00:00:33:26 Mary McCaughey: Γεια σας και καλωσορίσατε σε αυτή την έκδοση του Eurofound Talks. Σήμερα, οι συνομιλίες του Eurofound μιλούν για τους εργαζομένους, αλλά πιο συγκεκριμένα για τους ευάλωτους εργαζόμενους. Ποιοι είναι αυτοί? Τι αντιπροσωπεύουν; Πού τα βρίσκουμε; Και πώς ανταποκρινόμαστε στις ανάγκες τους; Γνωρίζουμε ότι τις τελευταίες δύο δεκαετίες περίπου, οι αγορές εργασίας της Ευρώπης έχουν υποστεί τεράστιο μετασχηματισμό. Υπήρξαν αλλαγές στους τύπους απασχόλησης, επομένως υπήρξε αύξηση των άτυπων μορφών απασχόλησης. Περισσότερη μερική απασχόληση, περισσότερη προσωρινή εργασία. Το εννέα προς πέντε έχει διαλυθεί. Αυτές είναι ρυθμίσεις που μας προσφέρουν μεγαλύτερη ευελιξία. Αλλά φυσικά, με αυτή την ευελιξία έρχεται κάποιο επίπεδο επισφάλειας, κάποιο επίπεδο ευπάθειας, ιδιαίτερα όταν είναι ακούσιες, όταν δεν ήταν επιλογή του εργαζομένου και όταν συνδυάζονται πολλαπλά μειονεκτήματα σε αυτόν τον συγκεκριμένο τομέα. Το Eurofound έχει επιτελέσει σημαντικό έργο στον τομέα των συνθηκών εργασίας και, φυσικά, των συνθηκών απασχόλησης, μεταξύ άλλων μέσω της πιο πρόσφατης έρευνας για τις συνθήκες εργασίας, της όγδοης έκδοσής μας, τα πορίσματα της οποίας δημοσιεύσαμε για πρώτη φορά πέρυσι και στη συνέχεια συνεχίσαμε να δημοσιεύουμε νωρίτερα το 2026. Αυτή η έρευνα μας επιτρέπει να δώσουμε ακόμη μεγαλύτερη έμφαση σε διαφορετικές ομάδες εργαζομένων: πού υπάρχουν, σε ποιους τομείς ανήκουν και πώς ορίζουμε αυτό το επίπεδο ευπάθειας. Αυτή είναι σίγουρα μια πρόκληση που εξελίσσεται σε ολόκληρη την Ευρώπη, και ίσως ακόμη περισσότερο με την έναρξη της ψηφιοποίησης και τις αλλαγές που επιφέρει στην αγορά εργασίας και στον χώρο εργασίας. Σήμερα λοιπόν θέλουμε να μιλήσουμε για την κατάσταση των ευάλωτων εργαζομένων και δεν υπάρχει καλύτερος άνθρωπος να μου μιλήσει γι' αυτό από τον Υπεύθυνο Έρευνας Karel Fric. Παρακαλώ.
00:02:34:20 Karel Fric: Γεια σου Μαίρη. Χαίρομαι που βρίσκομαι εδώ.
00:02:38:00 Mary McCaughey: Μπορούμε λοιπόν να ξεκινήσουμε με τα βασικά; Τι εννοούμε, στην πραγματικότητα, με τον όρο ευάλωτοι εργαζόμενοι; Ακούμε όρους όπως επισφαλής εργασία ή άτυπη εργασία, αλλά για τι πράγμα μιλάμε όταν μιλάμε για ευάλωτους εργαζόμενους;
00:02:58:28 Karel Fric: Εντάξει. Έτσι, στην έρευνά μας, έχουμε μια προοπτική που βασίζεται πραγματικά στην εργασία. Επομένως, μιλάμε για τις ιδιότητες της ίδιας της εργασίας και όχι για το υπόβαθρο των εργαζομένων. Και όταν μιλάμε για ευάλωτη εργασία, την βλέπουμε ως μια πολυδιάστατη έννοια. Σημαίνει λοιπόν ότι είναι μια δουλειά που προσδιορίζεται από την ανεπάρκεια εισοδήματος, την εργασιακή ανασφάλεια ή την έλλειψη δικαιωμάτων στο χώρο εργασίας. Αυτό μπορεί να ακούγεται λίγο αινιγματικό, οπότε θα σας πω λίγο πιο αναλυτικά τι σημαίνει. Όταν μιλάμε για ανεπαρκές εισόδημα, μιλάμε για άτομα που κερδίζουν λιγότερο από το 60% του διάμεσου εισοδήματος σε μια δεδομένη χώρα. Όταν μιλάμε για εργασιακή ανασφάλεια, εδώ μπαίνει το ακούσιο μέρος για το οποίο μιλούσατε. Είναι η ακούσια μερική απασχόληση, η ακούσια προσωρινή εργασία ή η οριακή μερική απασχόληση, η οποία είναι μικρότερη από 15 ώρες την εβδομάδα.
00:03:53:02 Mary McCaughey: Και όταν μιλάμε για την έλλειψη δικαιωμάτων στο χώρο εργασίας;
00:04:00:20 Karel Fric: Όταν μιλάμε για την έλλειψη δικαιωμάτων στο χώρο εργασίας, καλύπτουμε έννοιες όπως η έλλειψη ελέγχου των ωρών εργασίας ή ο άτυπος χρόνος εργασίας.
00:04:29:16 Mary McCaughey: Και πάλι, αυτοί είναι εργαζόμενοι που θα προτιμούσαν, ενδεχομένως, να εργάζονται περισσότερες ώρες ή που θα προτιμούσαν να εργάζονται διαφορετικές ώρες;
00:04:36:06 Karel Fric: Ακριβώς, ακριβώς. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό γιατί, όπως ίσως έχετε παρατηρήσει, πολλά από τα μέρη αυτού του ορισμού της ευάλωτης εργασίας καλύπτουν επίσης την άτυπη απασχόληση. Είναι σημαντικό να σημειωθεί ότι δεν είναι, εξ ορισμού, ευάλωτες όλες οι άτυπες θέσεις εργασίας. Είναι ακριβώς όταν είναι ακούσια ή όταν πολλοί παράγοντες κινδύνου αλληλεπικαλύπτονται ταυτόχρονα.
00:04:56:14 Mary McCaughey: Τι εννοούμε με τον όρο ότι οι πολλαπλοί παράγοντες κινδύνου αλληλεπικαλύπτονται;
00:05:03:15 Karel Fric: Για παράδειγμα, φανταστείτε έναν εργαζόμενο που βρίσκεται σε προσωρινή απασχόληση αλλά εργάζεται επίσης μόνο οριακή μερική απασχόληση, δηλαδή δέκα ώρες την εβδομάδα. Ή κάποιος που έχει συμβόλαιο μηδενικών ωρών και έχει πολύ χαμηλό μισθό. Ή κάποιος που έχει πολύ άτυπα ωράρια εργασίας.
00:05:24:01 Mary McCaughey: Ναι.
00:05:30:05 Karel Fric: Και αυτό είναι σημαντικό γιατί βλέπουμε την ευπάθεια ως φάσμα. Επομένως, δεν είναι μια δυαδική διάκριση μεταξύ ευάλωτων και μη ευάλωτων. Πραγματικά εξετάζουμε και μετράμε πόσες έννοιες ευπάθειας υπάρχουν ταυτόχρονα σε μια δεδομένη εργασία.
00:05:50:21 Mary McCaughey: Και πάλι, βασίζονται στη δουλειά.
00:05:54:01 Karel Fric: Ακριβώς. Δεν σχετίζονται με την έλλειψη στέγης, για παράδειγμα, ή άλλα στοιχεία ευπάθειας που εξετάζουμε εκτός του χώρου εργασίας.
00:05:59:29 Mary McCaughey: Εντάξει. Θα μιλήσω γι' αυτό. Εντάξει, όταν μιλάμε για αυτό το επίπεδο ευπάθειας στην απασχόληση, ποια είναι η αίσθηση της κλίμακας που εξετάζουμε σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση;
00:06:04:05 Mary McCaughey: Έχει αυξηθεί τα τελευταία χρόνια; Το βλέπουμε να συγκεντρώνεται σε συγκεκριμένες περιοχές, συγκεκριμένες χώρες, συγκεκριμένους τομείς;
00:06:21:12 Karel Fric: Θα ξεκινήσω με ένα απλό ποσοστό: 19%. Όταν εντοπίζουμε εργαζόμενους που είναι τουλάχιστον ευάλωτοι σε κάποιο βαθμό, είναι το 19% του ευρωπαϊκού εργατικού δυναμικού - ένας στους πέντε εργαζόμενους το 2021. Στην έρευνά μας, καλύψαμε την περίοδο από το 2009 έως το 2021, λόγω διαθεσιμότητας δεδομένων. Και είδαμε ότι το ποσοστό του 19% δεν είναι καθόλου σταθερό. Είδαμε ότι μετά τη χρηματοπιστωτική κρίση του 2008, ο επιπολασμός της ευπάθειας αυξανόταν. Πήγε από περίπου 21% το 2009 σε 24% το 2014, πράγμα που σημαίνει ότι ένας στους τέσσερις εργαζόμενους θεωρήθηκε ευάλωτος. Ακριβώς. Στη συνέχεια, η κατάσταση στην αγορά εργασίας βελτιώθηκε και τα ποσοστά ευπάθειας μειώθηκαν ακόμη και στα προ κρίσης επίπεδα, φθάνοντας το 19 % το 2021.
00:07:08:15 Mary McCaughey: Εντάξει. Αλλά τούτου λεχθέντος, όπως ήδη σημειώσατε, τα ποσοστά ευπάθειας διαφέρουν μεταξύ των χωρών. Επομένως, έχουμε πολύ υψηλά επίπεδα σε χώρες όπως η Ισπανία, η Πορτογαλία ή οι Κάτω Χώρες, αλλά έχουμε χαμηλότερα επίπεδα ευπάθειας στα κράτη μέλη της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης. Ξέρουμε γιατί συμβαίνει αυτό, Κάρελ;
00:07:18:06 Karel Fric: Ναι. Είναι λίγο αντιφατικό, σωστά; Γιατί θα περίμενες ότι θα ήταν το αντίστροφο. Αλλά προκαλείται από τα διαφορετικά μοτίβα που τροφοδοτούν την ευπάθεια. Έτσι, εισήγαγα τις έννοιες της ανεπάρκειας εισοδήματος, της εργασιακής ανασφάλειας και των δικαιωμάτων στο χώρο εργασίας, και βλέπουμε ότι σε κάθε χώρα το μείγμα αυτών των συνεισφερόντων είναι διαφορετικό. Για παράδειγμα, σε χώρες όπως η Ολλανδία, η Ισπανία και η Πορτογαλία, η εργασιακή ανασφάλεια θα ήταν αυτή που οδηγεί στην ευπάθεια. Από την άλλη πλευρά, στις χώρες της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης, η εισοδηματική ανεπάρκεια είναι αυτή που κυριαρχεί στην ευπάθεια. Και μπορώ πραγματικά να κατέβω στην τρύπα του κουνελιού εδώ, επειδή ο δείκτης μέσω του οποίου υπολογίζουμε την ευπάθεια μας επιτρέπει να συγκρίνουμε όχι μόνο την επίπτωση - πόσοι εργαζόμενοι είναι ευάλωτοι - αλλά και το βάθος της ευπάθειας: πόσες διαστάσεις ευπάθειας υπάρχουν σε έναν δεδομένο εργαζόμενο. Και βλέπουμε ότι, για παράδειγμα, στην Ολλανδία, η ευπάθεια είναι ευρέως διαδεδομένη. Έτσι, υπάρχουν πολλοί εργαζόμενοι που είναι ευάλωτοι, αλλά ταυτόχρονα θα ήταν ευάλωτοι σε περίπου μία διάσταση. Δεξιά?
00:08:43:21 Mary McCaughey: Αλλά λόγω της τεράστιας κλίμακας.
00:08:47:00 Karel Fric: Ναι, η τεράστια κλίμακα ευπάθειας σημαίνει ότι η Ολλανδία θα κατατασσόταν ψηλά στην κλίμακα. Η Ισπανία θα ήταν ένα άλλο παράδειγμα. Αυτή είναι μια χώρα όπου σχετικά λιγότεροι εργαζόμενοι θα ήταν ευάλωτοι. Αλλά όταν είναι ευάλωτοι, συγκεντρώνονται μέσα τους πολλαπλές διαστάσεις ευπάθειας. Έτσι και πάλι, ο δείκτης εκτινάσσεται αρκετά ψηλά στην Ισπανία.
00:09:13:18 Mary McCaughey: Εντάξει. Και όταν μίλησα νωρίτερα για το πού θα τους βρούμε στον χώρο εργασίας ή στην ίδια την αγορά εργασίας, ποιους τομείς εξετάζουμε; Εξετάζουμε συγκεκριμένους τομείς όπου οι εργαζόμενοι κινδυνεύουν περισσότερο να βρεθούν σε ευάλωτη απασχόληση από άλλους;
00:09:31:20 Karel Fric: Υπάρχουν πολλές διαφορές μεταξύ των κρατών μελών, επομένως θα ήταν δύσκολο να γενικεύσουμε. Αλλά γενικά μπορούμε να πούμε ότι οι ιδιωτικές υπηρεσίες είναι αυτές που έχουν τα υψηλότερα επίπεδα ευπάθειας. Οι δημόσιες υπηρεσίες έχουν επίσης υψηλά επίπεδα σε ορισμένα κράτη μέλη, αλλά η μεταποίηση και οι κατασκευές έχουν γενικά χαμηλότερα επίπεδα ευπάθειας.
00:09:44:19 Mary McCaughey: Η μεταποίηση και οι κατασκευές θα είχαν χαμηλότερα επίπεδα ευπάθειας; Εντάξει. Αυτό είναι ενδιαφέρον από άποψη κατασκευής. Και υπάρχει σχέση μεταξύ αυτού που περιγράφουμε ως ευπάθεια των εργαζομένων και της ποιότητας της εργασίας;
00:09:53:05 Karel Fric: Ναι, υπάρχει. Η ποιότητα της εργασίας συνδέεται σαφώς με την ευπάθεια, αλλά η ποιότητα της εργασίας είναι μια ευρύτερη έννοια. Καλύπτει διαστάσεις όπως το φυσικό περιβάλλον, το κοινωνικό περιβάλλον ή οι προοπτικές, οι οποίες καλύπτονται μόνο εν μέρει από την ευπάθεια. Βλέπουμε ότι οι θέσεις εργασίας που θεωρούνται θέσεις εργασίας καλής ποιότητας τείνουν να έχουν χαμηλότερα επίπεδα ευπάθειας φυσικά, ενώ εκείνες που θεωρούνται λιγότερο καλές —ή κακής ποιότητας θέσεις εργασίας— τείνουν να έχουν υψηλότερη συχνότητα ευπάθειας.
00:10:36:20 Mary McCaughey: Όχι απαραίτητα μια άμεση επικάλυψη, όμως;
00:10:42:10 Karel Fric: Όχι απαραίτητα. Μπορεί να υπάρχει επικάλυψη, αλλά επειδή η ποιότητα της εργασίας καλύπτει ένα ευρύτερο φάσμα διαστάσεων, η επικάλυψη μπορεί να μην είναι πλήρης. Πρέπει επίσης να θυμόμαστε ότι, για παράδειγμα, όταν εξετάζουμε έναν τομέα, εξετάζουμε ένα άθροισμα διαφορετικών επαγγελμάτων και διαφορετικών χωρών. Υπάρχουν λοιπόν πολλοί παράγοντες που συνδυάζονται. Επομένως, δεν υπάρχει άμεση σύνδεση μεταξύ αυτών των δύο εννοιών. Ωστόσο, όταν μιλάμε για συνθήκες εργασίας, αυτό που μπορεί να καταλάβετε είναι αν υπάρχει σχέση μεταξύ της ευπάθειας και των συνθηκών εργασίας. Αν και η σύνδεση δεν είναι εντελώς απλή, μπορούμε να πούμε με ασφάλεια ότι η συσσώρευση διαφορετικών διαστάσεων ευπάθειας είναι αυτή που οδηγεί σε σταθερά χειρότερες συνθήκες εργασίας. Έτσι, θα ήταν πραγματικά οι εργαζόμενοι που είναι βαθιά ευάλωτοι -αυτοί που ανέφερα προηγουμένως, για παράδειγμα στην Ισπανία- που αντιμετωπίζουν τα πιο έντονα μειονεκτήματα. Για παράδειγμα, κακές προοπτικές εργασίας, κάτι που είναι πολύ λογικό. Αυτοί οι εργαζόμενοι θα είχαν λιγότερη ασφάλεια, χαμηλότερη εξέλιξη σταδιοδρομίας και ασθενέστερες προσδοκίες για επαγγελματική ανέλιξη. Βλέπουμε επίσης ότι έχουν περιορισμένη πρόσβαση στην εκπαίδευση. Είναι λιγότερο πιθανό να λάβουν κατάρτιση που παρέχεται από τον εργοδότη ή κατάρτιση στην εργασία, και αυτό περιορίζει την ανάπτυξη των δεξιοτήτων τους, γεγονός που ενισχύει τον κύκλο της ευπάθειας. Βλέπουμε επίσης ότι έχουν χαμηλότερη αυτονομία και συμμετοχή. Έτσι, έχουν λιγότερο έλεγχο στα καθήκοντά τους και λιγότερη συμμετοχή στη λήψη οργανωτικών αποφάσεων.
00:12:08:15 Mary McCaughey: Άρα λιγότερη αυτονομία.
00:12:12:05 Karel Fric: Ακριβώς, ακριβώς. Και τελευταίο αλλά εξίσου σημαντικό, σχετίζεται με το εισόδημα. Ανέφερα ήδη ότι ορίζουμε την ανεπάρκεια εισοδήματος ως μία από τις διαστάσεις της ευπάθειας. Έτσι, δεν είναι μόνο ότι αυτοί οι εργαζόμενοι έχουν ανεπαρκές εισόδημα, αλλά το εισόδημά τους είναι συχνά λιγότερο σταθερό και πιο δύσκολο να βασιστεί κανείς. Αυτό έχει επίσης συνέπειες για την ιδιωτική τους ζωή, διότι καθιστά πιο δύσκολο για αυτούς να τα βγάλουν πέρα και να κάνουν σχέδια για το μέλλον.
00:12:40:28 Mary McCaughey: Μελλοντικά σχέδια.
00:12:43:10 Karel Fric: Ακριβώς. Και έχει επίσης επιπτώσεις στην υγεία τους. Βλέπουμε αυξημένα επίπεδα άγχους και κατάθλιψης μεταξύ των ευάλωτων εργαζομένων.
00:12:54:03 Mary McCaughey: Και αυτό συμβαίνει επειδή, αν κοιτάξετε τη ζωή ενός ευάλωτου εργάτη, τι βλέπουμε στην καθημερινή ύπαρξη ενός εργάτη που θα είχε αυτόν τον τίτλο; Υπάρχουν συγκεκριμένα στοιχεία που μπορούν να αποδοθούν σε αυτή την κατάσταση απασχόλησης;
00:13:16:23 Karel Fric: Δεν το εξετάσαμε άμεσα, αλλά πολλά από αυτά συνδέονται με τον ορισμό της ευπάθειας. Έχετε επισφαλή απασχόληση, οπότε υπάρχει αυτός ο υπαρξιακός φόβος για το αν θα συνεχίσετε να εργάζεστε τον επόμενο χρόνο. Συνδέεται επίσης με το ανεπαρκές εισόδημα. Οι άνθρωποι μπορεί να μην μπορούν να πάρουν στεγαστικό δάνειο. Και συνδέεται επίσης με την έλλειψη δικαιωμάτων στο χώρο εργασίας.
00:13:37:00 Mary McCaughey: Και πείτε μου, τι είδους εργάτες βλέπουμε σε αυτές τις περιοχές; Βλέπουμε περισσότερες γυναίκες; Βλέπουμε νεότερους, ηλικιωμένους; Εξετάζουμε τους μετανάστες εργάτες; Είναι οι ίδιες μειονεκτούσες ομάδες που βλέπουμε πάντα σε αυτήν την κατηγορία;
00:13:58:25 Karel Fric: Υπάρχει πολύ μεγάλη επικάλυψη με τις ομάδες που αναφέρατε. Αλλά, αρκετά ενδιαφέρον, κάθε μία από αυτές τις ομάδες έχει διαφορετικούς παράγοντες που τις φέρνουν σε ευπάθεια. Επομένως, έχετε πολύ δίκιο να αναφέρετε τις γυναίκες. Οι γυναίκες έχουν υψηλότερη συχνότητα ευαλωτότητας και, στην έρευνά μας, αυτό υποδεικνύεται από το γεγονός ότι είναι πιο εκτεθειμένες σε διακοπές σταδιοδρομίας και ευθύνες φροντίδας. Οι γυναίκες εξακολουθούν να είναι οι κύριοι φροντιστές στα περισσότερα ευρωπαϊκά νοικοκυριά. Βλέπουμε επίσης ότι υπερεκπροσωπούνται στην ακούσια μερική απασχόληση και είναι επίσης πιο συγκεντρωμένοι σε τομείς υπηρεσιών με χαμηλούς μισθούς. Και, φυσικά, υπάρχει το μισθολογικό χάσμα μεταξύ των φύλων.
00:14:40:27 Mary McCaughey: Άρα πρόκειται και πάλι για αυτόν τον επαγγελματικό διαχωρισμό, τον τομεακό διαχωρισμό;
00:14:47:05 Karel Fric: Ναι, ακριβώς. Και συχνά συνδέεται με ευθύνες φροντίδας. Το θετικό είναι ότι το χάσμα μεταξύ ανδρών και γυναικών μειώθηκε μεταξύ 2009 και 2021 στα περισσότερα κράτη μέλη.
00:15:07:17 Mary McCaughey: Και όσον αφορά τις άλλες ομάδες που ανέφερα εκεί, ηλικιωμένους και νεότερους, βλέπουμε διαφορές εκεί;
00:15:15:05 Karel Fric: Ναι. Είναι ιδιαίτερα οι νεότεροι εργαζόμενοι —εργαζόμενοι ηλικίας 15 έως 29 ετών— που αντιμετωπίζουν υψηλότερη συχνότητα ευπάθειας. Έτσι, υπάρχουν περισσότεροι νέοι που επηρεάζονται από την ευαλωτότητα, αλλά αντιμετωπίζουν επίσης μεγαλύτερη ένταση ευπάθειας. Έτσι, είναι περισσότερες διαστάσεις ευπάθειας που θα βίωναν. Και είναι ενδιαφέρον ότι, όταν εξετάζουμε τις εξελίξεις, οι νέοι εργαζόμενοι επηρεάστηκαν περισσότερο από την πανδημία COVID-19. Το ποσοστό των νεότερων εργαζομένων που ήταν ευάλωτοι αυξήθηκε πραγματικά δυσανάλογα μετά την έναρξη της κρίσης του COVID. Διαπιστώνουμε επίσης αρκετά σημαντικές διαφορές μεταξύ των κρατών μελών όσον αφορά την επικράτηση της ευάλωτης θέσης μεταξύ των νεότερων εργαζομένων. Έτσι, οι νεότεροι εργαζόμενοι είναι πιο πιθανό να είναι ευάλωτοι σε χώρες όπως η Δανία, η Φινλανδία και η Ολλανδία. Ο λόγος για αυτό είναι ότι συχνά εισέρχονται στην αγορά εργασίας μέσω ευέλικτων και συχνά ευάλωτων ρυθμίσεων. Καθώς όμως αποκτούν εργασιακή εμπειρία, μεταβαίνουν σε πιο σταθερές θέσεις και εδραιώνονται στην αγορά εργασίας με διαφορετικό τρόπο. Και πάλι, υπάρχει ένα αρκετά ενδιαφέρον εύρημα: υπάρχουν σχετικά μικρές διαφορές μεταξύ των νέων εργαζομένων και των ενηλίκων εργαζομένων στα ανατολικά κράτη μέλη όπως η Βουλγαρία ή η Εσθονία. Μια πιθανή εξήγηση για αυτό είναι η θετική επιλογή. Είτε τα παίρνεις όλα είτε δεν παίρνεις τίποτα. Έτσι, έχουμε νέους που απασχολούνται σε μόνιμη πλήρη απασχόληση, αλλά έχουμε επίσης νέους που παραμένουν εντελώς εκτός της αγοράς εργασίας.
00:16:44:17 Mary McCaughey: Εντάξει. Και όταν μιλάμε για τα τρωτά σημεία που βιώνουν αυτές οι διαφορετικές ομάδες, πώς εκδηλώνεται αυτό; Έχουμε πληροφορίες για το πώς βιώνουν αυτή την ευπάθεια; Όσον αφορά τον αντίκτυπο που έχει πάνω τους; Θεωρούνται πιο ανήσυχοι; Έχουν υψηλότερα ποσοστά κατάθλιψης ή άγχους;
00:17:09:02 Karel Fric: Βλέπουμε ότι έχουν υψηλότερο κίνδυνο άγχους και κατάθλιψης. Αλλά αυτό είναι περισσότερο υπαρξιακό άγχος. Είναι αρκετά ενδιαφέρον ότι βιώνουν χαμηλότερα επίπεδα εργασιακού άγχους σε σύγκριση, για παράδειγμα, με τους διευθυντές, επειδή οι διευθυντές μπορεί να ανησυχούν για την απόδοση της ομάδας κ.λπ. Άρα είναι ένα διαφορετικό είδος άγχους που βιώνουν. Είναι αρκετά ενδιαφέρον ότι, όταν εξετάσαμε τη σωματική υγεία, υπήρχαν μόνο περιορισμένες επιπτώσεις της ευπάθειας σε αυτήν.
00:17:53:11 Mary McCaughey: Εντάξει. Και όσον αφορά το τι γίνεται για να αντιμετωπιστεί αυτό, Karel, υπάρχουν πολλές πρωτοβουλίες, φυσικά, που έχουν λάβει χώρα σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση, κυρίως ο πιο πρόσφατος Οδικός Χάρτης Ποιοτικών Θέσεων Εργασίας και η κατεύθυνση που θα πάρει όσον αφορά την παροχή βοήθειας σε αυτόν τον τομέα. Έχουμε όμως συγκεκριμένα μέτρα που χρησιμοποιούνται για την αντιμετώπιση της ευπάθειας αυτής καθαυτής και για τη στήριξη των εργαζομένων όσον αφορά την εξασφάλιση καλύτερης, πιο ασφαλούς απασχόλησης και την αντιμετώπιση της πτυχής της εισοδηματικής ανεπάρκειας;
00:18:19:11 Karel Fric: Ναι. Έτσι, κάναμε μια άσκηση χαρτογράφησης σε όλα τα κράτη μέλη. Και αυτό που βλέπουμε είναι ότι είναι μια αρκετά δύσκολη άσκηση για τους υπεύθυνους χάραξης πολιτικής, επειδή προσπαθούν να εξισορροπήσουν την ευελιξία, έτσι ώστε οι εργοδότες, καθώς και οι εργαζόμενοι, να μπορούν να έχουν ρυθμίσεις απασχόλησης που ανταποκρίνονται πραγματικά στις ανάγκες τους. Αλλά από την άλλη πλευρά, πρέπει επίσης να διασφαλίσουν την ασφάλεια στις εργασιακές σχέσεις.
00:18:43:26 Mary McCaughey: Ευελιξία με ασφάλεια.
00:18:47:05 Karel Fric: Ακριβώς, ακριβώς. Ευελιξία με ασφάλεια. Αυτός είναι ο όρος. Και βλέπουμε, για παράδειγμα, μέτρα που προσπαθούν να αυξήσουν τη συμβατική ασφάλεια. Ένα σημαντικό βήμα προς αυτή την κατεύθυνση είναι η οδηγία για διαφανείς και προβλέψιμους όρους εργασίας, η οποία δίνει στους εργαζόμενους το δικαίωμα να έχουν περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την εργασία τους — είτε πρόκειται για τον χώρο εργασίας, είτε για τον χρόνο εργασίας, είτε για την υποχρέωση των εργοδοτών να τους ενημερώνουν εκ των προτέρων για τις αναθέσεις εργασίας. Θέτει επίσης ανώτατο όριο σε ατελείωτες σειρές δοκιμαστικών περιόδων και επιδιώκει να αποτρέψει την κατάχρηση των συμβάσεων μηδενικών ωρών. Οι συμβάσεις μηδενικών ωρών είναι αρκετά ενδιαφέρουσες γιατί απαιτούν από τους εργαζόμενους να είναι διαθέσιμοι για συγκεκριμένο αριθμό ωρών, αλλά ταυτόχρονα δεν τους παρέχουν καμία εγγύηση εργασίας. Αν και δεν μπορούμε ακόμη να αξιολογήσουμε πλήρως τον αντίκτυπο της οδηγίας στη χρήση συμβάσεων μηδενικών ωρών, βλέπουμε ήδη ότι θεωρούνται παράνομες, είτε άμεσα είτε de facto, σε ορισμένες χώρες, όπως η Γαλλία ή η Αυστρία. Η δεύτερη ομάδα μέτρων είναι μέτρα που στηρίζουν τη μετάβαση των εργαζομένων σε ασφαλέστερες θέσεις εργασίας. Ανέφερα ήδη την απασχόληση ορισμένου χρόνου, και πάλι αυτή είναι μια αρκετά ενδιαφέρουσα ιδέα επειδή οι ερευνητές είναι διχασμένοι σχετικά με αυτό. Από τη μία πλευρά, λένε ότι οι συμβάσεις ορισμένου χρόνου είναι εξαιρετικές επειδή παρέχουν πρόσβαση —ή μια προσέγγιση πρόσβασης— στην εργασία για μερικούς ανθρώπους και τους δίνουν την ευκαιρία να αποκτήσουν εμπειρία. Αλλά από την άλλη πλευρά, οι εταιρείες έχουν λιγότερα κίνητρα να επενδύσουν στην κατάρτιση και τις δεξιότητες του έκτακτου προσωπικού τους. Δεν είναι σίγουροι αν θα πάρουν πίσω αυτή την επένδυση. Έτσι, η οδηγία για την εργασία ορισμένου χρόνου στοχεύει στην πρόληψη της κατάχρησης που προκύπτει από διαδοχικές θέσεις εργασίας ορισμένου χρόνου. Ταυτόχρονα, βλέπουμε επίσης πολιτικές στα κράτη μέλη που παρέχουν κίνητρα στους εργοδότες να προσλαμβάνουν εργαζομένους με συμβάσεις αορίστου χρόνου ή να μετατρέπουν τις συμβάσεις ορισμένου χρόνου σε συμβάσεις αορίστου χρόνου. Θα υπήρχε ένα ακόμη σύνολο μέτρων που θα ανέφερα, και αυτό είναι η δυνατότητα περισσότερων ωρών εργασίας. Πολλά κράτη μέλη έχουν θεσπίσει διατάξεις που επιτρέπουν στους εργαζομένους να ζητούν μετάθεση σε εργασία πλήρους απασχόλησης. Βλέπουμε επίσης μέτρα που ενισχύουν την πρόσβαση στη φροντίδα των παιδιών και των ενηλίκων, κάτι που είναι ιδιαίτερα σημαντικό για τις γυναίκες. Όπως ανέφερα, οι γυναίκες εργάζονται συχνά με μερική απασχόληση επειδή δεν μπορούν να συνδυάσουν την πλήρη απασχόληση με τις ευθύνες φροντίδας. Το κλειδί για αυτό είναι η προσβάσιμη φροντίδα παιδιών ή ενηλίκων, ώστε να μπορούν να συμμετέχουν στην αγορά εργασίας όσο επιθυμούν.
00:21:21:15 Mary McCaughey: Συμβαίνουν πολλά εδώ. Και αυτό που είναι ενδιαφέρον είναι ότι είναι σχεδόν μια εντελώς ξεχωριστή διάσταση που δεν μπορεί να χαρτογραφηθεί άμεσα στην ποιότητα της εργασίας, κάτι που είναι ενδιαφέρον από μόνο του. Και είναι κάτι που, όπως λέτε, υπάρχουν πολλά μέτρα στα σκαριά και εφαρμόζονται σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση που επιδιώκουν να το αντιμετωπίσουν. Αλλά αν θέλατε να συνεργαστείτε με έναν υπεύθυνο χάραξης πολιτικής που θα μπορούσε να κάνει τη διαφορά σε αυτό, και τον είχατε για τη διάρκεια μιας συζήτησης στο διάδρομο, ποια θα ήταν τα τρία πιο πιεστικά ζητήματα που πιστεύετε ότι πρέπει να αντιμετωπίσουν;
00:21:58:28 Karel Fric: Ναι, νομίζω ότι η κύρια πρόκληση είναι να αντιμετωπίσουμε την πολυδιάστατη ευπάθεια, σωστά; Διότι βλέπουμε ότι αυτή η μορφή ευπάθειας είναι που επηρεάζει πραγματικά τις συνθήκες εργασίας. Επομένως, για το σκοπό αυτό, θα συνιστούσα, πρώτον, την αντιμετώπιση των διαρθρωτικών ανισοτήτων — αντιμετώπιση βαρών όπως οι ευθύνες φροντίδας, οι διακρίσεις και οι αναντιστοιχίες δεξιοτήτων. Το δεύτερο θα ήταν η εξισορρόπηση της ευελιξίας και της προστασίας και η πρόληψη της κατάχρησης της άτυπης εργασίας. Και το τρίτο, κατά τη γνώμη μου, θα ήταν να διασφαλιστεί η αποτελεσματική επιβολή των δικαιωμάτων, είτε μέσω ισχυρών επιθεωρήσεων εργασίας, μηχανισμών υποβολής καταγγελιών ή παρακολούθησης της συμμόρφωσης.
00:22:51:17 Mary McCaughey: Εντάξει. Λοιπόν, αυτό ήταν πολύ γρήγορο: τρεις συστάσεις από τον Karel. Ευχαριστώ, Karel. Πολύ συνοπτικό και επί της ουσίας. Σίγουρα, η αντιμετώπιση των διαρθρωτικών ανισοτήτων είναι πολύ μεγαλύτερη από τους ευάλωτους εργαζόμενους, και φυσικά αυτό μιλά για τη Στρατηγική για την Ισότητα των Φύλων και άλλες προσπάθειες που στοχεύουν στην αντιμετώπιση των διαρθρωτικών ανισοτήτων στον χώρο εργασίας. Και το θέμα της ευελιξίας με ασφάλεια –ευελιξία και κοινωνική προστασία– είναι μια συνεχής συζήτηση. Τότε, φυσικά, η αποτελεσματική επιβολή παίζει σημαντικό ρόλο. Νομίζω ότι τόνισες σήμερα, Karel, ότι υπάρχουν πολλά σε αυτό, και μπορεί ενδεχομένως να επανέλθουμε σε αυτό σε μεταγενέστερο στάδιο για να δούμε πώς εξελίσσονται τα πράγματα. Ας ελπίσουμε ότι τα στατιστικά στοιχεία που επισημάνατε στην αρχή του podcast θα συνεχίσουν να μειώνονται τα επόμενα χρόνια. Αλλά αν όχι, θα σας έχουμε ξανά για να συζητήσουμε γιατί και τι άλλο μπορεί να γίνει για την αντιμετώπισή τους. Σε ευχαριστώ λοιπόν πολύ που είσαι μαζί μας σήμερα, Karel.
00:23:42:24 Karel Fric: Ευχαριστώ πολύ, Μαίρη. Και επίσης ευχαριστώ τους άλλους συντάκτες της έκθεσης: Dragoș Adăscăliței, Guillermo Orfao και Tina Weber.
00:23:53:10 Mary McCaughey: Πράγματι. Λοιπόν, αυτά είναι όλα από αυτήν την έκδοση των συνομιλιών του Eurofound, όπου μιλήσαμε για ευάλωτους εργαζόμενους. Μπορείτε να ακούσετε περισσότερα για αυτό και για άλλα θέματα, όπως η ποιότητα των θέσεων εργασίας, η ευρωπαϊκή έρευνα για τις συνθήκες εργασίας, η ισότητα των φύλων και η αντιμετώπιση ορισμένων από τις προκλήσεις και τις ευκαιρίες που παρουσιάζονται από τα μεταβαλλόμενα πρότυπα εργασίας, χώρων εργασίας και απασχόλησης. Όλα αυτά είναι διαθέσιμα στον ιστότοπό μας. Μπορείτε να βρείτε podcast του Eurofound Talks όπου κι αν έχετε πρόσβαση στα podcast σας, είτε στο Spotify είτε στον ίδιο τον ιστότοπο του Eurofound. Ακολουθήστε μας στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και εγγραφείτε στις διάφορες εκδηλώσεις και ενημερωτικά δελτία μας. Ανυπομονούμε να ακούσουμε από εσάς. Και μέχρι την επόμενη φορά, όταν το Eurofound θα σας μιλήσει.
&w=3840&q=90)
&w=3840&q=75)
