Är arbete i Europa mer stressigt för kvinnor?

Maria Walsh (00:00:00): Hej allihopa. Jag heter Maria Walsh. Jag tjänstgör min andra mandatperiod som Europaparlamentariker för EPP-gruppen här i Europaparlamentet, först vald 2019 och omvald 2024. I Irland representerar jag valkretsen Midlands-North-West, som omfattar 15 grevskap över hela Irland. Här i Europaparlamentet sitter jag i några olika utskott, bland annat jordbruks- och landsbygdsutvecklingsutskottet samt utskottet för kvinnors rättigheter och jämställdhet som fullvärdiga medlemmar. Och jag är också medlem i utskotten för medborgerliga friheter, rättvisa och inrikesfrågor samt regional utveckling. 

Maria Walsh (00:00:35): Mina prioriteringar inkluderar jordbruk, regional utveckling, kvinnors rättigheter och psykisk hälsa. Och jag är glad att vara här och spela in denna videopodcast med Eurofound för Internationella kvinnodagen 2026. Och idag har jag med mig Barbara Gerstenberger, chef för Working Life Unit på Eurofound. Idag ska vi titta på de senaste uppgifterna om arbetslivet här i Europa, insamlade i den europeiska arbetsmiljöundersökningen 2024. 

Maria Walsh (00:01:03): Eurofound har sedan 1990 följt utvecklingen av arbetskvalitet i Europa genom sin European Working Conditions Survey. Upplagan 2024 undersökte 36 644 arbetstagare i 35 länder, inklusive mer än 27 000 personliga intervjuer med arbetstagare i hela EU. Och sedan 1990-talet har sysselsättningsgraden bland kvinnor ökat från 55 % till 70 %. Av de 30 miljoner nettojobb som tillkommit på EU:s arbetsmarknad sedan 1995 har två tredjedelar tagits upp av kvinnor. 

Maria Walsh (00:02:00): Men medan Europa till stor del har gått bort från industriella sjukdomar, har dessa ersatts av moderna stressfaktorer som utbrändhet, teknisk stress och muskuloskeletala sjukdomar. 40 % av arbetarna, oproportionerligt inom kvinnointensiva sektorer som sjukvård och tjänster, lider fortfarande av fysiska problem som att arbeta i mycket smärtsamma eller tröttsamma positioner. Men kvinnor löper också större risk för andra problem, såsom dålig psykisk hälsa relaterad till exponering för stressfaktorer på jobbet. Och samtidigt fortsätter kvinnor att göra mer obetalt arbete hemma. 

Maria Walsh (00:02:22): De väljer ofta yrken där de kan minska sin betalda arbetstid för att bättre hantera konflikter mellan arbete och privatliv, vilket förvärrar lönegapet och pensionsgapet i Europa. Så låt oss titta på de data som Barbara presenterade från European Working Conditions Survey 2024 för att verkligen bedöma om arbetslivet är mer stressigt och utmanande för kvinnor och se var beslutsfattare som jag här i Europaparlamentet behöver fokusera och öka sin uppmärksamhet för att förbättra det. Ge den till Barbara. 

Barbara Gerstenberger (00:02:54): Tack så mycket Maria, för det varma välkomnandet och tack för att vi får vara här i denna fantastiska studio. Så när vi tittar på European Working Conditions Survey, resultaten för 2024, är det enda vi kan se att vi i de flesta dimensioner av arbetskvalitet faktiskt ser en förbättring. Och arbetskvalitet, tror jag är lätt att förstå, är ett mångdimensionellt begrepp. Det är inte bara en sak som gör ett jobb till ett bra jobb, utan denna övergripande förbättring håller bara så länge vi tittar på genomsnitt. 

Barbara Gerstenberger (00:03:33): Så snart vi tittar på specifika grupper av arbetare inom specifika sektorer, yrken eller åldersgrupper ser vi att inte alla drar nytta av dessa förbättringar på samma sätt. Och könsojämlikheter är en del av detta. Och jag vill visa dig på min första bild vad jag pratar om. Här har vi alltså de sju dimensionerna av arbetskvalitet som vi skiljer åt: lönekvalitet, framtidsutsikter, arbetstidskvalitet, färdigheter och diskretion, arbetsintensitet, social miljö och den fysiska miljön. 

Barbara Gerstenberger (00:04:12): Nu har jag markerat med röda prickar de fem dimensioner där, om man tittar på poängen, kvinnor får lägre poäng än män, vilket betyder att de upplever sämre förhållanden för dessa fem dimensioner. Och det finns bara två dimensioner – arbetstidskvalitet, något bättre för kvinnor än för män, och den fysiska miljön – där det är ganska tydligt att kvinnor i genomsnitt får bättre resultat. Nu vill jag titta på tre av dessa sju dimensioner lite mer i detalj. Och jag börjar med arbetsintensitet. 

Barbara Gerstenberger (00:04:48): Och det är viktigt att titta på arbetsintensiteten eftersom att utsättas för hög intensitet på jobbet är en stressfaktor och leder till fysisk och emotionell utmattning. Det är en psykosocial riskfaktor. Jag försöker få min nästa bild här på arbetsintensitetsindexet. Så arbetsintensitetsindexet, som vi kan se här, går ner. Och om indexet sjunker betyder det att förhållandena försämras. I detta fall betyder det att arbetsintensiteten 2024 var högre än 2015 och 2010. 

Barbara Gerstenberger (00:05:32): Men den mycket intressanta utvecklingen här är att om man tittar på linjerna för män och kvinnor—blått för män, grönt för kvinnor—kan man se att utvecklingen går i motsatta riktningar. Medan det finns en liten förbättring för män, vilket innebär att de har en något lägre arbetsintensitet, gäller motsatsen för kvinnor. Och återigen, det är oroande eftersom det är en psykosocial riskfaktor att utsättas för hög intensitet på jobbet. 

Barbara Gerstenberger (00:06:08): Så vad ligger bakom denna skillnad i arbetsintensitet mellan män och kvinnor? För att förstå det behöver vi titta på olika komponenter av arbetsintensitet. Å ena sidan har vi det vi kallar kvantitativa krav. Så om du arbetar i mycket hög hastighet nästan hela tiden eller hela tiden, om du arbetar med tajta deadlines, om du nästan aldrig har tillräckligt med tid för att slutföra jobbet, är det kvantitativa krav. Och här är skillnaderna mellan män och kvinnor faktiskt relativt små. 

Barbara Gerstenberger (00:06:43): Men det finns en annan komponent i arbetsintensitet, och det är något vi kallar eller sammanfattar under rubriken emotionella krav. Om du som arbetare ofta utsätts för känslomässigt störande situationer, om du ofta måste hantera arga kunder, om du döljer dina känslor på jobbet, är det känslomässiga krav som också är stressande och bidrar till hög arbetsintensitet. Och här är kvinnor mycket mer exponerade än män. Varför är det så? 

Barbara Gerstenberger (00:07:19): Könssegregation på arbetsmarknaden är den främsta förklaringsfaktorn här eftersom det är i kvinnodominerade sektorer som sjukvård och utbildning som dessa känslomässiga krav är särskilt framträdande. Därför skillnaden i arbetsintensitet och hur den utvecklas över tid mellan män och kvinnor. Dessa förklarande faktorer, arbetsmarknadssegregation, ligger också bakom de skillnader vi ser i det sociala miljöindexet. 

Barbara Gerstenberger (00:07:58): Och här ser du överlag en positiv utveckling. Vi har en liten ökning av indexet mellan 2015 och 2024, men återigen är utvecklingen olika för kvinnor och män. Där den har förbättrats sedan 2015 för mäns sociala miljö, har den försämrats något för kvinnor. Och här är det vi behöver titta på för att förklara denna annorlunda utveckling negativt socialt beteende. Så om du i din sociala miljö på jobbet utsätts för verbala övergrepp, förnedrande beteenden, hot osv., är det förstås inte bra. 

Barbara Gerstenberger (00:08:45): Kvinnor är alltid mer utsatta för negativt socialt beteende överlag, men det finns en annan viktig faktor som avgör om en arbetstagare sannolikt exponeras för denna typ av beteende, och det är om arbetstagaren arbetar med kunder eller inte. Och på denna graf ser du att de gröna prickarna för arbetare som regelbundet arbetar med kunder alltid är till höger om de blå prickarna för arbetare som inte arbetar med kunder. Så återigen, att arbeta med kunder är något som kvinnor gör mycket oftare än män, och därför bidrar det återigen till högre exponering för negativt socialt beteende och därmed en lägre poäng på social miljöindex. 

Barbara Gerstenberger (00:09:41): Det sista jag vill titta på är arbetstidens kvalitet. Och du kanske minns att jag först sa att arbetstidskvalitet är en av de två dimensioner där kvinnor faktiskt klarar sig något bättre än män. Men så gäller inte alla delar av arbetstidskvalitet. När vi tittar på kontroll över arbetstid, som är en viktig del av arbetstidens kvalitet, titta på de röda delarna av stapeln. Det är personer med låg självständighet, där det är företaget som helt bestämmer arbetstiderna, utan flexibilitet att förändras eller anpassa sig. 

Barbara Gerstenberger (00:10:24): Vi går i rätt riktning. Andelen arbetare som inte har kontroll över sin arbetstid minskar. Men om du tittar på högersidan av könsgapet i autonomi 2024, inser du att det återigen är en högre andel kvinnor som inte har kontroll över arbetstidsarrangemang jämfört med män. Så det väcker frågan: varför presterar de överlag inte så dåligt när det gäller arbetstidskvalitet? Och det förklaras i denna graf. Och det har att göra med arbetstimmar per vecka. 

Barbara Gerstenberger (00:11:03): Och här ser du, jag har satt små röda rutor runt de delar av barerna som representerar långa arbetstimmar – mer än 41 timmar i veckan. Det är en högre andel män som gör detta jämfört med kvinnor. Och de som jobbade färre timmar, färre timmar—allt mellan 20 och 34 timmar eller till och med mindre än 20 timmar per vecka—markerade jag med en gul ruta. Det är en mycket högre andel kvinnor än män som gör det. Och vi vet att kvinnor är mycket mer benägna att arbeta deltid. Det leder till ett bättre resultat för arbetstidskvaliteten. Men naturligtvis leder det också, som många redan nämnt, till en löneskillnad och senare en pensionsklyfta. 

Barbara Gerstenberger (00:11:54): Betyder det nu att kvinnor arbetar mindre? Inte riktigt, om man också tittar på obetalt arbete. Och detta är min sista bild för att göra den poängen. Så å ena sidan finns det goda nyheter att en högre andel män 2024 nu regelbundet är involverade i dessa obetalda arbetsaktiviteter, vilket innebär att det regelbundet sker minst flera gånger i månaden. Så andelen män som är involverade i att ta hand om barn och hushållsarbete ökar. 

Barbara Gerstenberger (00:12:31): Men om du tittar på de timmar som läggs ner per vecka på detta obetalda arbete, ser du att på grafen, i hushåll med två vuxna och barn, är skillnaden i spenderade timmar enorm. 22 timmar i veckan för män för att ta hand om barn, 37 för kvinnor. Och även för hushållsarbete, samma upplägg: två vuxna med barn i ett hushåll, 8 timmar per vecka för män som regelbundet är engagerade i denna aktivitet jämfört med 17 timmar för kvinnor. Så vi kan säga att kvinnor inte bara upplever sin arbetsplats väldigt annorlunda, de är också involverade i mycket olika grad i obetalt arbete hemifrån. 

Maria Walsh (00:13:25): Jag har så många frågor utifrån det. Det som verkligen slog mig var det negativa sociala beteendet. Men jag ska fokusera på ett par frågor till dig, Barbara, baserat på detta arbete. En av dem är den ursprungliga frågan: är arbete mer stressigt för kvinnor och har de svårare att balansera kraven från arbete och privatliv? 

Barbara Gerstenberger (00:13:50): Ja, det är ganska intressant eftersom om vi tittar på hur män och kvinnor svarar på denna fråga: "Finns det en bra passform mellan arbete och kraven från socialt och familjeliv?" En högre andel kvinnor säger, "Ja, bra passform, fungerar bra för oss." En något högre andel kvinnor säger positivt resultat jämfört med män. Så när det gäller balans mellan arbete och fritid är kvinnor mer positiva. Nu skulle jag förklara detta med att det är för att kvinnor får det att fungera. De får denna balans att fungera genom att ofta minska betalda arbetstimmar för att kunna ta på sig mer av ansvaret hemma. Återigen, det är en bra tillfällig lösning. Det är en bra lösning för tillfället. Men när det gäller lönegap, pensionsgap, är det förstås på längre sikt skadligt. 

Maria Walsh (00:14:48): Vilket leder mig till nästa uppföljning. Är det detta arbetarna vill ha? Både män och kvinnor, men särskilt kvinnor. Valfrihet är en mäktig sak, och när du har få valmöjligheter... Är det detta undersökningen säger oss om var arbetstagare skulle vilja se förbättringar i arbetskvaliteten? 

Barbara Gerstenberger (00:15:08): Ja, det är en mycket intressant fråga. För första gången frågade vi faktiskt respondenterna i undersökningen: "Vad skulle du ändra? Vilka områden skulle du vilja se förbättringar i arbetsförhållandena?" Och inte oväntat pekar de flesta på lön och förmåner som det område de vill förbättra, men nummer två i frekvens är arbetstidsarrangemang. Så det finns uppenbarligen ett intresse för att förbättra arbetstiderna. 

Barbara Gerstenberger (00:15:42): Och det bekräftas också av svaren på frågan när vi frågar: "Är du nöjd med antalet timmar du arbetar för närvarande eller vill du öka eller minska?" Och även om majoriteten av arbetarna i Europa säger att de är nöjda med de timmar de arbetar för tillfället, det finns ungefär en tredjedel av arbetarna som säger: "Om jag kunde, om det inte fanns några ekonomiska konsekvenser, skulle jag vilja arbeta mindre." Och det är, intressant nog, något oftare fallet för män som arbetar längre timmar—åtminstone betalda timmar—något oftare för män än för kvinnor. 

Maria Walsh (00:16:22): Fascinerande. Jag har återigen så många fler frågor utöver det. Utan tvekan skulle även folk som tittar ha sina följdfrågor. Men sist måste jag fråga, eftersom AI-världen definitivt har tagit detta mandat såväl som det senaste när vi antog ett antal lagar. Så det vore oförsummat av mig att inte specifikt fråga om digitaliseringens och AI:s framväxt på våra arbetsplatser har en specifik effekt. Ses eller upplevs de olika av män och kvinnor? 

Barbara Gerstenberger (00:16:53): När det gäller användningen av AI, generativ AI på arbetsplatsen, är det något vi frågade om 2024. Kom ihåg att i AI-termer är det nästan uråldrig historia; Förändringarna sker väldigt, väldigt snabbt inom det området. Men vid tidpunkten för undersökningen uppgav 12 % av arbetstagarna i EU att de regelbundet använder generativ AI i arbetet. Och det gäller ännu mer för yngre människor. Det finns alltså skillnader mellan åldersgrupper, men det finns också en könsskillnad mellan alla åldersgrupper. Kvinnor är mindre benägna att använda generativ AI på jobbet än män. 

Barbara Gerstenberger (00:17:41): Nu är förstås det andra området där teknologin har lett till enorma förändringar när det gäller distansarbete och distansarbete. Och där ser vi en intressant utveckling. Å ena sidan vet vi att möjligheten att arbeta på distans förbättrar uppfattningen om balans mellan arbete och privatliv. Både män och kvinnor säger: "Vi är i en bättre position att balansera arbetskrav och krav utanför betalt arbete om vi har möjlighet att arbeta på distans."

Barbara Gerstenberger (00:18:12): Men när vi tittar på det vi kallar konflikt mellan arbete och privatliv—alltså hur arbetet sedan påverkar icke-arbetslivet—ser vi att kvinnor, särskilt när de är i hybrida arbetsarrangemang, alltså regelbundna distansarbetsarrangemang, har det svårt. De har svårt att koppla av. En mycket högre andel kvinnor i sådana hybrida distansarbetsarrangemang säger att de har svårt att sluta tänka på jobbet när de är hemma. Och även när det gäller att kunna ge den tid de vill till familjen, har de det mycket svårare än män, särskilt i dessa hybrida arbetsarrangemang. Så jag tror att det finns en pekare som visar att suddningen av gränserna mellan arbete och privatliv är ett större problem för dem som arbetar med distansarbete, och att kvinnor har större svårigheter där jämfört med män. 

Maria Walsh (00:19:19): Jag tror att huvudpoängen är att den stress kvinnor möter inte orsakas av en enda faktor. Och Barbara betonade det på djupet. Och jag vet att vi bara gick igenom en liten del av vad undersökningen visade för dig, och det kan inte lösas med en enda lösning. Det är otroligt viktigt att beslutsfattare som vi själva och arbetsgivare lutar sig mot sådana studier och verkligen förstår och erkänner den mångdimensionella effekten av arbetskvalitet idag och vad vi ser fram emot i framtiden. 

Maria Walsh (00:19:56): Barbara, du förklarade att en stor källa till modern stress kommer från viktiga sektorer som vård och tjänster, där kvinnor är ryggraden. Och jag tycker också att det är så fascinerande, referensen till den AI-drivna ekonomin och hur viktigt det är att vi säkerställer att den lägre användningen av digitala verktyg bland kvinnor inte blir en ny klyfta i arbetskvalitet. Det är otroligt viktigt, särskilt som beslutsfattare som arbetar i Jämställdhetskommittén i synnerhet. 

Maria Walsh (00:20:24): Och självklart tror jag att den viktigaste slutsatsen är att framför allt måste riktmärket för ett bra jobb i Europa förändras. Framgång bör mätas inte i produktivitet, utan i hur väl en organisation skyddar sina anställdas hälsa, välbefinnande och balans mellan arbete och privatliv. Jag vill tacka Barbara. Jag vill tacka hela teamet på Eurofound för att ni delade med sig av nedanstående till mig. Och jag är också ganska säker på att alla som lyssnade tyckte det var väldigt intressant. 

Maria Walsh (00:20:54): Eurofound, baserat i Irland, firade en stor födelsedag förra året – den stora 5-0. De har haft och delat med sig av en stor erfarenhet till beslutsfattare, och jag tror att när vi kommer in i vårt presidentskap och därefter, styr de verkligen vägen i hur vi ser på arbete, hur vi pratar om arbete och i slutändan hur vi skapar bättre politik för att skydda arbetare, inte bara för nästa år och inte bara för ett specifikt kön. men i många år framöver. Tack så mycket allihop. Och jag tror från Barbara och oss, glad internationell kvinnodag. 

Barbara Gerstenberger (00:21:22): Absolut.