Διαμόρφωση του κοινωνικού μέλλοντος και του μέλλοντος της απασχόλησης στην Ευρώπη

Μαίρη ΜακΚόχι: 0:05

Γεια σας και καλωσορίσατε σε αυτή την έκδοση των συνομιλιών του Eurofound. Και οι συνομιλίες του Eurofound είναι λίγο διαφορετικές αυτή τη φορά, επειδή θα μιλήσουμε για τη γενική διαμόρφωση του κοινωνικού και εργασιακού μέλλοντος της Ευρώπης. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση διανύει μια περίοδο βαθιάς μεταμόρφωσης. Έχουμε κρίση κόστους ζωής. Έχουμε μεταβάσεις, τόσο πράσινες όσο και ψηφιακές, δημογραφικές αλλαγές και, φυσικά, τις τεράστιες γεωπολιτικές αβεβαιότητες που φαίνεται να μας κατακλύζουν σε καθημερινή βάση.

Μαίρη ΜακΚόγκεϊ: 0:38

Στο επίκεντρο της ευρωπαϊκής απάντησης σε αυτές τις προκλήσεις πρέπει να παραμείνει η δημοκρατία: να κλείσει το δημοκρατικό έλλειμμα και να παραμείνει ισχυρή σε αυτούς τους καιρούς κρίσης. Και φυσικά, στην καρδιά της Ευρωπαϊκής Ένωσης βρίσκεται το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Και ίσως θα μπορούσαμε να υποστηρίξουμε ότι στην καρδιά του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου βρίσκεται η Επιτροπή Απασχόλησης και Κοινωνικών Υποθέσεων, η οποία είναι μία από τις επιτροπές του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου με τις οποίες το Eurofound συνεργάζεται πολύ στενά σε συνεχή βάση.

Μαίρη ΜακΚόγκεϊ: 1:10

Σήμερα, ως εκ τούτου, είμαι ευτυχής που βρίσκομαι μαζί με τον Li Andersson, ο οποίος είναι πρόεδρος της Επιτροπής Απασχόλησης και Κοινωνικών Υποθέσεων και, φυσικά, μέλος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου. Θα μας δώσει μια εικόνα για το τι κάνει η Επιτροπή του Κοινοβουλίου και μάλιστα πώς το ίδιο το Κοινοβούλιο μπορεί να αντιμετωπίσει ορισμένα από τα ζητήματα στα οποία αναφερόμαστε. Λοιπόν, καλώς ήρθες, Λι.

Λι Άντερσον: 1:28

Σας ευχαριστώ πολύ. Είμαι πολύ χαρούμενος που βρίσκομαι εδώ.

Μαίρη ΜακΚόγκεϊ: 1:30

Εξοχος. Λοιπόν, ας ξεκινήσουμε αμέσως, και θέλουμε να εξετάσουμε τις αρμοδιότητες της Επιτροπής Απασχόλησης και Κοινωνικών Υποθέσεων. Ίσως δεν είναι τόσο γνωστό όσο κάποιες από τις άλλες επιτροπές, αλλά ίσως θα μπορούσατε να το κάνετε πιο σαφές στο ευρύ κοινό. Μπορείτε απλώς να μας εξηγήσετε: τι είναι η επιτροπή και γιατί έχει σημασία;

Λι Άντερσον: 1:51

Έτσι, η επιτροπή μας εργάζεται σε θέματα και ζητήματα που σχετίζονται με οτιδήποτε έχει να κάνει με την απασχόληση και την αγορά εργασίας –άρα τις συνθήκες εργασίας και τους εργαζόμενους– καθώς και με οτιδήποτε σχετίζεται με την κοινωνική πολιτική. Έτσι, έχουμε ένα είδος γενικής αρμοδιότητας κοινωνικής πολιτικής, που σημαίνει ότι ασχολούμαστε με τα πάντα, από θέματα που συνδέονται με δημογραφικές αλλαγές, για παράδειγμα, συστήματα φροντίδας, αλλά και δικαιώματα αναπηρίας.

Λι Άντερσον: 2:16

Μια παρανόηση που συναντώ αρκετά συχνά ως Πρόεδρος είναι ότι η ΕΕ δεν μπορεί να κάνει τίποτα στον τομέα της απασχόλησης και των κοινωνικών πολιτικών. Αλλά στην πραγματικότητα, αν κοιτάξετε και τις Συνθήκες, η ΕΕ έχει αρμοδιότητα στον τομέα των συνθηκών εργασίας και της ίσης μεταχείρισης, όπως είπατε. Έτσι, η ΕΕ νομοθετεί όταν πρόκειται για θέματα αγοράς εργασίας. Στον τομέα της κοινωνικής πολιτικής, η ΕΕ διαδραματίζει επίσης εξαιρετικά σημαντικό πολιτικό ρόλο όσον αφορά τον καθορισμό στόχων, τον συντονισμό του έργου των κρατών μελών, αλλά και όσον αφορά τη χρηματοδότηση. Η ΕΕ χρησιμοποιεί επίσης, για παράδειγμα, το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο για τη χρηματοδότηση πολλών σημαντικών έργων που συνδέονται με την κοινωνική πολιτική. Επομένως, και από αυτήν την άποψη, η ΕΕ έχει σημαντικό ρόλο να διαδραματίσει.

Μαίρη ΜακΚόγκεϊ: 3:06

Άρα, δεν είναι ασήμαντος ρόλος. Αλλά ιδιαίτερα ίσως αυτή τη στιγμή, εννοώ, ένας από τους λόγους που είστε εδώ – γιατί να έρθει η Επιτροπή του Κοινοβουλίου και να μας επισκεφτεί;

Λι Άντερσον: 3:13

Βρισκόμαστε εδώ επειδή το Eurofound είναι ένας από τους πέντε οργανισμούς που υπάγονται στην αρμοδιότητα της Επιτροπής Απασχόλησης και Κοινωνικών Υποθέσεων. Είναι πολύ σημαντικό για εμάς, στην πραγματικότητα, καθώς το Eurofound παράγει δεδομένα σχετικά με το τι συμβαίνει στον εργασιακό βίο στην Ευρώπη – πολύ σημαντικά δεδομένα και πληροφορίες σχετικά με τον τρόπο με τον οποίο εξελίσσονται οι συνθήκες εργασίας, καθώς και σχετικά με πολλά νέα φαινόμενα που επηρεάζουν τις αγορές εργασίας και τους εργαζομένους.

Λι Άντερσον: 3:45

Και αυτό είναι ένα άλλο σημείο που συνήθως επισημαίνω όταν περιγράφω το έργο της επιτροπής: δεν χρειαζόμαστε αυτήν την επιτροπή για να ασχοληθούμε με οτιδήποτε συνδέεται με την αγορά εργασίας ή την επαγγελματική ζωή. Έχουμε εθνικά κοινοβούλια που κάνουν μεγάλο μέρος αυτής της δουλειάς. Αλλά τα θέματα με τα οποία εργαζόμαστε είναι συνήθως θέματα που ενώνουν όλη την Ευρώπη ή συνδέονται με τον τρόπο λειτουργίας της εσωτερικής αγοράς. Για παράδειγμα, θέματα που σχετίζονται με την υγεία και την ασφάλεια στην εργασία.

Μαίρη ΜακΚόχι: 4:12

Μμμ.

Λι Άντερσον: 4:12

Έχουμε πολλά νέα ζητήματα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε και προβλήματα σε αυτόν τον τομέα, όπως η επίδραση των ακραίων θερμοκρασιών και των καιρικών φαινομένων στους εργαζόμενους. Εργαζόμαστε επίσης πολύ όσον αφορά την τεχνολογία και τους ψηφιακούς μετασχηματισμούς, οι οποίοι, φυσικά, μεταβάλλουν επίσης τον εργασιακό βίο σε κάθε κράτος μέλος. Στην τελευταία εντολή, για παράδειγμα, συζητήθηκε η οδηγία για την εργασία σε πλατφόρμες. Τώρα συζητάμε θέματα που έχουν να κάνουν με το δικαίωμα στην αποσύνδεση, τη χρήση της τεχνητής νοημοσύνης και την αλγοριθμική διαχείριση στην επαγγελματική ζωή.

Λι Άντερσον: 4:42

Επίσης, εργαζόμαστε πολύ σε θέματα που συνδέονται με την κινητικότητα του εργατικού δυναμικού και τον τρόπο με τον οποίο οι συμβάσεις και τα δικαιώματα των εργαζομένων γίνονται σεβαστά και μπορούν να επιβληθούν σε περιπτώσεις όπου οι εργαζόμενοι μετακινούνται από τη μια χώρα της ΕΕ στην άλλη, ορισμένοι από τους οποίους μπορεί επίσης να προέρχονται από χώρες εκτός της ΕΕ και στη συνέχεια να αποσπώνται εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Έτσι, εάν η ΕΕ δεν αντιμετώπιζε ζητήματα που έχουν να κάνουν με τα δικαιώματα των εργαζομένων και επικεντρωνόταν μόνο στο πώς θα αρθούν τα εμπόδια στην εσωτερική αγορά, θα βλέπαμε πολύ περισσότερα προβλήματα και πολύ χειρότερη μεταχείριση των εργαζομένων στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή.

Μαίρη ΜακΚόγκεϊ: 5:28

Έχετε περιγράψει, υποθέτω, μερικές από αυτές τις κορυφαίες προτεραιότητες που έχει η επιτροπή. Έχει ευρύ πεδίο εφαρμογής, όπως και εμείς οι ίδιοι στο Eurofound. Αναφερθήκατε στην επαγγελματική ασφάλεια και υγεία –ο EU-OSHA στο Μπιλμπάο επικεντρώνεται ειδικά σε αυτό– αλλά οι αρμοδιότητές μας είναι πιθανώς τόσο ευρείες όσο και η Επιτροπή Απασχόλησης και Κοινωνικών Υποθέσεων. Μιλάτε για κοινωνική ένταξη, υγεία και ασφάλεια στην εργασία, ελεύθερη κυκλοφορία των εργαζομένων· Μερικά από αυτά είναι οι κορυφαίες προτεραιότητές μας.

Μαίρη ΜακΚόγκεϊ: 6:00

Αλλά υποθέτω ότι στον σημερινό κόσμο όπου εξετάζουμε μεγαλύτερη ανταγωνιστικότητα, όπου υπάρχει μεγαλύτερη ώθηση για περισσότερη παραγωγικότητα, άμυνα και ασφάλεια στην κορυφή της ατζέντας – πώς πιστεύετε ότι η επιτροπή σας και μάλιστα το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο μπορούν να εργαστούν για να διασφαλίσουν ότι αυτά τα θέματα θα παραμείνουν στην κορυφή της ατζέντας;

Λι Άντερσον: 6:20

Θα έλεγα ότι αυτή είναι μια από τις κύριες προκλήσεις για εμάς αυτή την εντολή. Δεν θέλω να πω ότι αυτό είναι εντελώς απροβλημάτιστο. Πρέπει να συνεργαστούμε, ολόκληρη η επιτροπή, για να διασφαλίσουμε ότι η κοινωνική ατζέντα δεν θα ξεχαστεί ή ότι δεν θα χάσει το πολιτικό της βάρος. Προσπάθησα να τονίσω ότι όταν σκεφτόμαστε αυτούς τους αβέβαιους γεωπολιτικούς καιρούς που ζούμε, με πολλές μορφές προκλήσεων στον τομέα της ασφάλειας, πρέπει να κατανοήσουμε ότι οποιαδήποτε ολοκληρωμένη πολιτική ασφάλειας βασίζεται επίσης στην κοινωνική συνοχή και εμπιστοσύνη.

Λι Άντερσον: 6:58

Έχουμε ήδη τόσα πολλά παραδείγματα από την Ευρώπη και από άλλα μέρη του κόσμου: οι κοινωνίες που έχουν υψηλό επίπεδο ισότητας και υψηλό επίπεδο εμπιστοσύνης —το οποίο συνήθως συνδέεται επίσης με την εύρυθμη λειτουργία της κοινωνικής προστασίας, των συστημάτων πρόνοιας και της ίσης μεταχείρισης— είναι επίσης καλύτερα εξοπλισμένες για να είναι σε θέση να ανταποκριθούν, για παράδειγμα, παραπληροφόρηση και παραπληροφόρηση ή άλλα είδη κρίσεων ή καταστάσεων όπως η πανδημία COVID ή νέες καταστάσεις που ενδέχεται να μην είμαστε ακόμη σε θέση να προβλέψουμε σε αυτό το σημείο. Επομένως, θα έλεγα ότι η ύπαρξη μιας φιλόδοξης κοινωνικής ατζέντας συνδέεται πραγματικά άμεσα με την ασφάλεια και την ανθεκτικότητα.

Μαίρη ΜακΚόχι: 7:40

Ακριβώς.

Λι Άντερσον: 7:41

Και αυτό είναι πραγματικά ένα επιχείρημα που δεν πρέπει να ξεχαστεί. Επιπλέον, το βλέπουμε, για παράδειγμα, σχεδόν σε κάθε Ευρωβαρόμετρο που έχει δημοσιευτεί -επίσης το πιο πρόσφατο- ότι όταν οι Ευρωπαίοι ερωτώνται ποιες πιστεύουν ότι πρέπει να είναι οι κύριες προτεραιότητες για το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, η κρίση του κόστους ζωής είναι το νούμερο ένα. Νομίζω ότι αυτό είναι επίσης μια πολύ σαφής ένδειξη, μήνυμα και μήνυμα ότι η κρίση του κόστους ζωής δεν έχει εξαφανιστεί. Εξακολουθεί να υπάρχει μια συνεχιζόμενη κοινωνική κρίση στην Ευρώπη που πλήττει πολλούς εργαζόμενους και πολλούς ανθρώπους που βρίσκονται σε επισφαλή κατάσταση.

Λι Άντερσον: 8:23

Και αν η ΕΕ δεν το αντιμετωπίσει αυτό, νομίζω ότι θα δούμε ακόμη μεγαλύτερη πόλωση. Νομίζω ότι θα δούμε ακόμη μεγαλύτερη αστάθεια και στο εσωτερικό της Ευρώπης, όχι μόνο εμείς να ανταποκρινόμαστε στην αστάθεια και τις απειλές που προέρχονται από το εξωτερικό. Πρέπει επίσης να έχουμε μια φιλόδοξη κοινωνική ατζέντα, ώστε να μπορούμε να διασφαλίσουμε ότι θα έχουμε όλους μαζί μας και ότι δεν θα δούμε νέους τύπους απειλών για την ασφάλεια εντός των χωρών μας και εντός της Ένωσής μας.

Μαίρη ΜακΚόγκεϊ: 8:53

Θέλω να πω, αυτό είναι ένα ενδιαφέρον σημείο γιατί όλη αυτή η κοινωνική συνοχή βασίζεται στην εμπιστοσύνη, και το αναφέρατε νωρίτερα. Τα πιο πρόσφατα αποτελέσματα της ηλεκτρονικής μας έρευνας «Διαβίωση και εργασία στην Ευρώπη» δείχνουν ότι έχει σημειωθεί σημαντική μείωση της εμπιστοσύνης σε εθνικό επίπεδο και στις εθνικές κυβερνήσεις. Η εμπιστοσύνη στην ΕΕ φαίνεται να έχει σταθεροποιηθεί κάπως. τουλάχιστον εξακολουθεί να είναι σχετικά θετικό. Τι πιστεύετε ότι παίζεται εκεί, και πράγματι τι πιστεύετε ότι μπορούμε να κάνουμε για να το ενισχύσουμε για να διασφαλίσουμε ότι δεν θα μειωθεί; 

Λι Άντερσον: 9:25

Νομίζω ότι αυτό το θέμα της εμπιστοσύνης είναι εξαιρετικά σημαντικό και πραγματικά ενδιαφέρον γιατί είναι επίσης μια παγκόσμια εξέλιξη. Ήμουν στην Παγκόσμια Σύνοδο Κορυφής του ΟΗΕ για την Κοινωνική Ανάπτυξη στα τέλη του περασμένου έτους, και έθεσαν επίσης αυτό το θέμα της εμπιστοσύνης επειδή βλέπουν μια πτωτική τάση παγκοσμίως. Έτσι, σχεδόν παντού, το επίπεδο εμπιστοσύνης που νιώθουν οι άνθρωποι στις κυβερνήσεις τους, αλλά και μεταξύ τους, μειώνεται.

Λι Άντερσον: 9:50

Το γεγονός ότι πρόκειται για μια παγκόσμια εξέλιξη δείχνει πραγματικά ένα είδος αρκετά βαθιάς κρίσης και για τα δημοκρατικά μας συστήματα, η οποία σίγουρα τροφοδοτείται από το γεγονός ότι ζούμε σε αυτήν την κοινωνία της πληροφορίας τώρα με όλες αυτές τις πλατφόρμες μέσων κοινωνικής δικτύωσης που τροφοδοτούν επίσης αυτή τη δυσπιστία. Η λογική του αλγορίθμου βασίζεται στο συναίσθημα - στη δημιουργία αυτών των πολύ ισχυρών συναισθηματικών αντιδράσεων στους ανθρώπους.

Λι Άντερσον: 10:23

Και αυτή είναι μια τεράστια πρόκληση για τη δημοκρατία. Αλλά πιστεύω ότι ένα σημείο εκκίνησης για την ανοικοδόμηση της εμπιστοσύνης πρέπει επίσης να είναι ότι οι άνθρωποι μπορούν να βρουν εμπιστοσύνη στην πολιτική, να είναι σε θέση να παράγουν θετικές αλλαγές και να προσφέρουν για αυτούς. Σε πολλές χώρες, αυτή η πίστη στην ικανότητα των δημοκρατικών μας συστημάτων να παράγουν πραγματικά αποτελέσματα που είναι απτά για εσάς και που παρέχουν καλύτερες προοπτικές για το μέλλον – πολλοί άνθρωποι το έχουν χάσει αυτό. Επομένως, εδώ η κοινωνική ατζέντα είναι πραγματικά καίριας σημασίας: να έχουμε μια φιλόδοξη κοινωνική ατζέντα και οικονομικές πολιτικές που να την υποστηρίζουν.

Λι Άντερσον: 11:10

Αλλά είναι ενδιαφέρον ότι είπατε ότι το επίπεδο εμπιστοσύνης στα θεσμικά όργανα της ΕΕ έχει κάπως σταθεροποιηθεί, επειδή γνωρίζουμε ότι υπάρχουν διαφορές μεταξύ των κρατών μελών ακόμη και εντός της ΕΕ από αυτή την άποψη. Αλλά πιστεύω ότι σε αυτούς τους πολύ αβέβαιους γεωπολιτικούς καιρούς, πολλοί βλέπουν πραγματικά την αξία της Ευρωπαϊκής Ένωσης υπό λίγο διαφορετικό πρίσμα από ό,τι στο παρελθόν - ότι χρειαζόμαστε ο ένας τον άλλον και πρέπει να συνεργαστούμε και να παραμείνουμε ισχυροί και πιστοί στις αξίες μας αυτή τη στιγμή.

Μαίρη ΜακΚόχι: 11:45

Λοιπόν, θέλω να πω, ίσως μπορούμε απλώς να γυρίσουμε πίσω, γιατί μιλάτε εκεί για μια ορατή εκδήλωση του πώς μπορεί να παίξει αυτό το έργο στις ζωές των ανθρώπων. Σίγουρα, ένας τομέας όπου υπάρχει ένα σαφές παράδειγμα δράσης της ΕΕ που κάνει τη διαφορά είναι η οδηγία για τον κατώτατο μισθό. Από τα τελευταία στοιχεία μας διαπιστώνουμε ότι υπάρχουν αυξήσεις στους κατώτατους μισθούς σε όλα σχεδόν τα κράτη μέλη. Ποια είναι η άποψή σας ως βουλευτής του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου που βλέπει αυτή την ανάπτυξη; Πώς πιστεύετε ότι ήταν ο αντίκτυπος της οδηγίας μέχρι στιγμής, και πιστεύετε ότι υπάρχουν περισσότερα βήματα στα σκαριά για να προσπαθήσουμε να διασφαλίσουμε ότι και αυτό θα παγιωθεί;

Λι Άντερσον: 12:26

Πιστεύω ότι είναι ένα από τα πιο σημαντικά νομοθετήματα στον τομέα της απασχόλησης και της κοινωνικής πολιτικής εδώ και δεκαετίες. Πρώτον, επειδή αυτό είναι ένα νομοθέτημα όπου βλέπουμε ήδη απτά, συγκεκριμένα αποτελέσματα στην αύξηση των κατώτατων μισθών, ειδικά στα νότια και ανατολικά κράτη μέλη. Νομίζω ότι τα επόμενα πολύ σημαντικά βήματα έχουν να κάνουν με τον στόχο που έχει τεθεί για την κάλυψη των συλλογικών διαπραγματεύσεων και την πραγματική συμμετοχή των εθνικών κυβερνήσεων στην εφαρμογή πολιτικών που θα τις βοηθήσουν να επιτύχουν αυτόν τον στόχο.

Λι Άντερσον: 13:05

Κατανοώντας επίσης ότι δεν είναι κάτι που θα συμβεί πολύ γρήγορα ή από τη μια μέρα στην άλλη, αλλά η τάση πρέπει να αλλάξει προς την αύξηση της κάλυψης των συλλογικών διαπραγματεύσεων. Και ως εκ τούτου, θα είναι πολύ ενδιαφέρον να δούμε τι είδους εθνικά σχέδια δράσης θα παράγουν τώρα οι κυβερνήσεις και αν η οδηγία θα έχει επίσης επιρροή στην ενίσχυση αυτών των δομών που είναι απαραίτητες όχι μόνο για να μπορέσουμε να εξασφαλίσουμε έναν επαρκή κατώτατο μισθό, αλλά και επαρκείς μισθούς συνολικά.

Μαίρη ΜακΚόχι: 13:42

Μμμ.

Λι Άντερσον: 13:44

Έτσι, στρέφοντας επίσης την προοπτική στους μισθούς διαβίωσης, στρέφοντας την προοπτική περισσότερο στη δημοκρατία στην εργασία, την υγεία και την ασφάλεια στην εργασία και την παραγωγικότητα. Έχουμε επίσης πολλά στοιχεία που δείχνουν ότι η ύπαρξη εύρυθμων δομών για συλλογικές διαπραγματεύσεις στην αγορά εργασίας είναι επίσης καλή για την παραγωγικότητα, καλή από οικονομική άποψη, και επίσης, φυσικά, καλή για τη συμμετοχή των εργαζομένων. Επομένως, πιστεύω ότι αυτά είναι τα επόμενα βήματα, και θα είναι πολύ ενδιαφέρον να δούμε αν η οδηγία θα έχει αποτέλεσμα και από αυτήν την άποψη.

Μαίρη ΜακΚόχι: 14:16

Και υποθέτω ότι όταν σας ακούω να μιλάτε, σκέφτομαι πόσο σημαντικό είναι εσείς ως υπεύθυνοι χάραξης πολιτικής να έχετε στοιχεία στα οποία να βασίζετε τις αποφάσεις σας καθώς προσπαθείτε να προωθήσετε αυτές τις πρωτοβουλίες. Εργαζόμαστε σε όλους τους τομείς για τους οποίους μιλάτε εδώ. Μόλις είχαμε την Έρευνα για τις Συνθήκες Εργασίας. Τα αποτελέσματα θα βγουν στην έκθεση επισκόπησης πολύ σύντομα. Αλλά κάνουμε επίσης πολλή δουλειά για τις συλλογικές διαπραγματεύσεις, τον κοινωνικό διάλογο, τις εργασιακές σχέσεις κ.λπ. Μπορείτε να μου δώσετε ένα παράδειγμα για το πού ίσως το έργο του Eurofound ήταν σημαντικό για εσάς, όπου μπορέσατε να αξιοποιήσετε την έρευνά μας για να σας βοηθήσει να προχωρήσετε τα πράγματα;

Λι Άντερσον: 14:49

Λοιπόν, νομίζω ότι υπάρχουν πολλά παραδείγματα. Θέλω να πω, μόλις μιλήσαμε για την οδηγία για τον κατώτατο μισθό, για παράδειγμα. Τώρα, με όλη την πορεία προς τον Νόμο για τις Ποιοτικές Θέσεις Εργασίας –ο οποίος ελπίζουμε ότι θα είναι το πιο σημαντικό νομοθέτημα αυτής της εντολής για τους εργαζόμενους και τους απλούς ανθρώπους– νομίζω ότι χρησιμοποιώντας, για παράδειγμα, τις Έρευνες για τις Συνθήκες Εργασίας και τα δεδομένα που λαμβάνουμε εκεί θα μας υποδείξουν επίσης την κατεύθυνση σε τι πρέπει να επικεντρωθούμε όταν μιλάμε για μια έννοια όπως οι ποιοτικές θέσεις εργασίας.

Λι Άντερσον: 15:14

Ένα άλλο συγκεκριμένο παράδειγμα που θέλω να αναφέρω έχει επίσης να κάνει με την αλγοριθμική διαχείριση και τη χρήση της τεχνητής νοημοσύνης στην επαγγελματική ζωή. Γνωρίζω ότι τώρα η Επιτροπή εξετάζει το ενδεχόμενο να το συμπεριλάβει αυτό ως μέρος του νόμου για τις ποιοτικές θέσεις εργασίας, χρειάζονται επίσης δεδομένα. Επομένως, χρειάζονται δεδομένα σχετικά με τις επιπτώσεις της αλγοριθμικής διαχείρισης και της τεχνητής νοημοσύνης στην επαγγελματική ζωή για να μπορέσουν να πουν γιατί θέλουν να συμπεριλάβουν κανόνες σχετικά με αυτό στον νόμο για τις ποιοτικές θέσεις εργασίας. Επομένως, πρέπει να έχουν πληροφορίες σχετικά με το πόσο χρησιμοποιείται αυτό και ποιες είναι οι επιπτώσεις στους εργαζόμενους.

Μαίρη ΜακΚόγκεϊ: 15:53

Εντάξει. Εντάξει, είναι πολύ καλά παραδείγματα. Θέλω επίσης να ολοκληρώσω σήμερα με μια μεγαλύτερη εικόνα για τις αξίες. Όταν ήσασταν στο Φόρουμ του Ιδρύματος τον περασμένο Νοέμβριο —σας ευχαριστώ πολύ για την κεντρική σας ομιλία— τονίσατε ότι η δύναμη της Ευρώπης προέρχεται από τη δέσμευσή της στο κράτος δικαίου, τη δημοκρατία και την ισότητα. Αυτές οι αξίες θα μπορούσαν να θεωρηθούν ότι απειλούνται κάπως αυτή τη στιγμή. Ίσως εμείς οι ίδιοι να τα βλέπουμε ακόμα ως προτεραιότητα, αλλά πιστεύετε ότι υπάρχουν πράγματα που πρέπει να κάνουμε, που πρέπει να κάνει το Κοινοβούλιο –βήματα που πρέπει να γίνουν– για να διασφαλίσουμε ότι θα συνεχίσουν να ενσωματώνονται στην καθημερινή μας ύπαρξη;

Λι Άντερσον: 16:40

Απολύτως. Θέλω να πω, νομίζω ότι η ΕΕ θα μπορούσε να είναι ακόμη πιο ισχυρή, πραγματικά, στο να θέσει τις αξίες της επίσης στον πυρήνα ολόκληρου του είδους του προγράμματος και της ατζέντας και του πολιτικού σχεδίου για αυτήν την εντολή. Επειδή, όπως είπατε, αυτές οι αξίες αμφισβητούνται – θα υποστήριζα πιο έντονα από ποτέ. Βλέπουμε αυτές τις πιέσεις από το εξωτερικό στους νομοθέτες της ΕΕ να αλλάξουν τους νόμους μας. Το εμπόριο χρησιμοποιείται ως όπλο για να μας ασκήσει πίεση να αλλάξουμε τους νόμους που έχουμε ήδη θεσπίσει και να κάνουμε ένα βήμα πίσω όσον αφορά αυτές τις αξίες.

Λι Άντερσον: 17:28

Προσωπικά πιστεύω ότι αυτή θα ήταν η λάθος απάντηση, η λάθος στρατηγική της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Νομίζω ότι σε μια εποχή όπου αυτές οι αξίες αμφισβητούνται, πρέπει να είμαστε ισχυρότεροι από ποτέ και να τις θέσουμε στον πυρήνα των πολιτικών που χαράσσονται. Αυτό σημαίνει επίσης μια ισχυρότερη κοινωνική διάσταση, μια ακόμη ισχυρότερη κοινωνική ατζέντα, καθώς και το θάρρος να τα θέσουμε στον πυρήνα της εξωτερικής πολιτικής που κάνουμε – να δείξουμε πραγματικά στον κόσμο ότι δεν υποχωρούμε. Έχουμε το θάρρος να υπερασπιστούμε αυτές τις αξίες και πιστεύουμε ότι πάνω σε αυτό πρέπει να οικοδομηθεί το μέλλον.

Λι Άντερσον: 18:04

Και υπάρχει επίσης -θέλω να πω στο τέλος- μια σαφής σύνδεση με την αγορά εργασίας σε αυτό, επειδή βλέπουμε όλο και περισσότερες από αυτές τις πολύ μεγάλες εταιρείες από το εξωτερικό που έχουν επίσης δραστηριότητες στην Ευρώπη, οι οποίες λένε ότι δεν συμμετέχουν σε συλλογικές διαπραγματεύσεις ως θέμα αρχής. Επομένως, πιστεύω ότι πρέπει πραγματικά να συνδέσουμε τα θεμελιώδη δικαιώματα των εργαζομένων και να τα θέσουμε ως μέρος του τρόπου με τον οποίο περιγράφουμε το ευρωπαϊκό εγχείρημα και του τρόπου με τον οποίο περιγράφουμε αυτές τις ευρωπαϊκές αξίες του κράτους δικαίου, της δημοκρατίας και της ισότητας. Πρέπει να παραμείνουμε ισχυροί και σε αυτό το πλαίσιο, λέγοντας ότι είμαστε εδώ για να εργαστούμε και να υπερασπιστούμε το ευρωπαϊκό μας μοντέλο και τον τρόπο με τον οποίο διαφοροποιούμαστε από αυτούς τους άλλους παγκόσμιους εμπορικούς συνασπισμούς.

Μαίρη ΜακΚόγκεϊ: 18:52

Πράγματι. Ελπίζω ότι το Eurofound θα συνεχίσει να είναι σε θέση να σας παρέχει τη βάση τεκμηρίωσης που χρειάζεστε για να έχετε το θάρρος να υπερασπιστείτε αυτές τις αξίες καθώς διανύουμε αυτούς τους δύσκολους καιρούς. Καλή τύχη σε εσάς, Li Andersson, ως Πρόεδρο της Επιτροπής Απασχόλησης και Κοινωνικών Υποθέσεων, καθώς και στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο καθώς αντιμετωπίζετε αυτήν την περίοδο που έρχεται. Σας ευχαριστούμε που ήσασταν μαζί μας σήμερα.

Λι Άντερσον: 19:24

Σας ευχαριστώ πολύ και σας ευχαριστώ για όλη τη δουλειά που κάνετε.