Formande Europas sociala och sysselsättningsmässiga framtid

Mary McCaughey: 0:05

Hej och välkommen till denna upplaga av Eurofound Talks. Och Eurofound Talks är lite annorlunda den här gången eftersom vi kommer att prata om den allmänna formandet av Europas sociala och sysselsättningsframtid. Det råder ingen tvekan om att Europeiska unionen navigerar genom en period av djupgående omvandling. Vi har en levnadskostnadskris. Vi har övergångar, både gröna och digitala, demografiska förändringar och naturligtvis de enorma geopolitiska osäkerheter som verkar omsluta oss dagligen.

Mary McCaughey: 0:38

I hjärtat av det europeiska svaret på dessa utmaningar måste fortfarande demokrati vara: att minska det demokratiska underskottet och stå starkt i dessa kristider. Och naturligtvis finns Europaparlamentet i hjärtat av Europeiska unionen. Och kanske kan vi hävda att i hjärtat av Europaparlamentet finns arbetsmarknads- och socialutskottet, som är ett av de utskott i Europaparlamentet som Eurofound arbetar mycket nära med på löpande basis.

Mary McCaughey: 1:10

Idag är jag glad att få sällskap av Li Andersson, som är ordförande för utskottet för sysselsättning och sociala frågor och, förstås, ledamot av Europaparlamentet. Hon kommer att ge oss en inblick i vad parlamentsutskottet gör och hur parlamentet självt kan hantera några av de frågor vi hänvisar till. Så, du är mycket välkommen, Li.

Li Andersson: 1:28

Tack så mycket. Jag är väldigt glad att vara här.

Mary McCaughey: 13:30

Utmärkt. Låt oss börja direkt, och vi vill titta på arbetsmarknads- och socialutskottets uppdrag. Kanske är det inte lika känt som några av de andra kommittéerna, men kanske kan du göra det tydligare för allmänheten. Kan du förklara för oss: vad är kommittén och varför är den viktig?

Li Andersson: 1:51

Så vår kommitté arbetar med ämnen och frågor som rör allt som rör sysselsättning och arbetsmarknad – alltså arbetsvillkor och arbetstagare – och också allt som rör socialpolitik. Så vi har en slags allmän kompetens inom socialpolitik, vilket innebär att vi hanterar allt från frågor som är kopplade till demografiska förändringar, till exempel vårdsystem, till och med funktionshinders rättigheter.

Li Andersson: 2:16

En missuppfattning som jag ofta stöter på som ordförande är att EU inte kan göra något inom sysselsättnings- och socialpolitik. Men faktiskt, när man också tittar på fördragen, har EU kompetens inom arbetsvillkor och likabehandling, som du sa. Så EU gör lagstiftning när det gäller arbetsmarknadsfrågor. Inom socialpolitiken har EU också en mycket viktig politisk roll när det gäller att sätta mål, samordna medlemsstaternas arbete, men också när det gäller finansiering. EU använder också till exempel Europeiska socialfonden för att finansiera många viktiga projekt som är kopplade till socialpolitiken. Så, även i detta avseende, har EU en viktig roll att spela.

Mary McCaughey: 3:06

Så, inte en obetydlig roll. Men särskilt just nu, jag menar, en av anledningarna till att du är här—varför skulle parlamentsutskottet komma och besöka oss?

Li Andersson: 3:13

Vi är här eftersom Eurofound är en av fem myndigheter som lyder under Employment and Social Affairs Committees ansvarsområde. Det är faktiskt mycket viktigt för oss, eftersom Eurofound producerar data om vad som händer i arbetslivet i Europa—mycket viktig data och information om hur arbetsvillkoren utvecklas och även om många nya fenomen som påverkar arbetsmarknader och arbetstagare.

Li Andersson: 3:45

Och detta är en annan poäng jag brukar göra när jag beskriver kommitténs arbete: vi behöver inte att denna kommitté hanterar allt som har med arbetsmarknaden eller arbetslivet att göra. Vi har nationella parlament som gör mycket av det arbetet. Men de frågor vi arbetar med är oftast frågor som enar hela Europa eller kopplas till hur den inre marknaden fungerar. Till exempel frågor relaterade till arbetsmiljö och säkerhet.

Mary McCaughey: 4:12

Mhm.

Li Andersson: 4:12

Vi har många nya frågor som vi behöver ta itu med och problem inom det området, såsom effekten av extrema temperaturer och väderfenomen på arbetare. Vi arbetar också mycket med teknik och digitala omvandlingar, som naturligtvis också förändrar arbetslivet i varje medlemsstat. Till exempel diskuterades förra mandatet Platform Work Directive. Nu diskuterar vi ämnen som rör rätten att koppla bort, användningen av AI och algoritmisk hantering i arbetslivet.

Li Andersson: 4:42

Och vi gör också mycket arbete med frågor som är kopplade till arbetskraftsrörlighet och hur kontrakt och arbetstagares rättigheter respekteras och kan upprätthållas i situationer där arbetstagare flyttar från ett EU-land till ett annat, några av dem kanske också kommer från utanför EU och sedan placeras inom Europeiska unionen. Så om EU inte tog itu med frågor som rör arbetstagares rättigheter och bara fokuserade på hur man tar bort hinder på den inre marknaden, skulle vi se mycket fler problem och mycket sämre behandling av arbetande människor i Europa just nu.

Mary McCaughey: 5:28

Du har beskrivit, antar jag, några av de högsta prioriteringar som kommittén har. Det har ett brett mandat, precis som vi själva har i Eurofound. Du hänvisade till arbetsmiljö och hälsa – EU-OSHA i Bilbao är specifikt fokuserat på det – men vårt uppdrag är förmodligen lika brett som utskottet för sysselsättning och sociala frågor. Du talar om social inkludering, hälsa och säkerhet på arbetsplatsen, fri rörlighet för arbetstagare; Några av dem är våra högsta prioriteringar.

Mary McCaughey: 18:00

Men jag antar att i dagens värld där vi ser på ökad konkurrenskraft, där det finns en större drivkraft mot ökad produktivitet, försvar och säkerhet högst upp på agendan—hur tror du att ert utskott och faktiskt Europaparlamentet kan arbeta för att säkerställa att dessa frågor stannar högst upp på agendan?

Li Andersson: 6:20

Jag skulle säga att detta är en av de största utmaningarna för oss under detta mandat. Jag vill inte säga att detta är helt obetänkligt. Vi måste arbeta tillsammans, hela kommittén, för att se till att den sociala agendan inte glöms bort eller att den inte förlorar politisk tyngd. Jag har försökt betona att när vi tänker på dessa osäkra geopolitiska tider vi lever i, med många former av säkerhetsutmaningar, måste vi förstå att varje omfattande säkerhetspolitik också bygger på social sammanhållning och förtroende.

Li Andersson: 6:58

Vi har redan så många exempel på detta från Europa och andra platser i världen: samhällen som har en hög nivå av jämlikhet och hög grad av förtroende—vilket vanligtvis också är kopplat till välfungerande socialt skydd, välfärdssystem och lika behandling—är också bättre rustade att kunna svara på, till exempel desinformation och desinformation eller andra typer av kriser eller situationer som covidpandemin, eller nya situationer som vi kanske ännu inte kan förutse. Så jag skulle säga att en ambitiös social agenda verkligen är direkt kopplat till säkerhet och motståndskraft.

Mary McCaughey: 7:40

Exakt.

Li Andersson: 7:41

Och detta är verkligen ett argument som inte bör glömmas bort. Utöver detta ser vi det i till exempel nästan varje Eurobarometer som har publicerats – också den senaste – att när européer får frågan vad de anser bör vara Europaparlamentets huvudprioriteringar, är levnadskostnadskrisen nummer ett. Jag tycker också att det är en mycket tydlig indikation, signal och budskap om att levnadskostnadskrisen inte har försvunnit. Det pågår fortfarande en social kris i Europa som påverkar många arbetare och många människor i en prekär situation.

Li Andersson: 8:23

Och om EU inte tar itu med det, tror jag att vi kommer att se ännu mer polarisering. Jag tror att vi kommer att se ännu mer instabilitet även inom Europa, inte bara att vi svarar på instabilitet och hot utifrån. Vi behöver också ha en ambitiös social agenda så att vi kan säkerställa att alla är med på tåget och att vi inte kommer att se nya typer av säkerhetshot inom våra länder och inom vår union.

Mary McCaughey: 8:53

Jag menar, det är en intressant poäng eftersom hela den sociala sammanhållningen bygger på förtroende, och det nämnde du tidigare. Våra senaste resultat från vår e-undersökning Living and Working in Europe visar att det har skett en betydande minskning av förtroendet på nationell nivå och i nationella regeringar. Förtroendet för EU verkar ha stabiliserats; Åtminstone är det fortfarande relativt positivt. Vad tror du pågår där, och vad tror du att vi kan göra för att stärka det så att det inte minskar? 

Li Andersson: 9:25

Jag tycker att denna fråga om förtroende är oerhört viktig och väldigt intressant eftersom detta också är en global utveckling. Jag var på FN:s världsmöte för social utveckling i slutet av förra året, och de tog också upp frågan om förtroende eftersom de ser en minskande trend globalt. Så nästan överallt minskar förtroendet som folk känner för sina egna regeringar, men också för varandra.

Li Andersson: 9:50

Det faktum att detta är en global utveckling pekar verkligen på någon slags ganska djup kris också för våra demokratiska system, vilket säkert drivs av att vi nu lever i detta informationssamhälle med alla dessa sociala medieplattformar som också bidrar till denna misstro. Algoritmens logik bygger på affekt—på att skapa dessa mycket starka känslomässiga reaktioner hos människor.

Li Andersson: 10:23

Och detta är en enorm utmaning för demokratin. Men jag tror själv att en utgångspunkt för att återuppbygga förtroendet också måste vara att människor kan hitta förtroende för politiken som kan skapa positiv förändring och leverera för dem. I många länder har denna tro på våra demokratiska systems förmåga att verkligen leverera konkreta resultat för dig och som ger bättre framtidsutsikter—många har förlorat detta. Så här är den sociala agendan verkligen nyckeln: att ha en ambitiös social agenda och ekonomiska policys som stödjer den.

Li Andersson: 11:10

Men det är intressant att du sa att förtroendet för EU:s institutioner har stabiliserats, för vi vet att det finns skillnader mellan medlemsstaterna även inom EU i detta avseende. Men jag tror att i dessa mycket osäkra geopolitiska tider ser många verkligen värdet av Europeiska unionen i ett lite annorlunda ljus än tidigare – att vi behöver varandra och att vi måste arbeta tillsammans och vara starka och trogna våra värderingar i denna tid.

Mary McCaughey: 11:45

Tja, kanske kan vi bara gå tillbaka till det, för där pratar du om en synlig manifestation av hur det arbetet kan påverka människors liv. Ett område där det finns ett tydligt exempel på att EU:s åtgärder kan göra skillnad är minimilönedirektivet. Vi ser i våra senaste data att minimilönerna höjs i nästan alla medlemsstater. Vad är din syn som ledamot av Europaparlamentet på att se detta införas? Hur tycker du att direktivet har haft en effekt hittills, och tror du att det finns fler steg på väg för att försöka säkerställa att även detta konsolideras?

Li Andersson: 12:26

Jag tycker att det har varit en av de viktigaste lagstiftningarna inom sysselsättnings- och socialpolitik i årtionden. För det första eftersom det är en lagstiftning där vi redan ser konkreta, konkreta resultat i att minimilönerna ökar, särskilt i södra och östra medlemsstater. Jag tror att de nästa mycket viktiga stegen handlar om målet som satts för kollektivavtalstäckning och att verkligen engagera nationella regeringar i att införa policyer som hjälper dem att nå det målet.

Li Andersson: 13:05

Jag förstår också att det inte är något som kommer att ske särskilt snabbt eller över en natt, men trenden behöver förändras mot att öka kollektivavtalstäckningen. Därför kommer det att bli mycket intressant att se vilka nationella handlingsplaner regeringarna nu tar fram och om direktivet också kommer att vara inflytelserikt för att stärka dessa strukturer som är avgörande inte bara för att vi ska kunna säkra en tillräcklig minimilön, utan tillräckliga löner överlag.

Mary McCaughey: 13:42

Mhm.

Li Andersson: 13:44

Så, vi vänder också perspektivet till levnadslöner, och snarar perspektivet mer mot demokrati på arbetsplatsen, arbetsmiljö och säkerhet samt produktivitet. Vi har också mycket data som visar att välfungerande strukturer för kollektivavtal på arbetsmarknaden också är bra för produktiviteten, bra ur ett ekonomiskt perspektiv och också, förstås, bra för arbetstagarnas deltagande. Så jag tror att detta är nästa steg, och det blir mycket intressant att se om direktivet också har effekt i detta avseende.

Mary McCaughey: 14:16

Och jag antar att när jag hör er tala tänker jag för mig själv hur viktigt det är att ni som beslutsfattare har bevis att basera era beslut på när ni försöker driva dessa initiativ framåt. Vi arbetar med alla de områden du pratar om här. Vi har precis haft arbetsmiljöundersökningen; Resultaten kommer att publiceras i översiktsrapporten mycket snart. Men vi gör också mycket arbete med kollektivavtal, social dialog, arbetsmarknadsrelationer med mera. Kan du ge mig ett exempel på var Eurofounds arbete kanske har varit relevant för dig, där du kunnat dra nytta av vår forskning för att hjälpa dig att driva utvecklingen framåt?

Li Andersson: 14:49

Tja, jag tror att det finns flera exempel. Vi pratade precis om minimilönedirektivet, till exempel. Nu, med hela upptrappningen fram till Quality Jobs Act—som förhoppningsvis blir den viktigaste lagstiftningen från detta mandat för arbetare och vanliga människor—tror jag att användningen av till exempel Working Conditions Surveys och de data vi får där också kommer att peka oss i riktning mot vad vi bör fokusera på när vi talar om ett begrepp som kvalitetsjobb.

Li Andersson: 15:14

Ett annat konkret exempel jag vill nämna handlar också om algoritmisk hantering och användningen av AI i arbetslivet. Jag vet att kommissionen nu undersöker möjligheten att ha detta som en del av Quality Jobs Act, de behöver också data. Så de behöver data om effekterna av algoritmisk hantering och AI i arbetslivet för att kunna säga varför de vill inkludera regler om detta i Quality Jobs Act. Så de behöver information om hur mycket detta används och vilka effekter det har på arbetarna.

Mary McCaughey: 15:53

Okej. Okej, de är väldigt bra exempel. Jag vill också avsluta idag med en större bild av värderingar. När du var på vårt Foundation Forum i november förra året—tack så mycket för ditt huvudanförande—betonade du att Europas styrka kommer från dess engagemang för rättsstatens principer, demokrati och jämlikhet. Dessa värderingar kan anses vara något hotade i nuläget. Vi ser dem kanske fortfarande som en prioritet själva, men tycker du att det finns saker vi borde göra, som parlamentet borde göra—steg som borde tas—för att säkerställa att de fortsätter att vara en del av vår vardag?

Li Andersson: 16:40

Absolut. Jag menar, jag tror att EU faktiskt skulle kunna vara ännu starkare i att sätta sina värderingar i centrum för hela programmet, agendan och den politiska planen för detta mandat. För som du sa, dessa värderingar utmanas – jag skulle hävda starkare än någonsin tidigare. Vi ser dessa påtryckningar utifrån mot EU-lagstiftare att ändra våra lagar; Handel används som ett vapen för att sätta press på oss att ändra de lagar vi redan har och att ta ett steg tillbaka när det gäller dessa värderingar.

Li Andersson: 17:28

Jag personligen tycker att det vore fel svar, fel strategi från Europeiska unionen. Jag tror att i en tid där dessa värderingar utmanas måste vi vara starkare än någonsin och sätta dem i centrum för de politiska beslut som fattas. Detta innebär också en starkare social dimension, en ännu starkare social agenda, och också modet att sätta dessa i centrum för den utrikespolitik vi bedriver – att verkligen visa världen att vi inte backar. Vi har modet att stå upp för dessa värderingar och vi tror att det är detta framtiden bör byggas på.

Li Andersson: 18:04

Och det finns också—jag vill säga till slut—en tydlig koppling till arbetsmarknaden eftersom vi ser fler och fler av dessa mycket stora företag från utlandet som också har verksamhet i Europa, som säger att de inte ägnar sig åt kollektivavtal av princip. Så jag tycker att vi verkligen bör koppla samman arbetarnas grundläggande rättigheter och inkludera dem som en del av hur vi beskriver det europeiska projektet och hur vi beskriver dessa europeiska värderingar om rättsstatsprincipen, demokrati och jämlikhet. Vi bör också stå starka i detta avseende och säga att vi är här för att arbeta och försvara vår europeiska modell och hur vi särskiljer oss från dessa andra globala handelsblock.

Mary McCaughey: 18:52

Verkligen. Jag hoppas att Eurofound fortsätter att kunna ge er den evidensbas ni behöver för att våga stå upp för dessa värderingar när vi går in i dessa svåra och prövande tider. Lycka till till dig, Li Andersson, som ordförande för utskottet för sysselsättning och sociala frågor och även till Europaparlamentet när du står inför denna kommande period. Tack för att du var med oss idag.

Li Andersson: 19:24

Tack så mycket, och tack för allt arbete du gör.