Оформяне на социалното и заетостното бъдеще на Европа

Мери МакКоги: 0:05

Здравейте и добре дошли в това издание на Eurofound Talks. А Eurofound Talks този път е малко по-различен, защото ще говорим за общото оформяне на социалното и заетостното бъдеще на Европа. Няма съмнение, че Европейският съюз преминава през период на дълбока трансформация. Имаме криза с разходите за живот. Имаме преходи, както зелени, така и дигитални, демографски промени и, разбира се, огромните геополитически несигурности, които сякаш ни поглъщат ежедневно.

Мери МакКоги: 0:38

В сърцето на европейския отговор на тези предизвикателства все още трябва да остане демокрацията: затваряне на демократичния дефицит и стойка в тези кризисни времена. И разбира се, в сърцето на Европейския съюз е Европейският парламент. И може би можем да аргументираме, че в сърцето на Европейския парламент стои Комисията по заетост и социални въпроси, която е една от комисиите на Европейския парламент, с която Eurofound работи много тясно на постоянна основа.

Мери МакКохи: 1:10

Днес съм с радост, затова че към мен е Ли Андерсон, който е председател на Комисията по заетост и социални въпроси и, разбира се, член на Европейския парламент. Тя ще ни даде представа какво прави Парламентарната комисия и как самият парламент може да се справи с някои от въпросите, за които говорим. Така че, много си добре дошъл, Ли.

Ли Андерсон: 1:28

Много благодаря. Много се радвам, че съм тук.

Мери МакКоги: 1:30

Отлично. Нека започнем веднага и искаме да разгледаме задълженията на Комисията по заетост и социални въпроси. Може би не е толкова известна, колкото някои от другите комитети, но може би бихте могли да го направите по-ясно на широката публика. Може ли просто да ни обясните: какво е комитетът и защо е важен?

Ли Андерсон: 1:51

Нашият комитет работи по теми и въпроси, свързани с всичко, свързано с заетостта и пазара на труда — тоест условията на труд и работниците — както и с всичко, свързано със социалната политика. Така че имаме вид обща компетентност в социалната политика, което означава, че се занимаваме с всичко – от въпроси, свързани с демографски промени, например системи за грижа, но и с правата на хората с увреждания.

Ли Андерсон: 2:16

Едно погрешно схващане, с което често се сблъсквам като председател, е, че ЕС не може да направи нищо в областта на заетостта и социалните политики. Но всъщност, когато погледнете и договорите, ЕС има компетентност в областта на условията на труд и равноправното третиране, както казахте. Така че ЕС приема законодателство по въпроси, свързани с пазара на труда. В областта на социалната политика ЕС има изключително важна политическа роля по отношение на поставянето на цели, координирането на работата на държавите членки, но и по отношение на финансирането. ЕС също използва, например, Европейския социален фонд за финансиране на много важни проекти, свързани със социалната политика. Така че и в това отношение ЕС има важна роля.

Мери МакКохи: 3:06

Така че не е незначителна роля. Но особено може би в този момент, една от причините да сте тук — защо Комисията на парламента би дошла и ни посетила?

Ли Андерсон: 3:13

Тук сме, защото Eurofound е една от петте агенции, които са под юрисдикцията на Комитета по заетост и социални въпроси. Това е много важно за нас, всъщност, тъй като Eurofound произвежда данни за случващото се в трудовия живот в Европа — много важни данни и информация за това как се развиват условията на труд, както и за много нови явления, които влияят на пазара на труда и работниците.

Ли Андерсон: 3:45

И това е още една точка, която обикновено посочвам, когато описвам работата на комисията: не ни е нужно този комитет да се занимава с всичко, свързано с пазара на труда или трудовия живот. Имаме национални парламенти, които вършат голяма част от тази работа. Но въпросите, по които работим, обикновено са теми, които обединяват цяла Европа или са свързани с начина, по който работи вътрешният пазар. Например, въпроси, свързани с трудовото здраве и безопасност.

Мери МакКоги: 4:12

Мхм.

Ли Андерсон: 4:12

Имаме много нови проблеми, които трябва да решим, както и проблеми в тази област, като влиянието на екстремни температури и метеорологични явления върху работниците. Работим много и по отношение на технологиите и дигиталните трансформации, които, разбира се, променят и работния живот във всяка държава членка. Последният мандат, например, беше обсъждан Директивата за платформена работа. Сега обсъждаме теми, свързани с правото на изключване, използването на изкуствен интелект и алгоритмичното управление в работния живот.

Ли Андерсон: 4:42

Също така работим много по въпроси, свързани с трудовата мобилност и как договорите и правата на работниците се уважават и могат да се прилагат в ситуации, когато работниците се местят от една страна от ЕС в друга, някои от тях може би идват и извън ЕС и след това са разпределени в рамките на Европейския съюз. Така че, ако ЕС не се занимаваше с въпроси, свързани с правата на работниците, а се фокусираше само върху премахването на бариерите на вътрешния пазар, щяхме да видим много повече проблеми и много по-лошо отношение към работещите хора в Европа в момента.

Мери МакКоги: 5:28

Вие сте очертали, предполагам, някои от тези основни приоритети, които комисията има. Тя има широк обхват, както и ние самите себе си в Eurofound. Споменахте безопасността и здравето при работа — EU-OSHA в Билбао е специално фокусирана върху това — но нашата компетентност вероятно е толкова широка, колкото и Комисията по заетост и социални въпроси. Говорите за социално включване, здраве и безопасност на работното място, свободно движение на работници; Някои от тях са нашите основни приоритети.

Мери МакКоги: 6:00

Но предполагам, че в днешния свят, когато гледаме към по-голяма конкурентоспособност, където има по-голям стремеж към повече продуктивност, отбрана и сигурност на върха на дневния ред — как мислите, че вашата комисия и всъщност Европейският парламент могат да работят за това тези въпроси да останат на върха на дневния ред?

Ли Андерсон: 6:20

Бих казал, че това е едно от основните предизвикателства за нас в този мандат. Не искам да казвам, че това е напълно безпроблемно. Трябва да работим заедно, целият комитет, за да сме сигурни, че социалната програма няма да бъде забравена или да не загуби политическа тежест. Опитах се да подчертая, че когато мислим за тези несигурни геополитически времена, в които живеем, с много форми на предизвикателства пред сигурността, трябва да разберем, че всяка цялостна политика за сигурност се основава и на социална сплотеност и доверие.

Ли Андерсон: 6:58

Имаме толкова много примери за това вече от Европа и от други места по света: общества с високо ниво на равенство и високо ниво на доверие — което обикновено е свързано и с добре функционираща социална защита, социални системи и равнопоставено отношение — също са по-добре подготвени да реагират на, например дезинформация и дезинформация или други видове кризи или ситуации като пандемията от COVID, или нови ситуации, които може би все още не можем да предвидим в момента. Така че бих казал, че амбициозната социална програма е наистина пряко свързана със сигурността и устойчивостта.

Мери МакКоги: 7:40

Точно така.

Ли Андерсон: 7:41

И това наистина е аргумент, който не бива да се забравя. Освен това, виждаме, например, в почти всеки публикуван Евробарометър — включително и най-новият — че когато европейците бъдат попитани какви според тях трябва да бъдат основните приоритети на Европейския парламент, кризата с разходите за живот е номер едно. Мисля, че това също е много ясен знак, сигнал и послание, че кризата с разходите за живот не е изчезнала. Все още има продължаваща социална криза в Европа, която засяга много работници и много хора в несигурна ситуация.

Ли Андерсон: 8:23

И ако ЕС не се справи с това, мисля, че ще видим още по-голяма поляризация. Мисля, че ще видим още по-голяма нестабилност и в Европа, не само ние да реагираме на нестабилност и заплахи, идващи отвън. Също така трябва да имаме амбициозна социална програма, за да сме сигурни, че всички са на борда и няма да виждаме нови видове заплахи за сигурността в нашите страни и в нашия Съюз.

Мери МакКоги: 8:53

Това е интересен въпрос, защото цялата тази социална сплотеност се гради върху доверие, и ти спомена това по-рано. Нашите най-нови резултати от електронното проучване "Живеене и работа в Европа" показват, че има значителен спад в доверието на национално и в националните правителства. Доверието в ЕС изглежда се е стабилизирало; поне все още е сравнително положително. Какво мислите, че има влияние там и какво мислите, че можем да направим, за да го подсилим, за да не намалее? 

Ли Андерсон: 9:25

Мисля, че въпросът за доверието е изключително важен и наистина интересен, защото това е и глобално развитие. Бях на Световната среща на върха на ООН за социално развитие в края на миналата година и те също повдигнаха въпроса за доверието, защото наблюдават спад в световен мащаб. Така че почти навсякъде нивото на доверие, което хората изпитват към собствените си правителства, но и един към друг, намалява.

Ли Андерсон: 9:50

Фактът, че това е глобално развитие, наистина сочи към доста дълбока криза и за нашите демократични системи, която със сигурност се подхранва от факта, че живеем в информационно общество с всички тези социални медийни платформи, които също подхранват това недоверие. Логиката на алгоритъма е изградена върху афект — върху създаването на тези много силни емоционални реакции у хората.

Ли Андерсон: 10:23

А това е огромно предизвикателство за демокрацията. Но аз лично мисля, че една отправна точка за възстановяване на доверието трябва да бъде и хората да намерят доверие в политиката, която може да доведе до положителна промяна и да им донесе успех. В много страни тази вяра в способността на нашите демократични системи да постигнат резултати, които са осезаеми за вас и които осигуряват по-добри перспективи за бъдещето — много хора са загубили това. Така че тук социалната програма е наистина ключова: да имаме амбициозна социална програма и икономически политики, които я подкрепят.

Ли Андерсон: 11:10

Но е интересно, че казахте, че нивото на доверие в институциите на ЕС се е стабилизирало, защото знаем, че има различия между държавите членки дори в рамките на ЕС в това отношение. Но мисля, че в тези много несигурни геополитически времена мнозина виждат стойността на Европейския съюз по малко по-различен начин от преди — че имаме нужда един от друг и трябва да работим заедно и да останем силни и верни на нашите ценности в този момент.

Мери МакКоги: 11:45

Ами, може би можем просто да се върнем назад, защото говориш там за видимо проявление на това как тази работа може да се прояви в живота на хората. Определено една област, в която има ясен пример за действие на ЕС, което прави разлика, е Директивата за минималната работна заплата. От последните ни данни виждаме, че има увеличение на минималните заплати в почти всички държави членки. Каква е вашата гледна точка като член на Европейския парламент, виждайки това внедряване? Как мислите, че е въздействието на директивата досега и мислите ли, че има още стъпки, за да се гарантира, че и тя ще бъде консолидирана?

Ли Андерсон: 12:26

Мисля, че това е един от най-важните законодателни актове в областта на заетостта и социалните политики от десетилетия. Първо, защото това е един закон, при който вече виждаме осезаеми, конкретни резултати от повишаване на минималните заплати, особено в южните и източните държави членки. Мисля, че следващите много важни стъпки са свързани с поставената цел за покритие на колективното договаряне и реалното ангажиране на националните правителства в въвеждането на политики, които им помагат да я постигнат.

Ли Андерсон: 13:05

Също така се разбира, че това не е нещо, което ще се случи много бързо или за една нощ, но тенденцията трябва да се промени към увеличаване на обхвата на колективното договаряне. Затова ще бъде много интересно да видим какви национални планове за действие ще изготвят правителствата сега и дали директивата ще има влияние и върху укрепването на тези структури, които са от съществено значение не само за да осигурим адекватна минимална работна заплата, но и адекватни заплати като цяло.

Мери МакКоги: 13:42

Мхм.

Ли Андерсон: 13:44

Затова обръщаме и перспективата към достойните заплати, обръщайки я повече към демокрация на работното място, здравето и безопасността при работа, както и продуктивността. Имаме много данни, които също показват, че добре функциониращите структури за колективно договаряне на пазара на труда са добри за производителността, от икономическа гледна точка и, разбира се, добри за участието на работниците. Така че мисля, че това са следващите стъпки и ще бъде много интересно да видим дали директивата ще има ефект и в това отношение.

Мери МакКоги: 14:16

И предполагам, че когато ви чувам да говорите, си мисля колко е важно вие като политици да имате доказателства, на които да базирате решенията си, докато се опитвате да придвижите тези инициативи напред. Работим по всички области, за които говориш. Току-що проведохме проучване за условията на труд; Резултатите ще бъдат публикувани в Обзорния доклад много скоро. Но също така вършим много работа по колективно договаряне, социален диалог, индустриални отношения и т.н. Можете ли да ми дадете пример къде работата на Eurofound може би е била релевантна за вас, където сте могли да се възползвате от нашите изследвания, за да ви помогнат да продължите напред?

Ли Андерсон: 14:49

Мисля, че има няколко примера. Току-що говорихме за Директивата за минималната работна заплата, например. Сега, с цялата подготовка към Закона за качествените работни места — който се надявам да бъде най-важният закон от този мандат за работниците и обикновените хора — мисля, че използването например на проучванията за трудовите условия и данните, които получаваме там, ще ни насочи и към това върху какво трябва да се фокусираме, когато говорим за концепция като качествени работни места.

Ли Андерсон: 15:14

Друг конкретен пример, който искам да спомена, е свързан и с алгоритмичното управление и използването на изкуствен интелект в работния живот. Знам, че сега Комисията разглежда възможността това да стане част от Закона за качествените работни места, и те също имат нужда от данни. Затова им трябват данни за ефектите на алгоритмичното управление и изкуствения интелект върху работния живот, за да могат да обяснят защо искат да включат правила по този въпрос в Закона за качествените работни места. Затова те трябва да имат информация за това колко се използва и какви са ефектите върху работниците.

Мери МакКоги: 15:53

Добре. Добре, те са много добри примери. Също така искам да завърша днес с по-широка картина на ценностите. Когато бяхте на нашия Фондационен форум миналия ноември — благодаря ви много за основната ви реч — подчертахте, че силата на Европа идва от ангажимента ѝ към върховенството на закона, демокрацията и равенството. Тези стойности биха могли да се възприемат като застрашени в момента донякъде. Може би ние все още ги възприемаме като приоритет, но мислите ли, че има неща, които трябва да направим, които Парламентът трябва да предприеме — стъпки, които трябва да бъдат предприети — за да гарантираме, че те ще останат част от нашето ежедневие?

Ли Андерсон: 16:40

Абсолютно. Мисля, че ЕС може да бъде още по-силен, като постави техните ценности в центъра на цялата програма, дневен ред и политическия план за този мандат. Защото, както казахте, тези ценности са предизвикани — бих твърдял по-силно от всякога. Виждаме тези натиски отвън към законодателите на ЕС да променят нашите закони; Търговията се използва като оръжие, за да ни оказва натиск да променим законите, които вече имаме, и да се отдръпнем по отношение на тези ценности.

Ли Андерсон: 17:28

Лично аз мисля, че това би бил грешен отговор, грешна стратегия от страна на Европейския съюз. Мисля, че в момент, когато тези ценности са предизвикани, трябва да бъдем по-силни от всякога и да ги поставим в основата на политиките, които се създават. Това означава и по-силно социално измерение, още по-силна социална програма, както и смелостта да поставим тези неща в центъра на външната политика, която правим — да покажем на света, че няма да отстъпим. Имаме смелостта да се борим за тези ценности и вярваме, че върху тях трябва да се гради бъдещето.

Ли Андерсон: 18:04

И има и — искам да кажа накрая — ясна връзка с пазара на труда с това, защото виждаме все повече големи компании от чужбина, които също имат дейност в Европа, които казват, че не участват в колективно договаряне по принцип. Затова мисля, че наистина трябва да свържем основните права на работниците и да ги включим като част от начина, по който описваме европейския проект и как описваме тези европейски ценности на върховенството на закона, демокрацията и равенството. Трябва да останем силни и в това отношение, като казваме, че сме тук, за да работим и защитаваме нашия европейски модел и как се отличаваме от другите глобални търговски блокове.

Мери МакКоги: 18:52

Наистина. Надявам се Eurofound да продължи да ви предоставя доказателствената база, от която се нуждаете, за да имате смелостта да защитите тези ценности, докато навлизаме в тези трудни и трудни времена. Пожелавам ти най-добър късмет, Ли Андерсон, като председател на Комисията по заетост и социални въпроси, както и на Европейския парламент, докато се изправяш пред този предстоящ период. Благодарим ви, че се присъединихте към нас днес.

Ли Андерсон: 19:24

Благодаря ви много и благодаря за цялата работа, която вършите.