Maria Walsh (00:00:00): Tere kõigile. Minu nimi on Maria Walsh. Ma teenin oma teist ametiaega EPP grupi Euroopa Parlamendi liikmena siin Euroopa Parlamendis, esimest korda valitud 2019. aastal ja uuesti valitud 2024. aastal. Iirimaal esindan Midlands-North-West valimisringkonda, mis hõlmab 15 maakonda üle kogu Iirimaa. Siin Euroopa Parlamendis istun mitmes erinevas komisjonis, üks neist on põllumajanduse ja maaelu arengu komisjon ning naiste õiguste ja soolise võrdõiguslikkuse komitee täisliikmetena. Olen ka kodanikuõiguste, justiits- ja siseasjade ning regionaalarengu komiteede liige.
Maria Walsh (00:00:35): Minu prioriteetideks on põllumajandus, regionaalne areng, naiste õigused ja vaimne tervis. Mul on hea meel siin olla, et salvestan seda videopodcasti Eurofoundiga rahvusvahelise naistepäeva 2026 puhul. Täna on minuga liitunud Barbara Gerstenberger, Eurofoundi tööelu üksuse juht. Täna vaatleme viimaseid andmeid Euroopa tööelu kohta, mis on kogutud 2024. aasta Euroopa töötingimuste uuringus.
Maria Walsh (00:01:03): Eurofound on alates 1990. aastast jälginud töökohtade kvaliteedi arengut Euroopas oma Euroopa töötingimuste uuringu kaudu. 2024. aasta väljaandes küsitleti 36 644 töötajat 35 riigis, sealhulgas üle 27 000 näost näkku intervjuu töötajatega üle kogu ELi. Ja alates 1990. aastatest on naiste tööhõive määr tõusnud 55%-lt 70%-le. Alates 1995. aastast on ELi tööturule lisatud 30 miljonist netotöökohast, millest kaks kolmandikku on naiste poolt hõivatud.
Maria Walsh (00:02:00): Kuid kuigi Euroopa on suuresti eemaldunud tööstusajastu füüsilistest haigustest, on need asendunud tänapäevaste stressoritega nagu läbipõlemine, tehnostressi ja lihasluukonna häired. 40% töötajatest, ebaproportsionaalselt enamasti naisterohketes sektorites nagu tervishoid ja teenused, kannatab endiselt füüsiliste probleemide all, nagu väga valulikud või väsitavad töökohad. Kuid naised on ka suuremas ohus teiste probleemide suhtes, näiteks halb vaimne tervis, mis on seotud tööstressoritega kokkupuutega. Samal ajal teevad naised kodus üha rohkem tasustamata tööd.
Maria Walsh (00:02:22): Nad valivad sageli ametid, kus saavad vähendada tasustatud tööaega, et paremini hallata töö- ja eraelu konflikte, mis süvendab palgalõhet ja pensionilõhet Euroopas. Vaatame siis Barbara poolt esitatud andmeid Euroopa töötingimuste uuringust 2024, et tõeliselt hinnata, kas tööelu on naiste jaoks stressirohkem ja väljakutsuvam ning vaadata, kuhu poliitikakujundajad nagu mina siin Euroopa Parlamendis peaksid keskenduma ja suurendama tähelepanu selle parandamiseks. Anna see Barbarale.
Barbara Gerstenberger (00:02:54): Suur tänu, Maria, sooja vastuvõtu eest ja aitäh, et kutsusid meid siia sellesse fantastilisse stuudiosse. Kui vaatame Euroopa töötingimuste uuringut, 2024. aasta tulemusi, siis ainus asi, mida näeme, on see, et enamikus töökvaliteedi mõõtmetes näeme tegelikult paranemist. Ja töö kvaliteet, arvan, et on lihtne mõista, on mitmemõõtmeline mõiste. See pole ainult üks asi, mis teeb töö heaks, vaid see üldine paranemine kehtib ainult seni, kuni vaatame keskmisi.
Barbara Gerstenberger (00:03:33): Niipea kui vaatame konkreetseid töötajate gruppe kindlates sektorites, ametites või vanusegruppides, näeme, et mitte kõik ei saa neist edusammudest samamoodi kasu. Ja soolised ebavõrdsused on üks selle elemente. Ja ma tahan sulle oma esimesel slaidil näidata, millest ma räägin. Siin on seitse töökvaliteedi mõõdet, mida me eristame: sissetuleku kvaliteet, väljavaated, tööaja kvaliteet, oskused ja diskreetsus, töö intensiivsus, sotsiaalne keskkond ja füüsiline keskkond.
Barbara Gerstenberger (00:04:12): Nüüd olen märkinud punaste täppidega need viis mõõtme, kus, kui vaadata skoore, saavad naised madalamaid tulemusi kui mehed, mis tähendab, et nad kogevad nende viie dimensiooni jaoks kehvemaid tingimusi. Ja on vaid kaks mõõdet—tööaja kvaliteet, mis on naistele veidi parem kui meestele, ja füüsiline keskkond—kus on üsna selge, et keskmiselt saavad naised paremaid tulemusi. Nüüd tahan vaadata kolme neist seitsmest mõõtmest veidi detailsemalt. Alustan tööintensiivsusest.
Barbara Gerstenberger (00:04:48): Oluline on vaadata ka tööintensiivsust, sest kõrge intensiivsusega kokkupuude tööl on stressor ja viib nii füüsilise kui emotsionaalse kurnatuseni. See on psühhosotsiaalne riskitegur. Püüan saada oma järgmise slaidi tööintensiivsuse indeksi kohta. Nii et tööintensiivsuse indeks, nagu siin näha, langeb. Ja kui indeks langeb, tähendab see, et olukord halveneb. Antud juhul tähendab see, et töökoormus 2024. aastal oli kõrgem kui 2015. ja 2010. aastal.
Barbara Gerstenberger (00:05:32): Aga väga huvitav areng on see, et kui vaadata meeste ja naiste piire – sinine meestele, roheline naistele –, siis näed, et areng liigub vastassuunas. Kui meestel on väike paranemine, mis tähendab, et neil on veidi madalam tööintensiivsus, siis naiste puhul on vastupidi. Ja jällegi, see on murekoht, sest kõrge intensiivsusega kokkupuude tööl on psühhosotsiaalne riskitegur.
Barbara Gerstenberger (00:06:08): Mis siis on selle tööintensiivsuse erinevuse taga meeste ja naiste vahel? Selle mõistmiseks peame vaatama erinevaid tööintensiivsuse komponente. Ühelt poolt on meil see, mida nimetame kvantitatiivseteks nõudmisteks. Nii et kui töötad väga suure kiirusega peaaegu kogu aeg või kogu aeg, kui töötad kitsaste tähtaegadega, kui sul peaaegu kunagi pole aega töö lõpetamiseks, siis need on kvantitatiivsed nõudmised. Ja siin on meeste ja naiste erinevused tegelikult suhteliselt väikesed.
Barbara Gerstenberger (00:06:43): Kuid tööintensiivsusel on veel üks komponent, mida nimetame või kokku võtame emotsionaalsete nõudmiste all. Kui sa oled töötajana sageli emotsionaalselt häirivate olukordadega kokkupuutes, kui pead tihti tegelema vihaste klientidega, kui sa varjad oma tundeid tööl, siis need on emotsionaalsed nõudmised, mis on samuti stressirohked ja soodustavad kõrget tööintensiivsust. Ja siin on naised palju rohkem avatud kui mehed. Miks see nii on?
Barbara Gerstenberger (00:07:19): Noh, sooline segregatsioon tööturul on siin peamine seletav tegur, sest just naiste domineeritud sektorites nagu tervishoid ja haridus on need emotsionaalsed nõudmised eriti levinud. Seetõttu on tööintensiivsuse erinevus ja selle arengu erinevus meeste ja naiste vahel. Need seletavad tegurid, tööjõuturu segregatsioon, on samuti põhjuseks erinevustele, mida näeme sotsiaalse keskkonna indeksis.
Barbara Gerstenberger (00:07:58): Ja siin näete üldiselt positiivset arengut. Indeksis on aastatel 2015–2024 väike tõus, kuid see on naiste ja meeste jaoks erinev areng. Kui meeste sotsiaalne keskkond on alates 2015. aastast paranenud, on see naiste puhul veidi halvenenud. Ja siin peame selle erineva arengu selgitamiseks vaatama negatiivset sotsiaalset käitumist. Nii et kui tööl sotsiaalses keskkonnas puutud kokku verbaalse väärkohtlemise, alandava käitumise, ähvarduste jms all, siis see muidugi ei ole hea asi.
Barbara Gerstenberger (00:08:45): Nüüd, naised puutuvad alati rohkem kokku negatiivse sotsiaalse käitumisega igal tasandil, kuid on veel üks oluline tegur, mis eristab, kas töötaja on sellise käitumise suhtes tõenäoline, nimelt see, kas töötaja töötab klientidega või mitte. Ja sellel graafikul näete, et rohelised täpid töötajatele, kes regulaarselt klientidega töötavad, on alati paremal siniste täppide kõrval töötajatele, kes ei tööta klientidega. Seega on klientidega töötamine midagi, mida naised teevad palju sagedamini kui mehed, mistõttu see aitab kaasa suuremale kokkupuutele negatiivse sotsiaalse käitumisega ja seega madalama skoori sotsiaalse keskkonna indeksis.
Barbara Gerstenberger (00:09:41): Viimane asi, mida ma tahan vaadata, on tööaja kvaliteet. Ja sa võid mäletada, et ma ütlesin alguses, et tööaja kvaliteet on üks kahest dimensioonist, kus naised saavad tegelikult veidi paremini hakkama kui mehed. Kuid see ei kehti kõigi tööaja kvaliteedi komponentide puhul. Kui vaatame tööaja kontrolli, mis on tööaja kvaliteedi oluline osa, vaata punaseid ribade osi. Need on inimesed, kellel on madal autonoomia, kus tööaja korralduse määrab täielikult ettevõte, ilma paindlikkuseta muutusteks või kohanemiseks.
Barbara Gerstenberger (00:10:24): Me liigume õiges suunas. Töötajate osakaal, kellel puudub kontroll oma tööaja üle, väheneb. Kuid kui vaadata 2024. aasta soolise autonoomia lõhe parempoolset poolt, siis näed, et taas on naiste osakaal, kellel puudub kontroll tööaja korralduse üle, võrreldes meestega. Seega tekib küsimus: miks neil üldiselt tööaja kvaliteet nii halvasti ei lähe? Ja seda selgitatakse selles graafikus. Ja see puudutab nädalas tehtud töötunde.
Barbara Gerstenberger (00:11:03): Ja siin näete, ma olen pannud väikesed punased kastid nende baaride osade ümber, mis tähistavad pikki tööpäevi – üle 41 tunni nädalas. See tähendab, et meeste osakaal teeb seda rohkem kui naised. Ja need, kes töötavad väiksemaid tunde, vähem tunde—mis jääb vahemikku 20 kuni 34 tundi või isegi alla 20 tunni nädalas—märkisin selle kollase kastiga. See on palju suurem naiste osakaal kui meestel, kes seda teevad. Ja me teame, et naised töötavad palju tõenäolisemalt osalise tööajaga. See viib parema tulemuseni tööaja kvaliteedi osas. Aga muidugi viib see ka, nagu paljud on juba maininud, palgalõhe ja hiljem pensionipuudujäägini.
Barbara Gerstenberger (00:11:54): Kas see tähendab nüüd, et naised töötavad vähem? Tegelikult mitte, kui vaadata ka tasustamata tööd. Ja see on minu viimane slaid, et seda rõhutada. Ühelt poolt on häid uudiseid, et 2024. aastal osaleb nüüd regulaarselt rohkem mehi nendes tasustamata töötegevustes, mis tähendab vähemalt mitu korda kuus. Seega kasvab meeste osakaal, kes tegelevad laste eest hoolitsemise ja majapidamistöödega.
Barbara Gerstenberger (00:12:31): Aga kui vaadata nädalas selle tasustamata tööga kulutatud tunde, siis graafikul on majapidamistes, kus on kaks täiskasvanut ja last, tundide vahe tohutu. Meestel on 22 tundi nädalas laste eest hoolitsemiseks, naistel 37 tundi. Ja isegi majapidamistööde puhul sama olukord: kaks täiskasvanut koos lastega majapidamises, 8 tundi nädalas meestel, kes regulaarselt selles tegevuses osalevad, võrreldes naistel 17 tundi. Seega võime öelda, et naised kogevad oma töökohta väga erinevalt ning on ka väga erineval määral seotud tasustamata tööga kodus.
Maria Walsh (00:13:25): Mul on selle põhjal nii palju küsimusi. Mis mind tõeliselt puudutas, oli ebameeldiv sotsiaalne käitumine. Aga ma keskendun paarile küsimusele sulle, Barbara, selle töö põhjal. Üks esialgne küsimus: kas töö on naistele stressirohkem ja kas neil on rohkem raskusi töö- ja eraelu nõudmiste tasakaalustamisega?
Barbara Gerstenberger (00:13:50): Jah, see on üsna huvitav, sest kui vaadata, kuidas mehed ja naised sellele küsimusele vastavad: "Kas töö ja sotsiaalse ning pereelu nõudmised sobivad hästi?" Suurem osa naisi ütleb: "Jah, hea sobivus, sobib meile hästi." Veidi suurem osa naisi ütleb, et tulemus on positiivne võrreldes meestega. Seega, kui rääkida töö- ja eraelu tasakaalust, on naised positiivsemad. Selgitaksin seda nii, et see on sellepärast, et naised suudavad selle toimima saada. Nad suudavad selle tasakaalu toimima panna, vähendades sageli tasustatud töötunde, et võtta rohkem vastutust kodus. Jällegi, see on hea ajutine lahendus. See on praegu hea lahendus. Kuid palgalõhede ja pensionipuudujääkide osas on see muidugi pikaajaliselt kahjulik.
Maria Walsh (00:14:48): Mis viib mind järgmise järje juurde. Kas see on see, mida töötajad tahavad? Mehed ja naised, aga eriti naised. Valik on võimas asi ja kui sul on vähe valikuid... Kas see on see, mida uuring meile ütleb selle kohta, kus töötajad sooviksid näha töökvaliteedi paranemist?
Barbara Gerstenberger (00:15:08): Jah, see on väga huvitav küsimus. Esimest korda küsisime vastajatelt: "Mida te muudaksite? Millised on valdkonnad, kus sooviksite töötingimuste paranemist?" Ja pole üllatav, et enamik toob välja palga ja hüvede osas kui ainsat valdkonda, mida nad sooviksid parandada, kuid teiseks sageduse poolest mainitakse tööaja korraldusi. Seega on ilmselgelt huvi tööaja korralduse parandamise vastu.
Barbara Gerstenberger (00:15:42): Ja seda kinnitavad ka vastused küsimusele, kui küsime: "Kas olete rahul praeguste töötundide arvuga või soovite suurendada või vähendada?" Ja kuigi enamik Euroopa töötajaid ütleb, et nad on rahul oma praeguste töötundidega, umbes kolmandik töötajatest ütleb: "Kui ma saaksin, kui rahalisi tagajärgi poleks, tahaksin vähem töötada." Ja huvitaval kombel on see veidi sagedamini nii meeste puhul, kes töötavad pikemaid tunde – vähemalt tasustatud tunde – veidi sagedamini meeste puhul kui naiste puhul.
Maria Walsh (00:16:22): Põnev. Mul on jälle veel palju küsimusi peale selle. Kahtlemata on ka vaatajatel oma järelküsimused. Aga lõpuks pean küsima, sest tehisintellekti maailm on kindlasti võtnud selle mandaadi ja viimase kohustuse, kui me võtsime vastu mitmeid seaduseelnõusid. Seega oleks hooletu mitte eraldi küsida digitaliseerimise mõju ja tehisintellekti ilmumist meie töökohtades. Kas mehed ja naised näevad või kogevad neid erinevalt?
Barbara Gerstenberger (00:16:53): Noh, mis puudutab tehisintellekti kasutamist töökohal, siis see on midagi, mida me 2024. aastal küsisime. Pea meeles, et tehisintellekti mõistes on see peaaegu iidne ajalugu; Selles valdkonnas toimuvad muutused väga, väga kiiresti. Kuid uuringu ajal ütles 12% EL-i töötajatest, et nad kasutavad generatiivset tehisintellekti tööl regulaarselt. Ja see kehtib pigem nooremate inimeste kohta. Seega on vanusegruppide vahel erinevusi, kuid ka sooline lõhe on kõigi vanusegruppide vahel. Naised kasutavad generatiivset tehisintellekti tööl harvemini kui mehed.
Barbara Gerstenberger (00:17:41): Muidugi on teine valdkond, kus tehnoloogia on toonud tohutuid muutusi, kaugtöö ja kaugtöö. Ja seal näeme huvitavat arengut. Ühelt poolt teame, et kaugtöö võimalus parandab töö- ja eraelu tasakaalu tajumist. Nii mehed kui naised ütlevad: "Meil on parem positsioon töö nõudmiste ja nõudmiste tasakaalustamiseks väljaspool tasustatud tööd, kui meil on võimalus töötada kaugtööna."
Barbara Gerstenberger (00:18:12): Kuid kui vaatame seda, mida nimetame töö- ja eraelu konfliktiks – näiteks kuidas töö siis mõjutab mitte-tööelu – näeme, et naised, eriti kui nad töötavad hübriidtöös, ehk regulaarsetes kaugtöökorraldustes, võitlevad. Neil on raske end välja lülitada. Palju suurem osa naistest, kes kasutavad sellist hübriidset kaugtööd, ütleb, et neil on raske kodus olles tööle mõtlemisest loobuda. Ja ka selles, et nad suudavad anda perele aega, mida nad soovivad, on neil palju raskem kui meestel, eriti nende hübriidtööde puhul. Seega arvan, et on üks viide, mis näitab, et töö ja eraelu piiride hägustumine on kaugtöö korraldajate jaoks suurem probleem ning naistel on seal suurem raskus kui meestel.
Maria Walsh (00:19:19): Ma arvan, et peamine järeldus on see, et naiste stressi ei põhjusta üksainus tegur. Ja Barbara rõhutas seda põhjalikult. Ja ma tean, et me läbisime vaid väikese osa sellest, mida küsitlus sinu jaoks avas, ja seda ei saa lahendada ühe lahendusega. On äärmiselt oluline, et poliitikakujundajad nagu meie ja tööandjad toetuksid sellele uuringule ning mõistaksid ja tunnustaksid töökvaliteedi mitmetahulist mõju täna ja seda, mida me tulevikus ootame.
Maria Walsh (00:19:56): Barbara, sa selgitasid, et tänapäevase stressi peamine allikas tuleneb olulistest sektoritest nagu hooldus ja teenused, kus naised on selgroog. Ja mulle meeldib ka viide tehisintellektil põhinevale majandusele ja sellele, kui oluline on tagada, et digitaalsete tööriistade madalam kasutamine naiste seas ei muutuks uueks töökvaliteedi lõheks. See on erakordselt oluline, eriti kui töötan poliitikakujundajana soolise võrdõiguslikkuse komitees.
Maria Walsh (00:20:24): Ja muidugi arvan, et kõige olulisem õppetund on see, et kõige olulisem on see, et hea töö kriteerium Euroopas peab muutuma. Edu ei tohiks mõõta tootlikkuse järgi, vaid selle järgi, kui hästi organisatsioon kaitseb oma töötajate tervise, heaolu ja töö- ja eraelu tasakaalu piire. Ma tahan tänada Barbarat. Tahan tänada kogu Eurofoundi meeskonda, et nad jagasid alljärgnevat minuga. Ja olen üsna kindel, et kõik kuulajad leidsid selle väga huvitavaks.
Maria Walsh (00:20:54): Eurofound, mis asub Iirimaal, tähistas eelmisel aastal suurt sünnipäeva – suurt 5-0. Nad on jaganud ja jaganud poliitikakujundajatega rikkalikku kogemust ning ma arvan, et tulles meie presidendiks ja hiljem suunavad nad tõeliselt seda, kuidas me tööle vaatame, kuidas tööst räägime ja lõpuks teeme paremaid poliitikaid, et kaitsta töötajaid mitte ainult järgmiseks aastaks ega ainult üheks konkreetseks sooks. Aga veel paljudeks aastateks. Suur tänu kõigile. Ja ma arvan, et Barbara ja meie poolt, head rahvusvahelist naistepäeva.
Barbara Gerstenberger (00:21:22): Absoluutselt.