Freedom to Stay: Welche Rolle können essentielle Dienstleistungen spielen?

00:00:25 Mary McCaughey: Hallo und willkommen zu dieser Folge von Eurofound Talks. Heute werden wir ein wenig anders sprechen. Wir haben in letzter Zeit viel über die europäische Agenda, über die irische Präsidentschaft und über die Kernbereiche der EU in der kommenden Zeit geführt. Ein Teil davon konzentriert sich auf Wettbewerbsfähigkeit, ein Teil auf Armutsbekämpfung, zum Beispiel auf Behinderungsbereiche, die wir im Laufe der Jahre untersucht haben, und natürlich Themen wie Wohnen.

00:01:08 Mary McCaughey: Aber wir haben uns auch die übergeordneten Elemente angesehen, die in die Idee des Binnenmarktes einfließen. Was ist der Binnenmarkt? Wie können wir auch in Zukunft wettbewerbsfähig bleiben? In den letzten Jahren haben sich europäische Entscheidungsträger zunehmend um Bereiche wie territoriale Ungleichheiten bekommert. Wo hinken die Regionen hinterher? Wo holen sie auf? Wer macht Fortschritte? Demografische Veränderungen wirken sich auch auf beide Regionen und die europäischen Mitgliedstaaten insgesamt aus. Arbeitskräftemangel ist ein anhaltendes Problem geworden, ebenso wie der ungleiche Zugang zu lebenswichtigen Dienstleistungen.

00:01:54 Mary McCaughey: Vor diesem Hintergrund betrachten wir das Konzept dessen, was wir heute Freiheit zu bleiben nennen, und das wird heute der Prioritätspunkt unserer Diskussion für diese Eurofound Talks Episode sein. Dieses Konzept wurde ursprünglich von Enrico Letta geprägt, der Autor des Briefberichts Much More than a Market war, der den Binnenmarkt untersuchte und was in Zukunft verbessert werden könnte, um uns als Europäische Union noch wettbewerbsfähiger und produktiver zu machen. Und es hat sich wirklich als sehr wichtiger Beitrag zur europäischen politischen Debatte herauskristallisiert.

00:02:33 Mary McCaughey: Im Grunde betrachten wir ein Konzept, das ein Gegengewicht zu einer der Freiheiten bietet. Die Freizügigkeit von Menschen zum Beispiel ist ein Gegengewicht dazu. Der bisherige Ansatz zum Binnenmarkt setzte traditionell die Bewegungsfreiheit. Daraus resultierte ein Braindrain, von ländlichen oder rückständig gelegenen Regionen zu großen Hubs. Die Freiheit zu bleiben befasst sich eher damit, wie europäische Bürger eine realistische Wahl haben können, zu bleiben, zu wachsen und ihre Zukunft in einem Gebiet aufzubauen, das sie ihr Zuhause nennen.

00:03:08 Mary McCaughey: Das Konzept bezieht sich wohl auch darauf, dass dies keine Voraussetzung sein sollte. Dass die Freiheit, sich innerhalb der Europäischen Union zu bewegen, natürlich eine gute Sache ist, aber keine Voraussetzung. Wir sollten in der Lage sein, dort zu bleiben, wo wir wollen, als freie persönliche Entscheidung, statt als erzwungene Strategie, die entweder von wirtschaftlichen Bedürfnissen oder tatsächlich vom Mangel an Chancen getrieben wird, die wir heute sehen werden.

00:03:36 Mary McCaughey: Und ich freue mich sehr, dass wir Valeria Ronzitti begrüßen, die Generalsekretärin von SGI Europe. SGI Europe vertritt seit 1961 Arbeitgeber und Anbieter von Dienstleistungen von allgemeinem Interesse auf EU-Ebene. Es ist also schon lange in Betrieb. Und heute werden wir mit ihr über die Rolle dieses Themas und die Zukunft der Freedom to Stay-Agenda sprechen. Vielen Dank, Valeria, dass Sie bei uns waren.

00:04:05 Valeria Ronzitti: Vielen Dank, Mary, und danke dir, Eurofound, für diese Gelegenheit. Eurofound ist eine unserer engsten Organisationen in der Zusammenarbeit, denn tatsächlich vertritt SGI Europe seit 1961 in Brüssel Dienstleistungen von Allgemeininteressen, aber seit '89 würde ich sagen, vertritt es die Sozialpartner in diesem Bereich. Wir stehen also am Ursprung des Aufbaus des europäischen sozialen Dialogs. Und deshalb ist Eurofound für uns so wichtig, also doppelte Freude.

00:04:38 Mary McCaughey: Nun, das ist ein sehr guter Anfang, Valeria. Danke dafür. Ich meine, und genau da möchte ich, dass wir anfangen, nämlich SGI Europa zu betrachten. Ich habe es ein wenig erklärt, Sie haben Einblicke gegeben, was Sie tun, aber vielleicht nur um es in die aktuelle Debatte einzuordnen, in der wir über die Freiheit zu bleiben sprechen. Warum interessieren Sie sich dafür? Welche Rolle spielen SGI und die Freiheit zu bleiben?

00:05:01 Valeria Ronzitti: Wie gesagt, unsere Mitglieder vertreten das allgemeine Interesse, und wenn wir darüber hinausgehen, was bedeutet das genau? Das ist eine Blasenformulierung, so finden wir sie im Vertrag, aber in vielen Ländern spricht sie die Menschen nicht an, also sind es essentielle Dienstleistungen, öffentliche Dienste. Öffentlich bedeutet nicht, dass sie im öffentlichen Besitz als Pflicht sind, sondern die Mission, die sie definiert, der Öffentlichkeit zu dienen. Und es kann Wasser, Transport, Strom, Krankenhaus, Gesundheitsversorgung, Wohnraum sein. Also grundlegende Bereiche.

00:05:38 Valeria Ronzitti: Und warum unsere Mitglieder so sehr an der Freiheit zu bleiben interessiert sind, ist, dass die Freiheit zu bleiben wirklich den Binnenmarkt mit den Territorien wieder verbindet. Es zeigt die Art von Binnenmarkt, die wir auf europäischer Ebene wollen, einen Binnenmarkt, der territoriale Ungleichheiten verringert und nicht vergrößert. Da unsere Mitglieder hauptsächlich lokale Realitäten bedienen, können sie eine nationale Infrastruktur haben, aber sie bedienen Menschen und Unternehmen auf sehr lokaler Ebene.

00:06:14 Valeria Ronzitti: Die Freiheit zu bleiben ist für uns sehr wichtig, weil es endlich ein sehr guter Slogan ist, wenn man will, ein Konzept, das auf sehr kommunikationsfreundliche Weise die Notwendigkeit erfasst, diese Dienstleistungen in allen europäischen Regionen zu verbreiten, nicht verschiedene Gebiete zu haben, diejenigen, die gut ausgerüstet und versorgt sind, und diejenigen, die es nicht sind. Die Freiheit zu bleiben steht also wirklich im Kern der Mission unserer Mitglieder, und deshalb haben wir den Briefbericht als treibende Kraft für etwas genutzt, wonach wir seit vielen, vielen Jahren gesucht haben. Also die Anerkennung, dass der Binnenmarkt Dienstleistungen von allgemeines Interesse benötigt, und dass das im Kern stehen kann.

00:07:12 Mary McCaughey: Okay, das ist ein guter Ausgangspunkt für die Diskussion, denn 2027 werden wir eindeutig 10 Jahre der Europäischen Säule der sozialen Rechte sehen. Und ich weiß, dass Prinzip 20 den Zugang zu den von Ihnen genannten wichtigen Dienstleistungen betrifft. Aus Sicht von SGI, und Sie verfolgen das seit vielen, vielen Jahren, wie würden Sie die Fortschritte im Kontext der Säule der sozialen Rechte einschätzen? Haben wir gesehen, dass die Lücken geschlossen wurden, werden sie größer oder gab es große Erfolge in diesem Bereich? Ich möchte sowohl eine positive als auch eine nicht weniger positive, aber was können wir verbessern-Atmosphäre bieten.

00:08:02 Valeria Ronzitti: Das Positive ist, dass die Säule das Konzept endlich auf den Tisch gelegt hat. Es ist eine Anerkennung, ist eine Säule. Sie hat auch andere Erfolge ausgelöst, sozusagen Initiativen der Europäischen Kommission in Sektoren, die zuvor nicht so hervorgehoben wurden. Es gibt den Kommissionsbericht zum Zugang zu grundlegenden Dienstleistungen, das ist ein weiterer sehr guter Anreiz für unsere Mitglieder, und es gibt auch etwas sehr Aktuelles – darüber werde ich später noch ausführlicher sprechen –, aber die Arbeit, die Eurofound am Freedom to Stay-Index geleistet hat, ist für mich ein weiteres Puzzlestück. Es gibt also den Vorteil einer stärkeren Anerkennung, eines Bewusstseins dafür, dass diese Dienstleistungen sehr ganzheitlich behandelt und gepflegt werden müssen, auf eine Weise, die etwas schafft und nicht versucht, ein Problem zu lösen.

00:09:08 Valeria Ronzitti: Okay, das ist also das Positive. Wo wir Verbesserungsbedarf sehen, ist die Tatsache, dass der Säule immer noch das fehlt, was wir einen integrierten Ansatz nennen. Prinzip 20 ist sehr wichtig. Aber was man im Prinzip 20 mit Zugang zu wesentlichen Dienstleistungen hat, ist eine Auswahl dieser Dienste, die für uns ziemlich künstlich ist. Dort gibt es Wasser, digitale und andere Energie- und andere Dienstleistungen. Aber dann gibt es noch ein anderes Prinzip: Wohnen, Gesundheitsversorgung, Bildung. Warum habe ich das Gefühl, dass sie getrennt wurden? Für uns gehören die Prinzipien von 16 bis 20 zusammen, okay, und die Arbeit, die wir auch durch die Freiheit zu bleiben leisten, ist, der Kommission zu sagen: Nutzt das 10-jährige Jubiläum, um endlich gemeinsam zu erinnern, sie wegen ihrer gegenseitigen Abhängigkeiten und Verbindungen zusammenzubringen. Okay?

00:10:15 Valeria Ronzitti: Dieser sektorale Ansatz sorgt dafür, dass es am Ende des Tages keine Kohärenz in der Behandlung gibt, und wir wollen diese Kohärenz.

00:10:24 Mary McCaughey: Und können Sie mir ein Beispiel dafür geben? Sprechen Sie von den Wohnungsinitiativen, die zum Beispiel unabhängig von Prinzip 20 stattfinden? Ist das so?

00:10:35 Valeria Ronzitti: Ja. Manchmal nenne ich es, dass man einen Krieg zwischen den Armen schafft. Warum sollte sich jemand zwischen einem Haus und Zugang zu einem Krankenhaus entscheiden? Wie kann er oder sie sich entscheiden, Zugang zu Bildung und öffentlichen Nahverkehren zu haben, die ihn hierher bringen, um zu arbeiten? Es ist also so, wissen Sie, vor Ort sehen Menschen und sogar Unternehmen, die auf diese Menschen angewiesen sind, gemeinsam die Dienstleistungen.

00:11:08 Mary McCaughey: Und natürlich sind sie miteinander verbunden, ja. Und das hat auch Auswirkungen auf den Arbeitskräftemangel – man hat ein Haus, aber wenn man keinen Transport von diesem Haus zu seinem Arbeitsplatz hat, funktioniert es nicht. Ich verstehe. Ähm, ist das in diesem Zusammenhang der Hintergrund der Coalition for the Freedom to Stay, die Sie Anfang dieses Jahres ins Leben gerufen haben? Ich meine, was hat diese Initiative motiviert?

00:11:34 Valeria Ronzitti: Der integrierte Ansatz steht hinter dieser Idee, okay, die über unsere Dienstleistungen hinausgeht. Es ist wirklich ein Ökosystem. Die Koalition ist eine Möglichkeit zu sagen, dass wir es niemals allein erreichen werden, und wenn ich allein sage, spreche ich natürlich von allen Arten von allgemeinem Interesse. Deshalb steht im Kern der Koalition und der Gründungsmitglieder SGI Europe, aber auch alle zentralen Organisationen, mit denen wir im sogenannten SGI-Netzwerk zusammenarbeiten: Eisenbahnen, Postdienste, Gesundheitswesen, lokale und regionale Regierung, Bildung und öffentliche Prozesse, und sie sind alle Teil der Koalition. Sie stehen am Ursprung davon.

00:12:17 Mary McCaughey: Und Sie schließen auch diejenigen ein, die in den Prinzipien 16, 17 und 18 enthalten sind, ja?

00:12:20 Valeria Ronzitti: Housing Europe hat sich uns angeschlossen, Eurocities haben sich uns angeschlossen, aber wir gehen darüber hinaus, wir versuchen, den privaten und wirtschaftlichen Sektor zu erreichen, und eine bestimmte Rolle für uns sollte von KMU übernommen werden. Kleinhandel in einem Gebiet – wir sind voneinander abhängig. Ein Unternehmer, der gerade entscheiden muss, ob er ein Unternehmen in einem Gebiet gründen oder führen kann, wird vom Zugang zur Infrastruktur abhängig sein, und allein der Zugang zu Infrastruktur reicht nicht aus, wenn es in diesem Gebiet keine wirtschaftliche Macht gibt. Das ist also unsere Botschaft an die Koalition: Lasst es uns gemeinsam tun und auch versuchen, außerhalb des Rahmens zu denken. Das ist eine sehr wichtige Botschaft für die Brüsseler Blase, wo es selbst aus organisatorischer Sicht die Tendenz gibt, wirklich nur über ihre eigene politische Priorität nachzudenken. Aber diese Ko-Schaffung ist etwas, das wir ebenfalls mit der Koalition verstärken möchten.

00:13:37 Mary McCaughey: Okay, also die Ko-Gründung, die Kohärenz, das Zusammenführen – gibt es noch andere zentrale Ziele der Koalition?

00:13:46 Valeria Ronzitti: Das Hauptziel ist, dass je mehr all diese Akteure erkennen, dass sie gemeinsam handeln müssen, desto mehr werden wir den Binnenmarkt so europaweit vollenden, wie wir es uns wünschen. Es ist etwas, das weit über die Right-to-Stay-Strategie hinausgeht, die von der Europäischen Kommission veröffentlicht wird, daher ist es auch eine langfristige Vision, methodologische Perspektive, die wir erreichen wollen, um die Botschaft an die europäische Institution zu verbreiten, dass verschiedene Akteure zusammenkommen müssen und dass die Sektoralisierung der Politik, die dem Endziel nicht hilft.

00:14:30 Mary McCaughey: Wenn wir also konkret vorspulen und einen überarbeiteten Ansatz nach 2027 betrachten würden, was würden Sie gerne sehen? Was wären Ihre Erfolgsindikatoren in dieser Koalition?

00:14:46 Valeria Ronzitti: Ich denke, es ist wichtig, dass jeder Koalitionspartner seine Gewohnheit darin findet. Für uns in SGI Europa haben wir eindeutig ein politisches Endziel, nämlich einen Aktionsplan für Dienstleistungen von allgemeinem Interesse zu haben, der diesen kohärenten Ansatz vermittelt. Aber für KMU zum Beispiel: Sollten sie beitreten – ich bin sicher, sie können das mit ihrer Agenda "Small Things First" verknüpfen. Es ist also nicht so, dass wir für alle etwas Gleiches finden werden, aber es gibt einen gemeinsamen Nenner, nämlich dass der Binnenmarkt niemanden zurücklassen darf.

00:15:24 Mary McCaughey: Sicher. Und warum denken Sie – abgesehen von einigen der Gründe, die Sie dort genannt haben, in Bezug auf die Bedürfnisse dieser verschiedenen Akteure und Akteure – warum glauben Sie, dass das Konzept selbst in ganz Europa so an Bedeutung gewinnt?

00:15:41 Valeria Ronzitti: Ich glaube, es gewinnt an Fahrt, weil es ein Konzept ist, das die Menschen anspricht. Und das ist, würde ich sagen, die Intuition, die Letta hatte. Wir sagen schon seit vielen, vielen Jahren von der Freiheit, in unserer Organisation zu bleiben, aber wir haben es nicht so gesagt. Er hat also den richtigen Weg gefunden, Menschen zu erreichen. Es spricht Menschen an, die Europa oft als etwas sehen, wissen Sie, weit entfernt, nicht für sie. Und Dinge zu haben, diese Konzepte, die sagen: Schau, der Binnenmarkt hat die vier Freiheiten – die Freizügigkeit ist klar. Aber wenn du dich entscheidest, dort zu bleiben, wo du bist, ist das in Ordnung. Wahrscheinlich ist es in Ordnung. Europa ist auch für dich. Und das Gleiche gilt für Unternehmen – denken Sie daran, dass wir das Problem haben, dass zu viele Unternehmen umziehen, weil sie in Europa nicht mehr die Voraussetzungen zum Gedeihen finden. Es ist also etwas, das sowohl Menschen als auch Unternehmen aus unterschiedlichen Gründen angesprochen hat, aber es ist auch eine Möglichkeit, sie zusammenzubringen.

00:16:52 Mary McCaughey: Und wie Sie sagen, führt es zurück zum absoluten Fundament des Vertrags, wissen Sie, dem Gründungsvertrag, der von der Aufwärtskonvergenz der Lebensbedingungen spricht, aber für alle, nicht nur für diejenigen, die von den aktuellen freien Bewegungen profitieren. Und so spricht es das Individuum auf eine Weise an, wie es vielleicht andere Konzepte bisher nicht getan haben.

00:17:16 Valeria Ronzitti: Und ich finde das im aktuellen geopolitischen Kontext extrem wichtig. Es ist wichtig, dass dieses Konzept allen das Gefühl gibt, dass Europa für einen da ist.

00:17:33 Mary McCaughey: Glauben Sie, dass Sie sich damit auf die politischen Entwicklungen in verschiedenen Mitgliedstaaten beziehen, bei denen sich Bürger in verschiedenen Gebieten ausgeschlossen und isoliert fühlen?

00:17:41 Valeria Ronzitti: Es gibt wirklich auch einen sehr starken demokratischen Aspekt. Um ein gewisses Maß an Kohäsion aufrechtzuerhalten, ja, ein gewisses Maß an Fortschritt in diesem Bereich ist absolut notwendig.

00:17:51 Mary McCaughey: Ich meine, wenn Sie von der Freiheit zu bleiben sprechen und dass das ein wirklich gutes Konzept ist, das von Enrico Letta geprägt wurde und die Kommission zunehmend auf ein Aufenthaltsrecht Bezug nimmt, gibt es für Sie einen Unterschied zwischen beiden? Und warum sollte das eine dem anderen überlegen sein?

00:18:08 Valeria Ronzitti: Wir bei der SGI und alle unsere Partner wollen ebenfalls an der Freiheit festhalten, weil ich denke, dass es in der Kommunikation wirklich der beste Weg ist, zu sagen, dass es eine andere Freiheit ergänzt: die Freiheit zu bleiben, und dann gibt es die fünfte Freiheit. Für uns ist das Wort Freiheit also das Wort, das besser funktioniert. Es gibt auch ein Element, das sehr gut mit unserer Natur als Arbeitgeber zusammenhängt. Einige unserer Mitglieder – und ganz offen zu Ihnen – waren zu Beginn besorgt, dass wir ein gegensätzliches Konzept zur Mobilität schaffen, das in manchen Gebieten absolut unerlässlich ist. Wir haben Gebiete, in denen es wirklich einen weiten Weg gibt, Meilen, Kilometer zwischen einem urbanen Zentrum und dem anderen, und dort müssen SGI-Anbieter die Fähigkeit und Flexibilität haben, die Mobilität ihrer Mitarbeiter dort zu erhöhen, wo sie am dringendsten gebraucht werden. Das Element der Freiheit ist für uns als Arbeitgeber ebenfalls wichtig.

00:19:27 Valeria Ronzitti: Allerdings muss ich sagen, dass ich ziemlich beruhigt bin durch die Tatsache, dass wenn man sich den Inhalt der in der Pipeline befindlichen Initiativen anschaut – und wir können ein wenig das Gefühl daraus aus dem Aufruf zur Right-to-Stay-Strategie bekommen –, denke ich, dass die Kommission in dieselbe Richtung geht. Wir waren also von Anfang an besorgt, dass diese Differenzierung in der Formulierung zu einer Differenzierung des Ansatzes führen würde, aber ehrlich gesagt haben wir das bisher nicht gesehen. Und was gut ist, ist, dass die Europäische Kommission momentan sehr versucht, den Akteuren von der Basis aus zuzuhören. Nur als Beispiel: Nächsten Dienstag werde ich an einem von Vizepräsident Fitto organisierten Umsetzungsdialog zu diesem Thema teilnehmen. Wir hatten auch die Gelegenheit, lokale Dialoge mit dem Ausschuss der Regionen zu führen. Es gibt also, denke ich, genug Bottom-up-Ansatz für den Moment, um sicherzustellen, dass diese Wortlautänderung nicht in eine Änderung des Ansatzes mündet.

00:20:47 Mary McCaughey: Aber glauben Sie—weil Sie vorhin darauf hingewiesen haben, dass das Konzept der Freiheit zu bleiben auch aus kommunikativer Sicht gut ist, dass es den Leuten klar ist, was es bedeutet—glauben Sie, dass es die Gefahr gibt, dass wir durch zwei parallele Begriffe das Problem haben, die Botschaft zu verwässern?

00:21:07 Valeria Ronzitti: Ehrlich gesagt glaube ich, ich hätte es vorgezogen, wenn wir alle bei der Freiheit geblieben wären, aber jetzt versuchen wir durch den Inhalt, hmm, ihn zusammenzuführen. Okay, okay.

00:21:18 Mary McCaughey: Und wenn Sie von der Freiheit zu bleiben als Konzept sprechen, weiß ich, dass Sie in Ihrer jüngsten Arbeit nicht nur als gesellschaftliches Ziel sprechen. Sie haben das schon früher angesprochen, sondern auch, wie es mit der Wettbewerbsagenda verknüpft werden kann. Können Sie mir dazu etwas mehr sagen? Denn das ist offensichtlich die übergeordnete Priorität, die wir im Moment spielen müssen, nämlich die Europäische Union zu einer wichtigen, wettbewerbsfähigen Kraft in der Welt zu machen. Wie sehen Sie, dass territoriale Kohäsionsdienste in diese Wettbewerbsfähigkeit einfließen?

00:21:58 Valeria Ronzitti: Das ist in der Tat ein sehr entscheidender Punkt. Ohne die Verbindung zur Wettbewerbsfähigkeit stünden wir momentan nicht auf der europäischen Agenda. Deshalb ist es für uns sehr wichtig, uns an diesen Zusammenhang zu erinnern. Noch einmal im Zusammenhang mit dem Beispiel, das ich vorhin gemacht habe, nämlich dass ein Unternehmen sich in einem Gebiet nicht etablieren kann, wenn es nicht über die notwendige Infrastruktur verfügt, um zu florieren. Wir stellen diese Infrastruktur bereit; wir sind die Ermöglicher der Wettbewerbsfähigkeit. Das ist, denke ich, die einfachste Art, etwas zu interpretieren, das jeder sieht: Jedes Unternehmen braucht Energieversorgung, digitalen Zugang, aber auch Wohnraum, Gesundheitsversorgung und Schule für seine Mitarbeiter.

00:22:51 Valeria Ronzitti: Das ist also der einfache Teil. Was auf den ersten Blick weniger leicht zu erkennen ist – und das ist die zweite Säule unserer Strategie – ist, dass unsere Dienstleistungen selbst Akteure der Wettbewerbsfähigkeit sind. Sie sind nicht nur die Ermöglicher anderer, es gibt also die Kombination aus beidem. Viele unserer Mitglieder müssen auf dem Markt tätig sein, also sind sie selbst auch Hauptakteure der Wettbewerbsfähigkeit.

00:23:22 Valeria Ronzitti: Und all das ist, denke ich, wieder dadurch eingebettet, dass Letta – wenn Sie sich an eine Matrix erinnern – eine Matrix für den Wirtschaftsgipfel vorgelegt hat, die damals die Grundlage der Agenda "Ein Europa, ein Markt" war – und dort die Freiheit zu bleiben als einen der wichtigsten Ermöglicher des Binnenmarktes darstellte. Leider ist dies im Moment der einzige Punkt der Matrix, der von der Europäischen Kommission nicht als solcher erkannt wurde. Das ist also unser Kampf, dass er anerkannt werden muss.

00:24:03 Valeria Ronzitti: Arbeitet die Kommission an einer Strategie? Ja, natürlich, aber nicht unbedingt mit dem Binnenmarkt an sich verbunden. Die Right to Stay-Strategie wurde lange vor der Idee entworfen, das Mandat für eine Right to Stay-Strategie, bevor die Agenda "Ein Europa, ein Markt " eingeführt wurde. Und im Moment – soweit wir wissen, wurde die Strategie noch nicht veröffentlicht – gibt es einen sehr starken, vielleicht zu starken territorialen Aspekt. Für uns ist das sehr wichtig, aber es ist wichtig, dass der territoriale Aspekt nicht der einzige ist. Der Aspekt der Wettbewerbsfähigkeit im Binnenmarkt muss in die Gleichung einfließen, und das hängt auch mit der Bedeutung zusammen, diese Koalition über die Veröffentlichung des Right to Stay hinaus lebendig zu machen.

00:25:02 Mary McCaughey: Das ist also auch eines der Ziele, die Sie in dieser Koalition haben: sicherzustellen, dass die Wettbewerbsfähigkeit der Aufenthaltsfreiheit nicht ignoriert wird und nicht nur in ein klar soziales Ziel gedrückt wird. Okay, was Sie betrifft, was Sie als die wichtigsten Dienste in diesen Regionen ansprechen? Sie haben eine breite Palette von ihnen erwähnt, und ich weiß, dass sie alle miteinander verbunden sind. Aber würden Sie sagen, dass es bestimmte regionale oder andere Herausforderungen gibt, bei denen diese Dienste absolut entscheidend sind, um diese Freiheit zu bleiben umzusetzen?

00:25:43 Valeria Ronzitti: Der wichtigste Dienst ist der, der in einem bestimmten Gebiet fehlt, was in verschiedenen Gebieten unterschiedlich ist, okay? Und hier kommt mein wirkliches Lob für die Arbeit der Stiftung mit dem Freedom to Stay-Index ins Spiel, denn Sie konnten wirklich zeigen, dass es keine einzige Lösung gibt. Und das ist auch der Weg, zu zeigen, dass die Freiheit zu bleiben keine zentrale Politik sein kann, weil jedes Gebiet je nach fehlendem Dienst eine andere Antwort haben kann.

00:26:23 Valeria Ronzitti: Das ist für uns ein sehr wichtiges Werkzeug, das wir bereits in unserer Arbeit verwenden und das wir noch mehr einsetzen werden, weil es wirklich unser Argument untermauert, dass man keinen stückweise Ansatz haben kann. Es muss also ein maßgeschneiderter Ansatz sein, denn eine Lösung passt nicht für alle.

00:26:48 Valeria Ronzitti: Kürzlich war ich in einem lokalen Dialog zusammen mit dem Komitee der Regionen auf Isola d'Elba, einer Insel, und die wichtigste Verbindung zum Kontinent war – entweder per Fähre oder per Flugzeug das ganze Jahr über. Ohne diese Verbindung passiert nichts. In anderen Gebieten – und das ist das Beispiel ländlicher, abgelegener Gebiete – könnte es in anderen Gebieten ein gegenteiliges Problem geben. Denn ein weiterer wichtiger Punkt ist, dass die Freiheit zu bleiben nicht nur für ländliche Gebiete gilt, sondern auch für Städte. Es gibt also Städte, die das gegenteilige Problem als ländliche Gebiete haben: Es gibt Überlastung, das Wohnungsangebot kann das Tempo nicht halten. Es ist also wirklich das Beispiel, dass jedes Gebiet eine andere Antwort hat.

00:27:39 Mary McCaughey: Und wenn Sie über die demografischen Herausforderungen sprechen, wo sehen Sie sie als am problematischsten? Gibt es bestimmte demografische Herausforderungen, die Sie sehen, wenn Sie sich mit der Freiheit zu bleiben beschäftigen?

00:27:52 Valeria Ronzitti: Die Antwort ist also unterschiedlich, je nachdem, wohin man den Radar richtet. In ländlichen Gebieten sind Braindrain und Entvölkerung eindeutig die Hauptsorge, während in Städten das Gegenteil besteht: die Tatsache, dass es zu viel Konzentration gibt, sodass es keine Dienstleistungen gibt – also Wohnraum, Kinderbetreuung, bezahlbare Angebote – für zu viele Menschen, die das Gebiet überfüllten.

00:28:25 Mary McCaughey: Es zeigt sich zunehmend, während Sie sprechen, die gegenseitige Abhängigkeit all dieser Politikbereiche, die ohne Gespräche nicht die Wirkung haben können, die Sie suchen. Eurofound, wie Sie wissen, wie Sie es bereits erwähnt haben, sind wir eine der tripartiten Agenturen der EU. Sie vertreten hier die Arbeitgeberorganisationen, wenn wir über SGI sprechen. Natürlich arbeiten wir auch mit den Gewerkschaften, den Arbeitnehmervertretern und natürlich auch mit Regierungen zusammen. Aber aus Ihrer Sicht sind Sie Teil dieses Ansatzes der sozialen Partner. Wie wichtig halten Sie das für in diesem Kontext, im Hinblick auf die Erreichung einer Freiheit zum Bleiben, wenn Sie so wollen?

00:29:10 Valeria Ronzitti: Sozialer Dialog ist für uns das wichtigste Instrument der Governance bei jedem Phänomen. Natürlich denkt jeder aus der Arbeitsmarktperspektive, aber wir können in unserem Fall auch an die Bereitstellung von Dienstleistungen denken. Wenn wir umstrukturieren, überprüfen, wie ein Service erbracht wird, um demografischem Alterungsprozess oder Entvölkerung zu begegnen usw., ist das immer ein entscheidender Vorteil, wenn wir diesen Wandel gemeinsam mit der von uns verwalteten Belegschaft voraussehen können – es ist also eine Win-Win-Situation.

00:29:55 Mary McCaughey: Gab es bereits einen bedeutenden Dialog dazu zwischen Ihnen und den Arbeitnehmervertretern?

00:30:00 Valeria Ronzitti: Noch nicht speziell zum Freedom to Stay-Konzept. Wir sind in Gesprächen mit der ETUC über dieses Thema, aber es ist etwas, das wir weiterentwickeln wollen, nicht nur auf europäischer Ebene, sondern speziell auch mit unseren jeweiligen Mitgliedern auf lokaler Ebene.

00:30:19 Mary McCaughey: Und könnten Sie erwarten, dass sie der Koalition beitreten?

00:30:23 Valeria Ronzitti: Wir warten auf sie. Mal sehen, hoffen wir, denn ich denke, Gewerkschaften sind ein ebenso wichtiger Teil dieser Gleichung.

00:30:36 Mary McCaughey: Ich denke, wir könnten das wahrscheinlich ausführlicher durchgehen und viele verschiedene Wege einschlagen, die alle sehr interessant für uns wären, um dieses Thema weiter zu erforschen. Aber ich möchte hier versuchen, mit den drei allgemeinen Ideen abzuschließen, die Sie hätten, wenn Sie zum Beispiel die Stifthalter in der Strategie der Kommission ansprechen könnten, oder tatsächlich politische Entscheidungsträger, die in diesem Bereich einen Unterschied machen können. Wenn Sie fünf Minuten mit ihnen im Aufzug verbringen könnten, was wären die drei Hauptpunkte, die Sie ihnen vorlegen würden?

00:31:17 Valeria Ronzitti: Ich werde sagen, dass das Schlüsselwort, das ich ihnen nennen werde, Kohärenz ist. Und diese Kohärenz muss durch drei Hauptstränge erreicht werden: Investitionen, Menschen und Politik.

00:31:29 Valeria Ronzitti: Investition , denn ich denke, hier werden sich alle unsere Mitglieder befinden. Es gibt eine riesige Investitionslücke bei Dienstleistungen von allgemeinem Interesse. Lange Zeit wurde die Investition in ein SGI als Kosten und nicht als Investition angesehen, und das hat uns in vielen Gebieten geführt, in denen es wirklich an Infrastruktur mangelt, die – und das ist sehr wichtig – nicht nur gebaut, sondern auch langfristig erhalten werden muss.

00:32:08 Valeria Ronzitti: Menschen sind auch sehr stark mit Investitionen verbunden. Wenn ich von Menschen spreche, sind es die Arbeiter, die wir einstellen müssen, um unsere Dienstleistungen zu betreiben, also müssen sie sich auf Fähigkeiten konzentrieren – Umschulung, Weiterbildung, Bindung – aber auch auf eine große neue Gruppe junger Menschen. Es gibt ein Problem der Attraktivität der Arbeit in unseren Dienstleistungen, daher sind Menschen auch der Schlüssel.

00:32:41 Valeria Ronzitti: Und dann die gesetzgeberische Kohärenz. Natürlich können wir all diese Elemente – Menschen und Investitionen – zusammenfassen, aber wenn die Gesetzgebung, wenn die europäische Gesetzgebung keinen Rahmen schafft, der das Leben unserer Mitglieder erleichtert, der es ermöglicht, die Infrastruktur auszubauen und zu betreiben, dann ist es sehr schwierig, sie zu betreiben.

00:35:16 Mary McCaughey: Was sind die nächsten Schritte für Sie innerhalb der Koalition zwischen jetzt und dem Zeitpunkt, an dem die Kommission ihre Strategie veröffentlichen will? Ist es Anfang nächsten Jahres, also 2027, denke ich?

00:35:26 Valeria Ronzitti: Ja, wir befinden uns noch in der Phase, in der wir versuchen, die Koalition wachsen zu lassen. Wir wollen so viele Akteure wie möglich an den Tisch bringen. Meiner Meinung nach fehlen ein paar – zwei sehr wichtige, und das ist auch ein Reiz: KMU und Gewerkschaften. Wir haben uns jedoch eine Art Frist gesetzt, weil die Koalition wirklich wächst und viele Akteure in Bewegung kommen wollen.

00:36:00 Valeria Ronzitti: Bis Dezember befinden wir uns also in dieser Wachstumsphase, und dann bereiten wir gemeinsam mit ihnen den nächsten Schritt vor, das heißt, wir wollen es als selbstverständlich ansehen – und ich denke, wirklich alle beteiligten Akteure sind bereits der Meinung, dass die Veröffentlichung der Right-to-Stay-Strategie nicht das Ende der Geschichte ist. Das Ziel ist also, gemeinsam diese starke Botschaft vorzubereiten, die sie vor der Veröffentlichung vermittelt, aber dann bereits den nächsten Schritt vorzubereiten, um daraus ein größeres Binnenmarktprojekt zu machen.

00:37:41 Mary McCaughey: Okay . Vielen Dank, Valeria, für deinen Beitrag zu dieser Eurofound Talks-Episode über die Freiheit zu bleiben. Es war wirklich faszinierend. Ich denke, was mir jetzt mehr bewusst ist als zuvor, ist die Verflechtung und die gegenseitige Abhängigkeit all dieser verschiedenen Bereiche, auf die Sie Bezug genommen haben. Ich meine, nicht zuletzt die Dienstleistungen selbst, sondern auch die Verbindung zu ländlichen/städtischen Grenzen, Konvergenz, Arbeitskräftemangel und Wettbewerbsfähigkeit, wie Sie erwähnt haben.

00:38:13 Mary McCaughey: Offensichtlich hat Eurofound viel Arbeit in diesen Bereichen, nicht zuletzt, denke ich, auch Migration und Mobilität berührt, ein weiteres Thema, über das wir heute nicht gesprochen haben, aber auch den Zugang zu qualitativ hochwertigen Gesundheitsdienstleistungen auf diese Weise. Und hier möchte ich wahrscheinlich das Bewusstsein unseres Publikums für die kommenden Ergebnisse schärfen, die in unserer jüngsten Europäischen Lebensqualitäts-Umfrage vorliegen werden, die nächstes Jahr verfügbar sein wird und uns auch ermöglicht, einen Moment – nun ja, mehr als nur einen Schnappschuss – davon zu machen, was tatsächlich in diesen Bereichen passiert und welche Art von Zugangs- und Qualitätsproblemen in den von Ihnen genannten Bereichen bestehen.

00:39:57 Mary McCaughey: Zum Schluss möchte ich Ihnen vielen Dank aussprechen, Valeria, dass Sie heute bei uns sind.

00:40:03 Valeria Ronzitti: Danke. Vielen Dank.

00:40:04 Mary McCaughey: Und um Sie, unser Publikum, unsere Zuhörer, daran zu erinnern, dass Sie alle Informationen, die wir heute besprochen haben, auf unserer Website finden können. Sie finden sie über unsere Themenseiten – einfach suchen. Außerdem können Sie frühere Podcasts herunterladen, die wir zu Wohnungsbau, Wettbewerbsfähigkeit, Arbeitskräftemangel und vielen anderen Themen gemacht haben, die wir heute angesprochen haben. Sie können unseren Newsletter abonnieren und natürlich uns, Eurofound, in den sozialen Medien folgen, um mehr über unsere neuesten Forschungen zu Lebens- und Arbeitsbedingungen in Europa zu erfahren. Also vielen Dank nochmals fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal, wenn Eurofound mit Ihnen spricht!

00:41:45 Mary McCaughey: Gute Jobs, qualitativ hochwertige Arbeitsplätze. Wir haben noch so viel für die Rechte der Frauen zu tun. Damit die Eltern arbeiten können, braucht man gute Kinderbetreuung. Wir werden keine erfolgreiche Genesung haben, wenn wir soziale Rechte [hinter uns] lassen. Unsere Art zu bauen und zu leben neu zu erfinden. Macht es richtig!