00:00:33 - Мери МакКохи: Здравейте и добре дошли в това издание на Eurofound Talks. Днес ще говорим за финансова устойчивост. Ще говорим и за доверието и как то изглежда влияе на Европа във всички страни и сфери на обществото.
00:00:53 - Мери МакКоги: Имаме онлайн анкета на Eurofound, която започнахме по време на COVID годините, която изглеждаше някъде в този етап, където ни позволява да измерим какво се случва както на европейско, така и на национално ниво. Как гражданите възприемат днешния свят? И според обратната връзка от нашето най-ново проучване, което е осмото проучване "Живеене и работа в Европа", изглежда, че населението на Европа не е в добро състояние.
00:01:27 - Мери МакКоги: Виждаме, че въпреки стабилизирането на инфлацията и заетостта след всички сътресения в началото на 2020-те, изглежда, че за повечето европейци усещането е за задълбочаваща се несигурност. Изследването, което произлиза от проучването, проведено през пролетта на 2025 г., показва, че след много, много години на шокове — които бяха рецесия, висока инфлация, пандемията от COVID и най-скоро войните в европейски и световни територии — имаше огромно въздействие върху обществото.
00:02:11 - Мери МакКоги: Разликата във финансовата устойчивост се разширява. Повечето хора сякаш говорят за борба да свържат двата края и има хронично бреме, което наблюдаваме за домакинствата с ниски доходи. Това е икономическо напрежение, което не е само въпрос на банкови баланси; изглежда, че тя наистина е проникнала в европейците и тяхната психика. Това се превръща в психичното благополучие, където сме виждали значително спад на оценките. Също така видяхме, че сега над половината от анкетираните в най-новото проучване посочват, че са изложени на реален риск от депресия.
00:02:51 - Мери МакКоги: Изглежда, че това не е добра новина за всички. Може би ще открием, че има и други проблясъци на надежда и оптимизъм, когато говорим с Естер Шандор, който е един от водещите изследователи зад поредицата анкети "Живот и работа в Европа". Но това ще даде и храна за размисъл на политиците, когато се съберат на Европейския форум за заетост и социални права, който се ръководи от колегите на Генералния директор на Европейската комисия по заетостта, който ще се проведе в началото на март и ще разгледа много от въпросите на масата, за да се опита да отговори на нарастващите социални предизвикателства в Европа. Естер, това е голям брой теми, за които ще говорим днес, но си много добре дошъл.
00:03:36 - Естер Шандор: Благодаря.
00:03:36 - Мери МакКоги: Естър, преди да преминем към конкретните резултати, може би първо можеш да ми кажеш какво представлява това проучване, как е проведено, колко държави обхваща, какъв е процентът на отговорите, за да добием представа какво наблюдаваме?
00:03:51 - Естер Сандор: Започнахме това, както споменахте, като експериментално проучване по време на пандемията, когато изведнъж останахме без данни за това как хората се справят. И бяхме доста изненадани колко много отговори получихме тогава в социалните мрежи. И благодарение на това успяхме да съберем група редовни респонденти в панел — вероятно не в панела, но да, в панел — които все още отговарят на анкетата.
00:04:21 - Естер Шандор: И решихме да продължаваме това ежегодно. Тъй като по време на пандемията направихме повече вълни, но от 2022 г. насам провеждаме това проучване всяка пролет. Следващата ще отиде в сферата тази година и да, не мисля, че е сред нашите редовни респонденти, както и сред новите кандидати чрез социалните медии и определени теми, които следим във всеки кръг. Тоест благополучие, здраве и здравеопазване, баланс между работа и личен живот, социално доверие, доверие в институции, жилища и доходи. Те се наблюдават всяка година, но си сътрудничим с още три различни агенции, за да разгледаме специални модули всяка година.
00:05:02 - Естер Сандор: Например, през 2023 г. си сътрудничихме с Европейската фондация за обучение по младежките и стажовните програми. През 2024 г. с модула за здравеопазване. Миналата година, през 2025 г., се фокусирахме върху зеления преход заедно с Агенцията по околна среда.
00:05:18 - Мери МакКоги: С Агенцията за околната среда, да, добре, така че можем да предложим, че резултатите, които получаваме, дават много ясна представа за температурата на европейците. В по-общ план е справедливо да се каже, че макар да не е напълно представително проучване, то ни дава много добра и ясна представа за нещата.
00:05:40 - Естер Сандор: Има голяма извадка, така че добре, нямаме същия брой анкетирани, както по време на пандемията, когато всички бяха вкъщи, което беше над 60 000, но все пак получихме над 27 000 отговора миналата година и общо серията е попълнена с над 300 000 пъти.
00:06:02 - Мери МакКоги: И често не е ли справедливо да се каже, че често, когато съпоставяме резултатите от това електронно проучване върху по-задълбочени, ако щете, проучвания, те всъщност отразяват в голяма степен резултатите, които те също получават?
00:06:13 - Естер Шандор: Да. Досега отразява общата тенденция, добре, ако не и точни проценти, да.
00:06:20 - Мери МакКоги: Но ако гледам на тази основа, Естер, може би ти е трудно да отговориш, но може би можеш да ми кажеш за факта, че изглежда сме видели някакво финансово възстановяване. Видяхме как нивата на инфлация се стабилизират, намаляват и стабилизират в някои случаи, но все още виждаме европейците да се проявяват с високи нива на несигурност, чувствайки се като несигурен живот. Защо това финансово възстановяване не се пренася на ниво домакинство?
00:06:54 - Естер Сандор: Така че не само икономическото напрежение, което измерваме чрез способността да свързваме двата края, не се възстанови в нашето проучване, но и се е влошило, особено сред средновъзрастните популации. Например, 40% от хората на възраст между 50 и 64 години казват, че не могат да свържат двата края.
00:07:15 - Мери МакКоги: 40%.
00:07:15 - Eszter Sándor: 40% и 37% от 35 до 49 години. И защо? Така че данните изглежда показват, че това влошаване се е случило особено сред респондентите с ниски и средни доходи, както и сред самотни родители и многопоколенчески домакинства. И това подсказва, че най-логичното обяснение е, че увеличенията на доходите не са настигнали покачванията на цените.
00:07:44 - Естер Сандор: И също що се отнася до спестяванията, почти една четвърт от анкетираните нямат никакви спестявания, а друга четвърт имат спестявания, достатъчни само за максимум три месеца. Това предполага ограничена финансова устойчивост.
00:08:00 - Мери МакКоги: Когато виждате това разделение между домакинствата с високи и ниски доходи относно способността им да свързват двата края, разширява ли се това в сравнение с предишните проучвания?
00:08:14 - Естер Сандор: Доста интересно е, че не само от нашето проучване, но и от други проучвания веднага след пандемията, не видяхме толкова голямо нарастващо неравенство, което сега виждаме. Особено от 2022 г., например, респондентите с ниски доходи, сега 61% от тях казват, че не могат да свържат двата края. А това беше 40% през 2023 г. А междувременно респондентите с високи доходи остават по-стабилни. Изглежда, че част от това е инфлация, част потенциално са разходи за жилище и е имало неравномерно въздействие върху домакинствата.
00:08:51 - Мери МакКоги: И кажи ми, има ли разлика във възрастта?
00:08:55 - Естер Сандор: Да. Особено сред тези средновъзрастни респонденти, но през последната вълна, дори сред по-възрастните хора, които казваха, че досега свързването на двата края е било доста стабилно, през последната година състоянието се е влошило.
00:09:13 - Мери МакКоги: Всъщност на този етап наблюдаваме общо чувство на несигурност, което се наблюдава в много възрастови групи, но също така влияе на различни нива на доходи, независимо дали са с високи или ниски доходи.
00:09:31 - Естер Сандор: Да, особено с високо доходните респонденти останаха доста стабилни. Така че именно респондентите с ниски и средни доходи съобщават за това увеличение на трудностите.
00:09:40 - Мери МакКоги: И предполагам, че един от най-големите проблеми, които разглеждаме по отношение на несигурността, е въпросът с жилищата. Говорихме за това по-рано в Eurofound Talks, но може би можете да обясните защо според резултатите смятате, че частните наематели носят толкова непропорционално голяма част от настоящата тежест на разходите за живот?
00:10:00 - Естер Шандор: В последния кръг на проучване разгледахме малко спестяванията и установихме, че ниските спестявания или никакви спестявания са особено по-високи сред частните наематели, отколкото сред собствениците на жилища. Така че частните наематели, 61% нямат достатъчно спестявания или имат много нисък буфер, а също така имат най-голяма жилищна несигурност, разбира се. Затова те са най-склонни да кажат, че може да загубят дома си, защото вече не могат да плащат. И те са най-уязвими на тези ценови шокове, защото увеличенията на цените на жилищата могат да бъдат предадени веднага. И да, това също се отнася до различните регулации на пазара под наем в различни страни.
00:10:44 - Мери МакКоги: И разбира се, това има всички последствия, тъй като жилищната криза като цяло има различни последици, когато става дума за несигурност и чувство на несигурност. Но предполагам, че едно от най-изненадващите неща в резултатите от това последно проучване са данните за психичното здраве. Ние го наблюдаваме от COVID насам. И изглежда, че резултатите в момента са доста тревожни. От това, което виждам, 57% от анкетираните, което е почти 60%, заявяват, че смятат, че са изложени на риск от депресия.
00:11:27 - Естер Шандор: Начинът, по който измерваме риска от депресия, се базира на пет изявления от индекса WHO-5 и това са нещо като пет положителни твърдения за това как се е чувствал респондентът през последните две седмици. И изследователите намериха начин да изчислят как това може да се преведе до риск от депресия. И честно казано, бяхме доста изненадани от това. Знаем, че това е проучване без вероятности, но има голяма извадка. Може да има ефект, че хората с по-ниско психично здраве имат повече да кажат и може би кликват върху тази анкета. Възможно е също, тъй като анкетата е онлайн и няма интервюиращ, те са по-свободни да говорят за психични проблеми.
00:12:10 - Естер Сандор: Но просто не очаквахме да се влоши толкова много сред нашите респонденти, особено след вълната през 2022 г. в съответствие с финансовите затруднения, които предполагат почти вид стрес, като хроничен стрес сред анкетираните. И сме измервали подобрението преди.
00:12:30 - Мери МакКоги: Точно така.
00:12:30 - Естер Шандор: По време на пандемията, например, когато бяха премахнати локдауните, имаше значително подобрение в тази мярка за психично здраве. Затова психичното благополучие в това проучване остава отзивчиво към промените. Но да, тази година разгледахме малко повече връзката между икономическата несигурност, за която говорихме, и психологическия стрес. И да, установихме същото, че при контрол на други фактори – тези хора с увреждания, хора с ниски доходи, самотни родители, безработни, хора в средна възраст с най-висок риск от депресия.
00:13:09 - Мери МакКохи: И предполагам, има ли елементи на геополитическо напрежение, които също се проявяват, в смисъл, че не само е свързано с икономическата несигурност, но има и усещане за политическа, социална, обществена несигурност, което също е в роля?
00:13:25 - Естер Сандор: Да, точно така. Когато разгледахме малко оптимизма за бъдещето, той също значително намаляваше от 2022 г. насам. Особено оптимизъм за бъдещето на страната ти и за собственото си бъдеще. Разбира се, когато погледнете собственото си бъдеще, тези по-малко оптимистични хора имат по-ниско удовлетворение от живота от тези, които са по-малко оптимистично настроени за бъдещето на вашата страна. Но и двете изглежда са силно свързани със благосъстоянието.
00:14:01 - Мери МакКоги: Един от въпросите, които ме интересуват, когато говорите защо има увеличен риск от депресия, е възможно ли и тези, които използват социалните медии повече от другите, да са потенциално по-податливи или по-засегнати от широкото използване на социални медии?
00:14:21 - Естер Сандор: Интересно е, че това е нещо, за което ще знаем повече, когато разгледаме данните от нашето Европейско проучване за качеството на живот догодина, защото в това проучване спряхме да питаме хората колко често използват социалните мрежи напоследък, защото наистина са набрали повечето респонденти чрез социалните мрежи. Затова няма да можем да намерим хора, които никога не го използват или го използват много, много рядко. Но попитахме за доверието в социалните медии, което беше ниско сред всички. Така че не само по-млади или по-възрастни хора, всички. Беше по скала от 1 до 10, около 3.
00:14:56 - Мери МакКоги: Доверието в социалните медии е ниско, но хората ги използват.
00:15:00 - Естер Сандор: Тези, които го използват, респондентите определено го използват.
00:15:06 - Мери МакКоги: Добре, донякъде неинтуитивно в този смисъл. И що се отнася до този оптимизъм, за който говорите, за бъдещето, защо мислите, че това не е успяло да се възстанови?
00:15:22 - Естер Шандор: Така че според мен оптимизмът не непременно с данните, е свързан с справедливостта или възприеманата справедливост и някакъв напредък. И разширяващата се пропаст, която споменах по-рано между респондентите с високи и ниски доходи и други социални групи, бих казал, че ще намалее на социално ниво оптимизъм. Така че, когато видиш, че някои хора се възползват от възстановяването, а ти не, няма да кажеш, че си оптимист за бъдещето. Но също така това, което споменахте за геополитическата и икономическата несигурност, също е сериозно, особено сред младите хора.
00:15:59 - Мери МакКохи: И предполагам, че цялото това ниво на несигурност се свързва с това, че говорихте за доверие в социалните медии, но също така става дума за доверие в обществото, за доверие в правителствата, може би доверие в ЕС. По-общо казано, от резултатите виждаме, че институционалното доверие е малко по-разпръснато, по-фрагментирано по отношение на начина, по който се представя. Каква според вас е конкретната връзка между финансовата сигурност на човека, икономическата сигурност и доверието му в публичните институции? Има ли нещо в резултатите?
00:16:38 - Естер Шандор: Да. Така че последователно респондентите с по-ниски доходи и безработните и в други уязвими ситуации имат по-ниско доверие във всички институции. И това доверие е особено ниско сред тези средновъзрастови групи. Така че по-младите все още имат повече доверие към институциите, но към средната възраст това намалява. И това има донякакъв смисъл, защото тази година попитахме и за доверието в здравеопазването и пенсионната система. И колкото по-уязвима ситуация си, толкова по-вероятно е да се сблъскаш с провалите на тези системи, ако съществуват. И на национално ниво редовно наблюдаваме по-ниско доверие сред южните и източните държави членки.
00:17:23 - Мери МакКоги: А доверието на по-обща основа — доверието, например, към националните правителства, доверието в медиите, доверието в правната система — всички ли са намаляли по време на това проучване?
00:17:34 - Естер Сандор: Не е 100%. Доверието в правителствата, например, е било доста стабилно средно, но разбира се не и на национално ниво, защото правителствата се променят. Но на общо ниво на ЕС доверието в националното правителство през последните две години не се е променило значително. Тя се променяше повече по време на пандемията. Доверието в ЕС е било покачване и спад всяка година. Така че е интересно да се види, но все пак младите хора имат най-голямо доверие.
00:18:03 - Мери МакКоги: И отново, по отношение на Европейското проучване за качеството на живот, което ще се проведе тази година, разглеждаме ли въпроси, които ще могат да навлезат по-дълбоко в този аспект на доверието?
00:18:14 - Естер Шандор: Да, очакваме с нетърпение да сравним резултатите от това проучване с Европейското проучване за качеството на живот. Питаме подробно за доверието в институциите и ще питаме за информация, получена от медии, социални медии, учени и експерти. В това проучване има и много интересни въпроси.
00:18:32 - Мери МакКоухи: И кажи ми, Есцтер, има ли разлика в подхода по отношение на пола към нивата на доверие? Виждате ли повече жени или повече мъже, които да се доверяват или не?
00:18:44 - Естер Шандор: Разгледахме това малко повече тази година, просто защото искахме да го видим, по-скоро като удовлетвореност от демокрацията, защото това е и основният въпрос. Когато питаме за общо доверие, имаме предвид обикновено малко повече доверие в институциите по отношение на това демократично удовлетворение. Очаквахме някаква разлика, особено сред младите хора, но интересното е, че нямаше голяма разлика. Така младите мъже и жени на ниво ЕС имат доверие в демокрацията на приблизително същото ниво и сред по-възрастните хора установихме, че жените са по-доволни от демокрацията в собствената си страна.
00:19:21 - Мери МакКоги: И по-общо, по-доверчиви ли са по-възрастните хора от по-младите?
00:19:24 - Естер Шандор: Не, младите хора в институциите имат повече доверие.
00:19:27 - Мери МакКоги: Хъм, добре. Интересни разделения, които се появяват и по отношение на различните групи в обществото.
00:19:34 - Естер Сандор: Да.
00:19:34 - Мери МакКохи: И предполагам, че по-позитивно гледаме младите хора и те изглежда са по-уверени в институциите. Това определено е добро нещо за бъдещето, но те изглежда са по-песимистично настроени за личните си перспективи. И как се съчетават двете там?
00:19:53 - Естер Сандор: Може би отново, просто идея, че голяма част от тази несигурност за бъдещето, може би младите хора я възприемат като идваща не непременно от техните собствени страни, или поне не от всяка страна, но и от други страни извън ЕС. Също така те може да идват от социалните мрежи и други източници. Те не винаги го свързват със собствените си институции. Всъщност може би очакват институциите си да решат част от тази несигурност. Те са израснали с ЕС като сравнително стабилна рамка, така че може би разглеждат ЕС конкретно, за да решат някои от проблемите. Например, много положителни развития като мобилност, политики, свързани с климатичните промени, и социални права. Те са виждали това да се случва, но средновъзрастните групи може да се почувстват малко по-разочаровани.
00:20:50 - Мери МакКоги: Хъм. И предполагам, че общият въпрос е какво може да се направи по въпроса? Изглежда, че има няколко въпроса, които наистина излизат на преден план в най-новото проучване. И това ни позволява да направим моментна снимка, ако щете, как европейците преживяват живота си. И това е важна снимка, която можем да направим и да проверим как се чувстват европейските граждани.
00:21:19 - Мери МакКоги: Но в момента разглеждаме политици, които да решат много от тези проблеми, един от които е жилищното строителство, както говорихме по-рано. Но има и много други въпроси, които са на масата, не на последно място Законът за пътна карта за качествени работни места, а след това е и Стратегията за борба с бедността, която навлиза в действие. Имаме Стратегията за равенство между половете, която се преглежда и актуализира. Когато погледнем всички тези инициативи, изглежда, че работим за търсене на промяна.
00:21:53 - Мери МакКоги: Но имаме политици, които разглеждат и дебатират някои от тези въпроси, когато се събират на Форума за социални права, за който говорих — Форума за заетост и социални права — на 3 или 4 март в Брюксел. Ако имате подиум там, Есцтер, знаейки какво знаете от проучването, кои са най-спешните послания, които бихте искали политиците да вземат или да обсъдят по-нататък, за да проучат решения, потенциални резултати за справяне с тях? Кои биха били основните ти три, ако можеш да поговориш с мен?
00:22:27 - Естер Шандор: Първо, както споменахме по-рано, тази макроикономическа стабилност не означава същото като възстановяването. Затова финансовото напрежение и жилищната несигурност продължават да растат. Кризата с разходите за живот не е приключила. А жилищата, както казахме много пъти в предишни подкасти, е основният социален риск. Така че целенасочената жилищна подкрепа ще бъде един от основните фокуси.
00:22:51 - Естер Шандор: И още едно — говорихме за психичното здраве. Смятаме, че психичното здраве не може наистина да бъде отделено от социалната политика. Затова виждаме толкова силна връзка между финансовия стрес, жилищната нестабилност и влошаващото се психическо благополучие. Затова това е нещо, на което трябва да обръщате внимание.
00:23:10 - Естер Шандор: А що се отнася до доверието в институциите, тази икономическа несигурност допринася за ерозията на доверието и този намаляващ оптимизъм може да се разглежда като предупредителен знак за сплотеност в бъдеще. Така че съществува риск от оттегляне, поляризация и е много важно да се опитаме да възстановим този оптимизъм и доверие. И това може да не е свързано с това, за което говорим, а с осезаеми финансови подобрения. Така че подобряваме устойчивостта на домакинствата — не това, което казват политиците, а това, което хората могат да изпитат.
00:23:52 - Мери МакКоги: Всъщност много от въпросите, за които говорихме днес, трябва да са в дневния ред на Форума за заетост и социални права, и това са големи предизвикателства, няма съмнение в това. Проблемът с психичното здраве, който сме обсъждали преди, е потенциална епидемия, която завладява нашето общество. Определено тези резултати биха посочили доста тревожни промени в цялостната психика на тези, които са отговорили на това проучване. Наистина, доверие и оптимизъм, нивата на доверие, нещо, което трябва да наблюдаваме, особено, както казахте, защото това има пряко въздействие върху социалната сплотеност.
00:24:29 - Мери МакКоги: И без социална сплотеност нашите общества се разпадат. И разбира се, продължаващият въпрос с жилищата, разходите за живот и свързването на двата края – финансовата несигурност. Това са неща, които могат да бъдат адресирани чрез конкретни мерки, които се прилагат на европейско и национално ниво. Някои от тях вече са в ход. А Стълбът на социалните права ни помага да разгледаме как можем да създадем разумни инициативи, които да ни движат напред в тази посока и да предотвратим по-нататъшна социална поляризация.
00:24:59 - Мери МакКоги: Желаем ви всичко най-добро във Форума и се надяваме, че някои от тези въпроси могат да бъдат разгледани и обсъдени с цел достигане до гражданите и решаване на някои от ясните въпроси, които се появиха в нашето най-ново онлайн проучване "Живот и работа в Европа". Благодаря ти, Естер.
00:25:19 - Мери МакКохи: Днес и резултатите от последното проучване "Живот и работа в ЕС" са достъпни на уебсайта на Eurofound. Можете да превъртате и сравнявате по държави и да сравнявате със средните стойности на ЕС. Също така ще искате да знаете, че следващият кръг от това проучване ще се проведе през април 2026 г., където ще можем да видим какви промени са настъпили през този период. Следете социалните медийни канали, ако искате да попълните анкетата, за да направите гласа си чут.
00:25:50 - Мери МакКоухи: Можете също да се включите в четвъртото издание на Европейския форум за заетост и социални права, за който говорихме по-рано и който се провежда онлайн в Брюксел, и можете да се запишете за виртуално участие там. И разбира се, можете да навлезете по-дълбоко в много от въпросите, за които говорихме днес – психичното здраве, достъпа до здравеопазване, жилищата, качествените работни места, борбата с бедността и дори за доверието и оптимизма, които са ключови за успеха на нашата Европейска общност.
00:26:24 - Мери МакКоги: Продължавайте да ни следвате в Eurofound Talks. И разбира се, можете да ни намерите в Spotify или където и да достъпвате подкастите си. До следващия път, когато Eurofound Говори с вас.
&w=3840&q=90)
&w=3840&q=75)
