 41 valandą per savaitę. Tai yra didesnė dalis vyrų, palyginti su moterimis. O tie, kurie dirba trumpiau, mažiau valandų – nuo 20 iki 34 valandų ar net mažiau nei 20 valandų per savaitę – pažymėjau tai geltonu langeliu. Tai yra daug didesnė moterų dalis nei vyrų, kurie tai daro. Ir žinome, kad moterys daug dažniau dirba ne visą darbo dieną. Taigi tai lemia geresnius darbo laiko kokybės rezultatus. Tačiau, žinoma, tai taip pat lemia, kaip daugelis jau minėjo, darbo užmokesčio skirtumą, o vėliau ir pensijų skirtumą. 

Barbara Gerstenberger (00:11:54): Ar tai reiškia, kad moterys dirba mažiau? Tikrai ne, jei pažvelgsite ir į neapmokamą darbą. Ir tai yra mano paskutinė skaidrė, kad taškas. Taigi, viena vertus, yra gerų naujienų, kad didesnė vyrų dalis 2024 m. dabar reguliariai dalyvauja šioje neapmokamoje darbo veikloje, o tai reiškia bent kelis kartus per mėnesį. Taigi vyrų, užsiimančių vaikų priežiūra ir namų ruošos darbais, dalis didėja. 

Barbara Gerstenberger (00:12:31): Bet jei pažvelgsite į valandas, praleistas per savaitę šiam neapmokamam darbui, pamatysite, kad grafike namų ūkiuose, kuriuose yra du suaugusieji ir vaikai, praleistų valandų skirtumas yra didžiulis. 22 valandos per savaitę vyrams vaikų priežiūrai, 37 moterims Ir net namų ruošos darbams, tas pats nustatymas: du suaugusieji su vaikais namų ūkyje, 8 valandos per savaitę vyrams, kurie reguliariai dalyvauja šioje veikloje, palyginti su 17 moterų. Taigi galime pasakyti, kad moterys ne tik labai skirtingai vertina savo darbo vietą, bet ir labai skirtingai dalyvauja neapmokamame darbe namuose. 

Maria Walsh (00:13:25): Turiu tiek daug klausimų, pagrįstų tuo. Mane tikrai nustebino neigiamas socialinis elgesys. Bet aš sutelksiu dėmesį į keletą klausimų jums, Barbara, remdamasis šiuo darbu. Vienas iš jų yra pirminis klausimas: ar darbas moterims kelia daugiau streso ir ar joms sunkiau suderinti darbo ir asmeninio gyvenimo reikalavimus? 

Barbara Gerstenberger (00:13:50): Taip, tai gana įdomu, nes jei pažvelgtume į tai, kaip vyrai ir moterys atsako į šį klausimą: "Ar gerai dera darbas ir socialinio bei šeimos gyvenimo reikalavimai?" Didesnė dalis moterų sako: "Taip, gerai tinka, mums tinka." Šiek tiek didesnė moterų dalis teigia teigiamus rezultatus, palyginti su vyrais. Taigi, kai kalbama apie darbo ir asmeninio gyvenimo pusiausvyrą, moterys yra pozityvesnės. Dabar tai paaiškinčiau sakydamas, kad taip yra todėl, kad moterys tai daro. Jie daro šią pusiausvyrą labai dažnai sutrumpindami apmokamas darbo valandas, kad galėtų prisiimti daugiau atsakomybės namuose. Vėlgi, tai geras laikinas sprendimas. Šiuo metu tai geras sprendimas. Tačiau kalbant apie darbo užmokesčio skirtumus, pensijų skirtumus, tai, žinoma, ilgainiui yra žalinga. 

Maria Walsh (00:14:48): Tai veda mane prie kito tęsinio. Ar to nori darbuotojai? Vyrai ir moterys, bet ypač moterys. Pasirinkimas yra galingas dalykas, o kai turite mažai pasirinkimo... Ar tai mums rodo apklausa apie tai, kur darbuotojai norėtų pagerinti darbo kokybę? 

Barbara Gerstenberger (00:15:08): Taip, tai labai įdomus klausimas. Pirmą kartą apklausos respondentų paklausėme: "Ką pakeistumėte? Kokiose srityse norėtumėte pagerinti darbo sąlygas?" Nenuostabu, kad dauguma nurodo, kad darbo užmokestis ir išmokos yra vienintelė sritis, kurią norėtų pagerinti, tačiau antroji pagal dažnumą yra darbo laiko tvarka. Taigi akivaizdu, kad yra suinteresuota pagerinti darbo laiko tvarką. 

Barbara Gerstenberger (00:15:42): Tai patvirtina ir atsakymai į klausimą, kai klausiame: "Ar esate patenkintas šiuo metu dirbamų valandų skaičiumi, ar norėtumėte jį padidinti ar sumažinti?" Ir nors dauguma darbuotojų Europoje teigia, kad yra patenkinti šiuo metu dirbančiomis valandomis, Maždaug trečdalis darbuotojų sako: "Na, jei galėčiau, jei nebūtų finansinių pasekmių, norėčiau dirbti mažiau." Įdomu tai, kad šiek tiek dažniau vyrai dirba ilgiau – bent jau apmokamas valandas – šiek tiek dažniau vyrai nei moterys. 

Maria Walsh (00:16:22): Žavus. Aš, vėlgi, turiu tiek daug daugiau klausimų. Be jokios abejonės, žiūrintys žmonės taip pat turės savo tolesnius klausimus. Tačiau galiausiai turiu paklausti, nes dirbtinio intelekto pasaulis neabejotinai perėmė šį mandatą ir paskutinį mandatą, kai priėmėme daugybę teisės aktų. Todėl būtų aplaidu, jei konkrečiai neklausčiau skaitmenizacijos poveikio ir dirbtinio intelekto atsiradimo mūsų darbo vietose. Ar vyrai ir moterys į juos žiūri ar patiria skirtingai? 

Barbara Gerstenberger (00:16:53): Na, kalbant apie dirbtinio intelekto, generatyvinio dirbtinio intelekto naudojimą darbo vietoje, apie tai paklausėme 2024 m. Atminkite, kad dirbtinio intelekto terminais tai beveik senovės istorija; Pokyčiai šioje srityje yra labai, labai greiti. Tačiau apklausos metu 12 proc. ES darbuotojų teigė, kad reguliariai naudoja generatyvinį dirbtinį intelektą darbe. Ir tai labiau pasakytina apie jaunesnius žmones. Taigi yra skirtumų tarp amžiaus grupių, bet taip pat yra lyčių skirtumas visose amžiaus grupėse. Moterys rečiau nei vyrai naudoja generatyvinį dirbtinį intelektą darbe. 

Barbara Gerstenberger (00:17:41): Dabar, žinoma, kita sritis, kurioje technologijos lėmė didžiulius pokyčius, yra nuotolinis darbas ir nuotolinis darbas. Ir čia matome įdomų pokytį. Viena vertus, žinome, kad galimybė dirbti nuotoliniu būdu pagerina darbo ir asmeninio gyvenimo pusiausvyros suvokimą. Tiek vyrai, tiek moterys sako: "Mes galime geriau suderinti darbo poreikius ir reikalavimus už apmokamo darbo ribų, jei turime galimybę dirbti nuotoliniu būdu".

Barbara Gerstenberger (00:18:12): Tačiau kai pažvelgiame į tai, ką vadiname darbo ir asmeninio gyvenimo konfliktu, t. y. kaip darbas veikia nedarbinį gyvenimą, matome, kad moterims, ypač kai jos dirba hibridiniu būdu, todėl įprasti nuotolinio darbo susitarimai, sunku. Jie stengiasi išsijungti. Daug didesnė dalis moterų, dalyvaujančių tokio pobūdžio hibridiniame nuotoliniame darbe, teigia, kad joms sunku nustoti galvoti apie darbą būnant namuose. Be to, kai kalbama apie galimybę skirti šeimai skirtą laiką, jie kovoja daug labiau nei vyrai, ypač tokiose hibridinėse darbo sąlygose. Taigi, manau, kad yra nuoroda, rodanti, kad ribų tarp darbo ir gyvenimo nykimas yra didesnė problema tiems, kurie dirba nuotoliniu būdu, ir kad moterys ten turi didesnę kovą nei vyrai. 

Maria Walsh (00:19:19): Na, manau, kad pagrindinė išvada yra ta, kad stresą, su kuriuo susiduria moterys, sukelia ne vienas veiksnys. Ir Barbara tai pabrėžė nuodugniai. Ir žinau, kad mes išnagrinėjome tik nedidelę dalį to, ką jums atskleidė apklausa, ir jos negalima išspręsti vienu pataisymu. Labai svarbu, kad politikos formuotojai, tokie kaip mes ir darbdaviai, remtųsi tokiais tyrimais kaip šis tyrimas ir iš tikrųjų suprastų bei pripažintų daugialypį darbo kokybės poveikį šiandien ir tai, ko lauksime ateityje. 

Maria Walsh (00:19:56): Barbara, jūs paaiškinote, kad pagrindinis šiuolaikinio streso šaltinis kyla iš esminių sektorių, tokių kaip priežiūra ir paslaugos, kur moterys yra stuburas. Mane taip pat žavi nuoroda į dirbtinio intelekto ekonomiką ir tai, kaip svarbu užtikrinti, kad mažesnis skaitmeninių įrankių naudojimas tarp moterų netaptų nauju darbo kokybės atotrūkiu. Tai nepaprastai svarbu, ypač kaip politikos formuotojas, dirbantis Lyčių lygybės komitete. 

Maria Walsh (00:20:24): Ir, žinoma, manau, kad svarbiausia išvada yra ta, kad visų pirma reikia keisti gero darbo Europoje etaloną. Sėkmė turėtų būti matuojama ne pagal produktyvumą, o pagal tai, kaip organizacija saugo savo darbuotojų sveikatą, gerovę ir darbo bei asmeninio gyvenimo pusiausvyros ribas. Noriu padėkoti Barbarai. Noriu padėkoti visai EUROFOUND komandai už tai, kad pasidalijo su manimi toliau pateikta informacija. Taip pat esu tikras, kad visiems klausytojams tai pasirodė labai įdomu. 

Maria Walsh (00:20:54): Airijoje įsikūręs Eurofound praėjusiais metais atšventė didelį gimtadienį – didįjį 5:0. Jie turėjo ir dalijosi didele patirtimi su politikos formuotojais, ir manau, kad atėję į mūsų pirmininkavimą ir vėliau, jie iš tikrųjų nukreipia kelią į tai, kaip mes žiūrime į darbą, kaip mes kalbame apie darbą ir galiausiai, kaip mes darome geresnę politiką, kad apsaugotume darbuotojus ne tik kitais metais ir ne tik vieną konkrečią lytį. bet dar daugelį metų. Labai ačiū visiems. Ir aš manau, kad iš Barbaros ir mūsų, su Tarptautine moters diena. 

Barbara Gerstenberger (00:21:22): Absoliučiai.