Mary McCaughey (00:00:24:22 - 00:01:03:16): Dzień dobry i witam w tym wydaniu #EurofoundTalks. Dziś Eurofound mówi o zdrowiu psychicznym. W ciągu ostatnich dziesięcioleci stało się to regularnym tematem dyskusji, ale być może nie jest zaskoczeniem, że w dzisiejszym świecie, w obliczu różnych wyzwań zarówno na szczeblu globalnym, jak i krajowym i europejskim, sprawy nie są dobre dla wielu naszych obywateli.
Mary McCaughey (00:01:03:18 - 00:01:57:06): Od czasu pandemii COVID-19 zaobserwowaliśmy gwałtowny wzrost problemów ze zdrowiem psychicznym. Nastąpił wzrost lęku i depresji. Sytuacja się ustabilizowała, ale wydaje się, że zły stan zdrowia psychicznego stał się dziś wszechobecną częścią naszego społeczeństwa. Aby zgłębić ten temat, dołącza do mnie starszy kierownik ds. badań, Hans Dubois. Hans przyłączył się do nas już wcześniej w innych kwestiach, nie tylko w kwestii mieszkalnictwa, o której być może będzie mógł powiedzieć: "Czy to wniosło jakiś wkład i przyczyniło się do kwestii zdrowia psychicznego w całej Europie?". Przyjrzymy się sytuacji w Unii Europejskiej i być może przyjrzymy się niektórym rozwiązaniom, które moglibyśmy zastosować. Tak więc, Hans, jest to dla nas bardzo trudny temat, z którym musimy się dzisiaj zmierzyć, ale musimy go zgłębić.
Mary McCaughey (00:01:57:07 - 00:02:18:03): Nie ma za co. Doświadczyliśmy kryzysu, w który wierzymy, że jesteśmy, jeśli chodzi o statystyki dotyczące zdrowia psychicznego. Ma to ogromny wpływ na życie ludzkie, ale także na koszty. Zdrowie psychiczne z pewnością może być postrzegane jako kryzys. Przyjrzeliśmy się jednak całemu zakresowi danych.
Hans Dubois (00:02:18:09 - 00:02:41:09): Porównał Pan sytuację przed pandemią i po niej. W czasie pandemii nie zaobserwowaliśmy dramatycznego wzrostu. Owszem, nastąpił wyraźny wzrost liczby osób o złym stanie zdrowia psychicznego, co podkreśla, jak ważny jest kontekst, bo oczywiście ze względu na okoliczności pandemii nastąpił nagły wzrost problemów ze zdrowiem psychicznym.
Mary McCaughey (00:02:41:12 - 00:03:13:04): Więc mówisz, że widzieliśmy od czasu COVID, oczywiście widzieliśmy wzrost podczas COVID, ale nie widzimy skoku w sposób, w jaki byśmy myśleli na podstawie tego, co słyszymy w mediach. Czy to prawda?
Hans Dubois (00:03:13:06 - 00:03:36:22): Tak, nasze dane sugerują, dzięki danym, które zebraliśmy z różnych źródeł, że po pandemii poziom zdrowia psychicznego szybko się wyrównał. Okej, ale nadal jest to bardzo powszechne w sposób, w jaki być może nie było przed pandemią COVID. Widzimy to w konkretnych obszarach. Czy możesz mi wskazać, jakie są te obszary? Chodzi mi o to, że mówił pan wcześniej o niektórych kluczowych wnioskach z tego raportu na temat starszych mężczyzn i młodszych kobiet. Czy są to grupy, które są najbardziej dotknięte?
Mary McCaughey (00:03:36:22 - 00:03:57:01): Czy młodsi ludzie są bardziej dotknięci niż starsi? Czy mógłbyś nam przybliżyć ogólny obraz tego, na co patrzymy, jeśli chodzi o różne grupy?
Hans Dubois (00:03:57:01 - 00:04:22:21): Tak, absolutnie, a ty wskazujesz właściwe grupy. Chociaż ogólnie wydaje się, że poziom zdrowia psychicznego jest podobny do tego, na jakim znajduje się przed pandemią, zaobserwowano wyraźny wzrost na przykład wśród młodych dziewcząt i młodszych kobiet, a także wśród starszych mężczyzn. I czy wiemy, dlaczego tak jest, Hans? W przypadku młodych dziewcząt może to być związane na przykład ze zwiększonym korzystaniem z mediów społecznościowych. A wśród najstarszych mężczyzn może istnieć związek ze zwiększoną samotnością w tej grupie.
Mary McCaughey (00:04:22:24 - 00:04:44:23): A kiedy mówisz o korzystaniu z mediów społecznościowych, ponieważ w rzeczywistości jest to rodzaj domyślnego wyjaśnienia dla młodszych kobiet przez większość czasu. Rozumiemy jednak, że młodzi mężczyźni są równie aktywni w mediach społecznościowych. Z czym to jest związane? Czy chodzi o niepewność związaną z twoim ciałem, wyglądem, wydajnością, karierą?
Hans Dubois (00:04:44:23 - 00:05:12:12): Co to jest w szczególności dla kobiet? Czy o tym wiemy? tak. Opieramy się więc na danych dotyczących problematycznego korzystania z mediów społecznościowych. Nastąpił duży wzrost wśród dziewcząt w wieku 11 lat, a więc bardzo młodych. W rzeczy samej. W przypadku chłopców istnieje większy odsetek problematycznych gier, co wiąże się również z problemami ze zdrowiem psychicznym.
Hans Dubois (00:05:12:14 - 00:05:56:21): Jednak korzystanie z mediów społecznościowych jako takie nie zawsze prowadzi do problemów ze zdrowiem psychicznym. Nie zawsze jest to negatywne. Ale jest grupa, dla której jest to problematyczne, a w tym przypadku są to szczególnie młode dziewczyny. tak. A te dziewczyny, jak mówiłeś wcześniej, mają wyższy poziom zgłaszania, więc kiedy czują się niespokojne, przygnębione lub do pewnego stopnia cierpią na problemy ze zdrowiem psychicznym, zgłaszają to, albo następuje wzrost ich raportów. Ogólnie rzecz biorąc, wydaje się, że pandemia nieco zmniejszyła stygmatyzację zdrowia psychicznego. Ludzie chętniej o tym mówią, zwłaszcza młodsze pokolenia, a zapewne także szukają pomocy. A więc jest to z pewnością zasługa pandemii. Ta zwiększona uwaga poświęcona zdrowiu psychicznemu jest z pewnością jednym z powodów takiego stanu rzeczy. Jest w tym więc pozytywny aspekt, który być może nie jest tak oczywisty, gdy spojrzymy na statystyki w kategoriach wzrostu. Ale może być też tak, że istnieje ogólna większa świadomość potrzeby sprawozdawczości.
Hans Dubois (00:05:56:21 - 00:06:21:19): Oczywiście. Jednak nadal istnieje wiele stygmatyzacji i dyskryminacji osób o słabym zdrowiu psychicznym i należy się tym zająć, ponieważ stanowi to dużą barierę w rozwiązywaniu ich sytuacji. I Hans, mów mi o starszych mężczyznach, ponieważ, znowu, mielibyśmy narrację o starszych mężczyznach, którzy być może cierpią z powodu większego stopnia samotności. Czy byłby to jakiś element zmagań ze zdrowiem psychicznym, z którymi się borykają?
Hans Dubois (00:06:21:21 - 00:06:48:16): Tak. A więc jest problem. Z jednej strony mamy dane, które dotyczą korzystania z usługi. A kiedy widzisz wzrost stosowania pewnych metod leczenia depresji, może to oznaczać dwie rzeczy: że ludzie faktycznie mają więcej depresji, ale może to być również spowodowane tym, że ludzie szybciej szukają pomocy. Może to być spowodowane lepszym dostępem i zmniejszoną stygmatyzacją itp.
Hans Dubois (00:06:48:18 - 00:07:13:11): Więc tak naprawdę nie można wiedzieć, czy jest to spowodowane zwiększonym rozpowszechnieniem złego stanu zdrowia psychicznego. Teraz, gdy spojrzysz na dane ankietowe, istnieją również wszelkiego rodzaju uprzedzenia. Ludzie mogą być bardziej skłonni do zgłaszania, o czym właśnie mówiliśmy. Teraz, dla osób starszych, a samotność jest szczególnym problemem dla osób starszych, w gorszym zdrowiu psychicznym ogólnie, to w badaniach bardzo często najstarsze grupy wiekowe nie są dobrze reprezentowane, więc wykluczają osoby, które przebywają w domach opieki.
Hans Dubois (00:07:13:11 - 00:07:45:27): Wykluczają grupy osób starszych. Włączenie tego do ankiet może nie być takie łatwe. Więc kiedy spojrzysz na jedno z rzadkich badań, które obejmuje ludzi w wieku powyżej 50 lat, to jest SHARE, to widzisz, że ludzie, zarówno mężczyźni, jak i kobiety powyżej 80 roku życia, są znacznie bardziej narażeni na depresję. Porządku. Niż młodsze grupy w tej grupie wiekowej.
Hans Dubois (00:07:45:27 - 00:08:14:07): Tak więc najstarsze osoby powyżej 80 roku życia są znacznie bardziej narażone na zły stan zdrowia psychicznego. Tak ogólnie. Następnie, jeśli chodzi o samotność: przyjrzeliśmy się więc, czy samotne gospodarstwa domowe są bardziej narażone na ryzyko złego stanu zdrowia psychicznego. Nawiasem mówiąc, dotyczy to głównie osób samotnie wychowujących dzieci. Na przykład wiele z tych samotnych gospodarstw domowych jest bardziej narażonych na depresję.
Hans Dubois (00:08:14:10 - 00:08:41:14): Dzieje się tak jednak tylko wtedy, gdy nie mają powierników. Tak więc pojedyncze gospodarstwo domowe, które faktycznie na co dzień ma kontakt z innymi ludźmi, jest aktywne, nie jest tak bardzo narażone na zły stan zdrowia psychicznego. Nie uogólniałabym więc ani nie stereotypizowałabym ludzi żyjących samotnie. Jednak w kilku krajach i w całej UE można zauważyć, że w szczególności najstarsza grupa mężczyzn, a w szczególności na obszarach wiejskich, jest częściej zagrożona złym stanem zdrowia psychicznego.
Mary McCaughey (00:08:41:14 - 00:09:15:27): W porządku. I powiedz mi, jeśli chodzi o trendy, co zaobserwowaliśmy, ponieważ mówiłeś tam o COVID, ale na przykład w ciągu ostatniej dekady, jakie trendy zaobserwowaliśmy? Co mógłbyś mi powiedzieć o wzrostach, a nawet stagnacji lub spadkach?
Hans Dubois (00:09:15:29 - 00:09:41:10): Myślę, że ważne jest, aby zobaczyć grupy, które są najbardziej narażone na zły stan zdrowia psychicznego, do których należą. Odpowiadając na pańskie pytanie, obejmuje to grupę pracowników, czyli osoby pracujące w służbie zdrowia i pomocy społecznej. To duża grupa. A 1 na 5 zatrudnionych kobiet faktycznie pracuje w tym sektorze. To jest opieka zdrowotna, to jest opieka długoterminowa, to jest opieka nad dziećmi. Teraz są szczególnie narażeni na zły stan zdrowia psychicznego.
Hans Dubois (00:09:41:17 - 00:10:09:16): 1 na 4 z nich twierdzi, że czuje się emocjonalnie wyczerpany po całym dniu pracy. Na przykład obecnie poziom wykształcenia jest również wysoki, a zgłasza to jedna piąta pracowników. Jest to więc sektor, który jest najbardziej narażony na zły stan zdrowia psychicznego. W ciągu ostatnich dziesięcioleci ogromnie się rozrósł. Porządku. O jedną trzecią, a w tym sektorze pracują głównie kobiety. Jest to więc na przykład wyraźna tendencja, która nasiliła się w pewnej grupie ryzyka.
Mary McCaughey (00:10:09:18 - 00:10:35:13): Ale czy zbieracie też tych, którzy nie mają pracy, którzy są bezrobotni? I można by przypuszczać, że bezrobocie również będzie czynnikiem?
Hans Dubois (00:10:35:15 - 00:11:01:25): Oczywiście. Tak więc, skupiając się na pracownikach, ryzykujesz zignorowanie faktu, że ludzie, którzy są bezrobotni, są w rzeczywistości najbardziej narażeni na zły stan zdrowia psychicznego. I tu pojawia się problem, gdy porównujemy dane na przestrzeni czasu, ponieważ jesteśmy w okresie relatywnie niskiego bezrobocia.
Hans Dubois (00:11:01:25 - 00:11:28:04): Więc rzeczy mogą wyglądać lepiej, niż wyglądałyby. Jesteśmy więc na podobnym poziomie bezrobocia jak w bardziej odległej przeszłości. To jest kluczowe. To bardzo interesujące wśród osób niepełnosprawnych. Osoby z niepełnosprawnościami są częściej narażone na zły stan zdrowia psychicznego, ale nie dlatego, że są niepełnosprawne, ale dlatego, że napotykają wszystkie te bariery i dyskryminację w społeczeństwie.
Mary McCaughey (00:11:28:04 - 00:11:51:07): Jednym z nich jest brak zatrudnienia. Jeśli więc spojrzymy na osoby niepełnosprawne w zatrudnieniu, to ich wskaźniki są niższe. Ale podobnie, jak mówiłeś w przypadku osób starszych, ich brak zaangażowania jest tym, co decyduje o ich zdrowiu psychicznym, a nie wiek jako taki. To samo dotyczy niepełnosprawności. Jest to brak dostępu lub możliwości uczestnictwa lub zaangażowania.
Hans Dubois (00:11:51:07 - 00:12:27:27): A to zaangażowanie często bierze się z pracy. Myślę jednak, że jako osoba na emeryturze ważne jest również, aby patrzeć na zaangażowanie wykraczające poza samo zatrudnienie w przypadku osób starszych. A jeśli chodzi o kraje, to czy mamy podobne stawki w całej Unii Europejskiej, a nawet w Norwegii, czy też obserwujemy przypadki w różnych krajach, które mają wyższe stawki? Oczywiście, zawsze trudno jest porównywać kraje, gdy patrzy się na dane z badań, na przykład na to, jak prawdopodobne jest, że ludzie zgłaszają zły stan zdrowia psychicznego, jest też wiele kontekstu społecznego, konteksta kulturowego w odniesieniu do tego wszystkiego.
Hans Dubois (00:12:27:27 - 00:12:58:11): Tak, stygmatyzacja różni się w zależności od kraju. Jeśli jednak spojrzymy na bardzo wyraźny i wyraźny czynnik ryzyka, jest on związany z bezrobociem, ale nie tylko z nim. Ma niższy status społeczno-ekonomiczny. Może to być edukacja, to może być dochód. Wtedy znacznie bardziej prawdopodobne jest, że będziesz narażony na zły stan zdrowia psychicznego. A ta sytuacja, stawianie czoła trudnościom w wiązaniu końca z końcem itp., jest znacznie bardziej powszechna w niektórych krajach Europy. Tak więc w tych krajach również obserwuje się słabe zdrowie psychiczne.
Mary McCaughey (00:12:58:11 - 00:13:21:21): Wiązanie końca z końcem wiąże się ze słabym zdrowiem psychicznym. Tak. Albo niemożność związania końca z końcem. W związku z tym przyglądamy się krajom, które mają szczególne trudności, być może wyższy poziom bezrobocia, kwestie gospodarcze. I możemy spodziewać się wyższych wskaźników zgłaszania zdrowia psychicznego. Chodzi mi o to, że jedną z kwestii, którą poruszył pan w sprawozdaniu, a którą uważam za szczególnie niepokojącą, jest kwestia samobójstw. I chociaż mówiłeś wcześniej, że nie ma gwałtownego wzrostu, który być może ludzie dostrzegają w problemach ze zdrowiem psychicznym, jeśli chodzi o zgłaszanie i dostęp do nich, samobójstwa są bardzo wyraźnym wskaźnikiem, a tutaj widzieliście, że istnieje obawa o rosnący poziom samobójstw.
Mary McCaughey (00:13:21:23 - 00:13:56:13): I tutaj, szczególnie młodzi ludzie, czytam to od tych w przedziale od 15 do 29 lat. Jest to główna przyczyna śmierci tej grupy. No i co tu się dzieje, Hans?
Hans Dubois (00:13:56:15 - 00:14:25:18): Myślę, że kiedy mówimy o samobójstwach, pierwszą rzeczą, którą należy przyznać, jest to, że od lat 80. nastąpił dramatyczny spadek liczby samobójstw i to spadek był bardzo, bardzo duży. Wyjaśnieniem tego spadku może być to, że ogólnie rzecz biorąc, warunki życia w UE, a w szczególności w krajach, w których spadek był największy w krajach postkomunistycznych, poprawiły się warunki, ale także lepsza opieka nad osobami z problemami zdrowia psychicznego, ale także lepsza opieka zdrowotna. Czyli mniej prób samobójczych prowadzących do śmierci. Nastąpił więc niewiarygodnie duży spadek liczby samobójstw.
Hans Dubois (00:14:25:20 - 00:14:52:20): To był prawdziwy sukces w Unii Europejskiej. W jakim okresie? Od lat 80. aż do końca obecnego stulecia. Tak więc dopiero od kilku ostatnich lat następuje stabilizacja na tych znacznie niższych poziomach. A w ciągu ostatnich kilku lat nastąpił niewielki wzrost, a wzrost ten był największy w najnowszych dostępnych danych.
Hans Dubois (00:14:52:20 - 00:15:18:12): I to od 2021 do 2022 roku. Ale rzeczywiście nastąpił niewielki wzrost. Z nowszych danych krajowych wynika, że nie wydaje się, aby miało to zmierzać w drugą stronę, a jedynie wydaje się, że są to kolejne niewielkie wzrosty. A kiedy mówi się o małym, to znaczy, że jest mały w porównaniu z dużym spadkiem, który nastąpił. Ale wciąż chodzi o ludzkie życie.
Mary McCaughey (00:15:18:12 - 00:15:43:16): A kiedy mówisz o ostatnich kilku latach, czy możemy wskazać, kiedy zaobserwowaliśmy tego rodzaju stagnację spadku liczby samobójstw, a teraz niewielki stopniowy wzrost? Od czego to się zaczęło?
Hans Dubois (00:15:43:18 - 00:16:11:04): Tak, to było przed pandemią COVID. Nie było tak mniej więcej od 2017 roku. A wyraźnie większy wzrost nastąpił teraz w przypadku najnowszych danych, które obejmują lata 2021-2022. Ale już wcześniej nastąpił wzrost w odniesieniu do niektórych grup. Tam widzimy, że młode dziewczęta i najstarsi mężczyźni, czyli 85 lat i więcej, zaobserwowaliśmy wzrost liczby samobójstw.
Mary McCaughey (00:16:11:06 - 00:16:37:24): Ale twoje badania pokazują również, że mężczyźni są trzy razy bardziej narażeni niż kobiety. Czy wiemy, dlaczego tak jest?
Hans Dubois (00:16:37:24 - 00:16:59:27): Są ku temu różne powody. Po pierwsze, myślę, że ważne jest, aby podkreślić, że ogólnie rzecz biorąc, kobiety są bardziej narażone na zły stan zdrowia psychicznego. Widać to w ankietach. Widać to na podstawie danych o korzystaniu z podstawowej opieki zdrowotnej. Porządku. Nadal możesz powiedzieć: "Cóż, może kobiety są bardziej skłonne do zgłaszania tego". Być może jest to po części prawda.
Hans Dubois (00:17:00:00 - 00:17:32:09): Kobiety z pewnością częściej szukają opieki. Istnieją jednak na to jasne wyjaśnienia. Kobiety spotykają się z większymi negatywnymi nierównościami w pracy. Borykają się z nierównościami w pracy zawodowej i w pracach domowych w domu, a także częściej niż mężczyźni spotykają się z przemocą domową. Mają więc różnego rodzaju czynniki ryzyka, które rzeczywiście sprawiają, że są bardziej narażeni na zły stan zdrowia psychicznego.
Hans Dubois (00:17:32:09 - 00:17:58:18): Ale są one bardziej skłonne do szukania pomocy średnio niż mężczyźni. Tak więc, na przykład, widzimy badanie, które mówi, że może nadal dotyczyć stosunkowo małej grupy, w rzeczywistości wielu mężczyzn, lub więcej niż kobiet, jest pod opieką z powodu nadużywania substancji lub alkoholu. I to może być jeden z przejawów braku opieki na przykład z powodu problemów ze zdrowiem psychicznym.
Hans Dubois (00:17:58:18 - 00:18:25:23): Oczywiście, te relacje są złożone, ale to oczywiście może być jeden z przykładów. Należy również zauważyć, że dane dotyczące zgonów z powodu samobójstw są bardzo jasne. Niewiele krajów posiada dane dotyczące prób samobójczych. Niektóre z tych danych mapujemy w raportach. A tam sytuacja jest inna. Więc tam trudno to zmierzyć.
Hans Dubois (00:18:26:00 - 00:18:48:17): Zazwyczaj są to hospitalizacje i podawane są powody takiego stanu rzeczy. Tam widzimy bardziej wyrównany poziom kobiet i mężczyzn. Porządku.
Mary McCaughey (00:18:48:19 - 00:19:17:05): Chodzi mi o to, że wspomniałaś wcześniej o stygmatyzacji, kwestii stygmatyzacji, i o tym, że do pewnego stopnia poprawiła się ona w całej Unii Europejskiej i ten rodzaj strachu przed zgłaszaniem może nieco się zmniejszył. Ale jeśli chodzi o dostęp do opieki, który wiąże się ze sprawozdawczością, czy istnieją znaczące różnice między państwami członkowskimi pod względem tego dostępu, czy też istnieje przepaść między obszarami wiejskimi i miejskimi? Czy jest w tych kwestiach bardzo widoczna różnica między Europą Północną a Europą Południową?
Hans Dubois (00:19:17:05 - 00:19:40:13): Więc jeśli chodzi o dostęp do opieki, to w ogóle jest i sam byłem tym zaskoczony. Zmapowaliśmy więc uprawnienia do opieki psychiatrycznej w całej Unii Europejskiej i są one całkiem niezłe. Większość osób w całej Unii Europejskiej ma prawo do bezpłatnej lub taniej opieki w zakresie zdrowia psychicznego, jeśli jej potrzebuje, a w szczególności w celu zaspokojenia najpilniejszych rodzajów potrzeb. Mówiliśmy już jednak o stygmatyzacji i dyskryminacji, które są dużym problemem.
Hans Dubois (00:19:40:17 - 00:20:06:00): To sprawia, że tak wiele osób nie szuka opieki, której potrzebują. A po drugie, tak, wiele osób ma prawo do tej opieki psychiatrycznej, ale możliwości są bardzo niskie. W niektórych obszarach Europy widzimy, że listy oczekujących stanowią kluczowy problem w tym obszarze. Tak wiele osób, które potrzebują opieki, nie ma do niej dostępu z powodu list oczekujących.
Hans Dubois (00:20:06:00 - 00:20:32:09): Dotyczy to zwłaszcza obszarów wiejskich. Dostęp do opieki psychiatrycznej jest bardzo problematyczny ze względu na te ograniczenia możliwości. Ogólnie rzecz biorąc, w wielu krajach zauważono, że jest to szczególnie problematyczne dla potrzeb dzieci i młodzieży w zakresie opieki psychiatrycznej.
Mary McCaughey (00:20:32:09 - 00:21:00:13): I co to oznacza dla postrzegania opieki psychiatrycznej przez ludzi w ich kraju lub w ich społeczności?
Hans Dubois (00:21:00:13 - 00:21:34:02): Więc może powinienem dodać jeszcze jedną rzecz, zanim to nastąpi, chodzi o to, że są to pilne potrzeby. Ale w przypadku łagodniejszych lub umiarkowanych form złego stanu zdrowia psychicznego pokrycie jest rzadsze. Czasami jest dostępny publicznie, ale naprawdę nie można uzyskać do niego dostępu ze względu na wszystkie te ograniczenia pojemności. Więc ludzie mogą być zmuszeni do kupowania ich na rynku prywatnym. Te usługi. Jest to bardzo drogie, aby kupić usługę prywatnego psychologa lub psychiatry. Mapujemy te, te koszty w raporcie. Na przykład w większości państw członkowskich wymagana byłaby jedna miesięczna płaca minimalna na pokrycie 10 sesji. I nie jest dostępny dla wszystkich. Zakładam, że w sprawozdaniu przeanalizowano również, jakie byłyby wyniki, gdyby ludzie uzyskali dostęp do tej opieki, i że zakładam, być może błędnie, że wyniki ulegną poprawie.
Hans Dubois (00:21:34:05 - 00:21:59:20): Tak. Jest jeden kraj, którego bardzo dobrym przykładem są Włochy. Wdrożyli uprawnienia do korzystania z nich dla osób o niskich dochodach, tego typu wsparcie dla osób z problemami zdrowia psychicznego, dostęp do psychologa dla osób o niskich dochodach. I rzeczywiście widać, że ma to pozytywny wpływ na zdrowie psychiczne tych grup. I tak ogólnie rzecz biorąc, tak.
Hans Dubois (00:21:59:22 - 00:22:34:22): Ale ogólnie rzecz biorąc, odnosi się to do twojego poprzedniego pytania. To jest naprawdę bardzo surowe odkrycie z raportu, również w odniesieniu do osób, które doświadczają problemów emocjonalnych lub psychospołecznych. Prawie połowa z nich ocenia usługi opieki psychiatrycznej na cztery lub mniej niż dziesięć. Mogli go używać lub nie, ale może to być dla nich przeszkodą, ponieważ nie znają żadnego dostawcy opieki psychiatrycznej, któremu ufają, lub którego jakość uważają za wystarczająco dobrą, a ci, którzy z niego korzystają, nie zawsze są z niego zadowoleni.
Mary McCaughey (00:22:34:22 - 00:23:15:04): Więc tak, jedną rzeczą jest świadczenie usług, a drugą rzeczą jest dostarczanie usług, które są potrzebne, które mają taki wpływ, jakiego byśmy sobie życzyli. tak. A kiedy spojrzymy na to wszystko, Hans, mam na myśli, że mówiłeś o rozwoju i ewolucji trendów w ciągu ostatnich kilku dekad. Z pańskiego sprawozdania wynika wyraźnie, że sytuacja się poprawiała, szczególnie w odniesieniu do problemów ze zdrowiem psychicznym i wskaźników samobójstw mniej więcej do 2017 roku. Przed COVID sytuacja się pogorszyła.
Mary McCaughey (00:23:15:07 - 00:23:38:23): Być może nie nastąpił taki sam wzrost, jak myśleliśmy lub który rozumiemy, ale obserwujemy stopniowy wzrost problemów ze zdrowiem psychicznym pod względem obu raportów. Ale bardziej niepokojące, być może całkowicie, są wskaźniki samobójstw. I tak aż do dzisiaj. Zakładam, że biorąc pod uwagę to, co dzieje się na świecie, sytuacja prawdopodobnie nie poprawi się w najbliższym czasie.
Hans Dubois (00:23:38:25 - 00:24:08:18): Ale czy masz pojęcie, jakie trendy możemy zaobserwować w ciągu następnej dekady? Pandemia COVID, podobnie jak Wielka Recesja, bardzo wyraźnie pokazała, że sytuacja może się bardzo szybko pogorszyć, jeśli kontekst na to pozwoli. Jest więc jasne, że pandemia i ta sytuacja spowodowały wiele złego stanu zdrowia psychicznego.
Hans Dubois (00:24:08:21 - 00:24:34:15): Jest to więc bardzo zależne od kontekstu. Jeśli więc przyszłość przyniesie nam spokój, dobrobyt i nie będzie pandemii, myślę, że prawdopodobnie będziemy świadkami odwrócenia tego trendu. Tak. Albo prawie tak radykalnie, jak widzimy wzrost. Tak, ale jeśli tak nie jest, to uderza recesja, większe wydatki, jeśli pojawi się kolejna pandemia, to o wiele więcej osób znów będzie musiało zmierzyć się ze złym zdrowiem psychicznym.
Mary McCaughey (00:24:34:16 - 00:24:58:20): Zakładam, że nawet nie rozmawiamy na poziomie makro. Mówimy też o mieszkalnictwie. Mówimy o niepewności ekonomicznej. Mówimy o rynkach pracy. Mówimy o bezrobociu. Chodzi mi o to, że są to również rzeczy, które mają bezpośredni wpływ na zdrowie psychiczne ludzi na bardziej mikro, jeśli wolisz, poziomie.
Hans Dubois (00:24:58:23 - 00:25:22:23): Tak. A ludzie martwią się zmianami klimatycznymi. To kolejny, dotyczący mieszkalnictwa. Istotnie. Zauważyliśmy, że wielu młodych ludzi martwi się szczególnie sytuacją mieszkaniową i zgłasza, że ma to wpływ na ich zdrowie psychiczne. Nie tylko to, ale także ludzie borykający się z brakiem bezpieczeństwa mieszkaniowego, który był podczas Wielkiej Recesji, kluczowym problemem, którego ludzie musieli opuścić swoje domy.
Hans Dubois (00:25:22:25 - 00:25:56:27): To powoduje wiele problemów ze zdrowiem psychicznym. Tak więc te problemy są być może łatwiejsze do rozwiązania niż większe problemy makro. Na przykład można zrobić coś, aby zmniejszyć samotność i można zrobić coś, aby poprawić sytuację mieszkaniową. I co ważne, można zrobić coś, aby przeciwdziałać dyskryminacji, ponieważ istnieje wiele grup, które są bardziej narażone na dyskryminację, a co za tym idzie, są bardziej narażone na problemy ze zdrowiem psychicznym.
Hans Dubois (00:25:57:00 - 00:26:43:07): Obejmuje to na przykład osoby LGBTQ+. Są to więc również osoby niepełnosprawne i co ważne, także osoby, które mają zły stan zdrowia psychicznego lub miały zły stan zdrowia psychicznego w przeszłości. Zatem w naszym sprawozdaniu stwierdza się również, że osoby, które w przeszłości miały zły stan zdrowia psychicznego, są często wskazywane jako osoby, które są bardziej narażone na zły stan zdrowia psychicznego w przyszłości, co jest na przykład powodem, dla którego są dyskryminowane w polisach ubezpieczeniowych, co utrudnia im życie. co jest rodzajem samospełniającej się przepowiedni, ponieważ wszystkie te trudności w życiu, z którymi się borykają, ponieważ są dyskryminowani, ponieważ w przeszłości mieli problemy ze zdrowiem psychicznym,
Hans Dubois (00:26:43:09 - 00:27:19:00): sprawić, że w przyszłości będą bardziej narażeni na problemy ze zdrowiem psychicznym. Jest to więc bardzo skomplikowane, wielowymiarowe zagadnienie. I z pewnością nie jest to taki, na który mamy szybkie rozwiązanie na końcu podcastu. Ale po przeprowadzeniu tych badań i staniu się ekspertem w tej dziedzinie w ciągu kilku lat, gdyby miał Pan porozmawiać ze mną za trzy lata, jakie byłyby Pana/Pani trzy główne zalecenia polityczne dotyczące niektórych kwestii, o których dzisiaj rozmawialiśmy?
Hans Dubois (00:27:19:03 - 00:27:46:00): Po pierwsze, myślę, że kluczowe jest zapewnienie ludziom dostępu do wsparcia w razie potrzeby, a to wymaga rozwiązania problemu stygmatyzacji i dyskryminacji. Osoby o słabym zdrowiu psychicznym. Wymaga to również pracy w miejscach, w których ludzie spędzają większość czasu w szkołach. Jest to bardziej ogólna praca w społeczeństwie mająca na celu podnoszenie świadomości, aby ludzie dostrzegali problemy i byli bardziej skłonni do szukania wsparcia w razie potrzeby.
Hans Dubois (00:27:46:03 - 00:28:11:06): Wymaga to również współpracy z profesjonalistami, którzy są bardziej skłonni do kontaktu z osobami, które borykają się ze złym stanem zdrowia psychicznego, takimi jak lekarze pierwszego kontaktu. Stają się bardziej świadomi, a specjaliści medyczni z innych dziedzin, jak na przykład ginekolodzy, są bardziej świadomi ryzyka złego stanu zdrowia psychicznego. Po drugie, kluczowe jest, aby wsparcie faktycznie odpowiadało na potrzeby ludzi.
Hans Dubois (00:28:11:12 - 00:28:41:24): Aby to osiągnąć, ważne jest, aby zaangażować osoby, które miały zły stan zdrowia psychicznego lub doświadczają złego stanu zdrowia psychicznego, zaangażować je w projektowanie polityk i usług, aby upewnić się, że zaspokoją potrzeby osób o słabym zdrowiu psychicznym. I trzecia, myślę, że najważniejsza, a mianowicie zrobienie kroku wstecz, kiedy skupiamy się wąsko na usługach opiekuńczych, to zajęcie się problemami ludzi, którzy już mają zły stan zdrowia psychicznego, czyli oczywiście Europa.
Hans Dubois (00:28:41:24 - 00:29:07:29): Chcielibyśmy zapobiec tym problemom. I widzimy, że rodzaj problemu ze zdrowiem psychicznym, jeśli spojrzymy na depresję, lęk, bardzo często ma przyczyny, którym można zapobiec. Jak mówiliśmy podczas tego wywiadu, wszystkie one sprowadzają się do poprawy warunków pracy i życia w Europie oraz zapewnienia integracji zawodowej. Ale także włączenie społeczne.
Mary McCaughey (00:29:07:29 - 00:29:47:29): Tak. Tak więc integracja jest dużą częścią odpowiedzi na to. Na pewno we wszystkich elementach. Hans, dziękuję za dzisiejszą dyskusję. To jest otrzeźwiające, nie ma co do tego wątpliwości. A kiedy dzisiaj wyjeżdżamy, przypuszczam, że jesteśmy bardzo świadomi, że być może są ludzie, którzy słuchają tego podcastu, którzy szukaliby dostępu do opieki lub wsparcia w zakresie zdrowia psychicznego, i że powinni znaleźć te usługi i znajdą je w Internecie, z pewnością towarzysząc temu podcastowi. Jeśli chcesz dowiedzieć się więcej na ten temat, skontaktuj się z nami w Eurofound.
Mary McCaughey (00:29:47:29 - 00:30:22:02): Hans jest jednym z naszych ekspertów w tym konkretnym temacie. Jeśli interesują Cię również kwestie, które omówiliśmy mimochodem, takie jak równość, integracja, warunki pracy, mieszkalnictwo, rynki pracy, mamy oczywiście strony tematyczne i wiele innych badań dostępnych do przejrzenia na naszej stronie internetowej, więc nie krępuj się tego zrobić. W międzyczasie możesz śledzić nas w naszych mediach społecznościowych, na Facebooku, na X i LinkedIn.
Mary McCaughey (00:30:22:02 - 00:30:40:24): I gdziekolwiek uzyskasz dostęp do swojego podcastu, możesz nas znaleźć na Spotify lub gdzie indziej. Dziękuję więc za dzisiejsze wysłuchanie. Mam nadzieję, że było to pouczające i przydatne. Do następnego razu, kiedy Eurofound będzie z tobą rozmawiał.
&w=3840&q=90)
&w=3840&q=75)
