Formování sociální a zaměstnanosti Evropy

Mary McCaughey: 0:05

Dobrý den a vítejte u tohoto vydání Eurofound Talks. A Eurofound Talks je tentokrát trochu jiný, protože budeme mluvit o obecném utváření sociální a zaměstnanosti Evropy. Není pochyb o tom, že Evropská unie prochází obdobím hluboké transformace. Máme krizi životních nákladů. Máme přechody, jak zelené, tak digitální, demografické změny a samozřejmě obrovské geopolitické nejistoty, které nás denně pohlcují.

Mary McCaughey: 0:38

V jádru evropské reakce na tyto výzvy musí zůstat demokracie: uzavřít demokratický deficit a stát pevně v těchto krizových dobách. A samozřejmě, v srdci Evropské unie je Evropský parlament. A možná bychom mohli tvrdit, že v srdci Evropského parlamentu je Výbor pro zaměstnanost a sociální věci, což je jeden z výborů Evropského parlamentu, s nímž Eurofound úzce spolupracuje průběžně.

Mary McCaughey: 1:10

Dnes mám potěšení, že se ke mně připojuje Li Andersson, předseda Výboru pro zaměstnanost a sociální záležitosti a samozřejmě člen Evropského parlamentu. Dá nám vhled do toho, co Parlamentní výbor dělá a jak může Parlament sám řešit některé otázky, na které odkazujeme. Takže není zač, Li.

Li Andersson: 1:28

Moc děkuji. Jsem moc rád, že tu mohu být.

Mary McCaughey: 1:30

Výborně. Začněme hned a chceme se podívat na působnost Výboru pro zaměstnanost a sociální záležitosti. Možná to není tak známé jako některé jiné výbory, ale možná byste to mohli veřejnosti jasněji vysvětlit. Můžete nám vysvětlit: co je to výbor a proč je důležitý?

Li Andersson: 1:51

Takže náš výbor pracuje na tématech a otázkách souvisejících se vším, co souvisí se zaměstnáním a trhem práce – tedy pracovními podmínkami a pracovníky – a také vším, co souvisí se sociální politikou. Máme tedy obecnou kompetenci sociální politiky, což znamená, že se zabýváme vším od otázek spojených s demografickými změnami, například systémy péče, ale také práva osob se zdravotním postižením.

Li Andersson: 2:16

Jedním z mylných představ, se kterými se jako předseda často setkávám, je, že EU nemůže v oblasti zaměstnanosti a sociálních politik nic udělat. Ale ve skutečnosti, když se podíváte i na smlouvy, EU má kompetenci v oblasti pracovních podmínek a rovného zacházení, jak jste řekl. EU tedy skutečně dělá legislativu v otázkách trhu práce. V oblasti sociální politiky má EU také mimořádně důležitou politickou roli při stanovování cílů, koordinaci práce členských států, ale také v oblasti financování. EU také využívá například Evropský sociální fond k financování mnoha důležitých projektů spojených se sociální politikou. Takže i v tomto ohledu má EU důležitou roli.

Mary McCaughey: 3:06

Takže to není zanedbatelná role. Ale zvlášť možná právě teď, myslím, jedním z důvodů, proč jste tady – proč by za námi přišel parlamentní výbor?

Li Andersson: 3:13

Jsme zde, protože Eurofound je jednou z pěti agentur, které spadají pod Výbor pro zaměstnanost a sociální záležitosti. Je pro nás velmi důležitý, protože Eurofound vytváří data o tom, co se děje v pracovním životě v Evropě – velmi důležitá data a informace o tom, jak se vyvíjejí pracovní podmínky a také o mnoha nových jevůch, které ovlivňují trhy práce a pracovníky.

Li Andersson: 3:45

A to je další bod, který obvykle zmiňuji, když popisuji práci výboru: nepotřebujeme, aby se tento výbor zabýval vším, co souvisí s trhem práce nebo pracovním životem. Máme národní parlamenty, které dělají hodně této práce. Ale otázky, na kterých pracujeme, jsou obvykle sjednocující pro celou Evropu nebo souvisejí s tím, jak funguje vnitřní trh. Například otázky týkající se bezpečnosti a ochrany zdraví při práci.

Mary McCaughey: 4:12

Mhm.

Li Andersson: 4:12

Máme mnoho nových problémů, které musíme řešit, a v této oblasti, například vliv extrémních teplot a povětrnostních jevů na pracovníky. Také hodně pracujeme v oblasti technologií a digitálních transformací, které samozřejmě mění pracovní život v každém členském státě. Například poslední mandát byl projednáván Směrnice o platformové práci. Nyní diskutujeme témata týkající se práva na odpojení, využívání AI a algoritmického řízení v pracovním životě.

Li Andersson: 4:42

A také se hodně věnujeme otázkám souvisejícím s mobilitou pracovní síly a tím, jak jsou smlouvy a práva pracovníků respektovány a vymáhány v situacích, kdy pracovníci přecházejí z jedné země EU do druhé, někteří z nich možná i mimo EU a pak jsou převáděni v rámci Evropské unie. Kdyby tedy EU neřešila otázky týkající se práv pracovníků a zaměřila se pouze na odstranění překážek na vnitřním trhu, viděli bychom v Evropě v současnosti mnohem více problémů a mnohem horší zacházení s pracujícími lidmi.

Mary McCaughey: 5:28

Předpokládám, že jste nastínil některé z těch hlavních priorit, které výbor má. Má široký záběr, podobně jako my sami v Eurofoundu. Zmínil jste bezpečnost a ochranu zdraví při práci – EU-OSHA v Bilbau se na to zaměřuje konkrétně – ale naše působnost je pravděpodobně stejně široká jako Výbor pro zaměstnanost a sociální záležitosti. Mluvíte o sociální inkluzi, bezpečnosti a ochraně zdraví při práci, volném pohybu pracovníků; Některé z nich jsou našimi nejvyššími prioritami.

Mary McCaughey: 6:00

Ale myslím, že v dnešním světě, kdy se díváme na větší konkurenceschopnost, kde je větší tlak na produktivitu, obranu a bezpečnost na vrcholu agendy – jak si myslíte, že váš výbor a vlastně i Evropský parlament mohou pracovat na tom, aby tyto otázky zůstaly na vrcholu programu?

Li Andersson: 6:20

Řekl bych, že to je jedna z hlavních výzev pro nás tohoto mandátu. Nechci říct, že je to úplně bez problémů. Musíme spolupracovat, celý výbor, abychom zajistili, že sociální agenda nebude zapomenuta nebo neztratí politickou váhu. Snažil jsem se zdůraznit, že když přemýšlíme o těchto nejistých geopolitických časech, ve kterých žijeme, s mnoha formami bezpečnostních výzev, musíme pochopit, že jakákoli komplexní bezpečnostní politika je také založena na sociální soudržnosti a důvěře.

Li Andersson: 6:58

Máme již mnoho příkladů z Evropy i z jiných částí světa: společnosti s vysokou rovností a vysokou důvěrou – která je obvykle spojena také s dobře fungující sociální ochranou, sociálními systémy a rovným zacházením – jsou také lépe vybaveny k tomu, aby mohly reagovat na, například dezinformace a dezinformace nebo jiné typy krizí či situací, jako je pandemie COVID, nebo nové situace, které zatím nemusíme předvídat. Takže bych řekl, že ambiciózní sociální agenda je přímo spojena s bezpečností a odolností.

Mary McCaughey: 7:40

Přesně tak.

Li Andersson: 7:41

A to je opravdu argument, na který by se nemělo zapomínat. Kromě toho to vidíme například téměř v každém zveřejněném Eurobarometru – také v tom nejnovějším – že když jsou Evropané dotázáni, co by podle nich měly být hlavní priority Evropského parlamentu, krize životních nákladů je na prvním místě. Myslím, že to je také velmi jasný ukazatel, signál a poselství, že krize životních nákladů nezmizela. V Evropě stále probíhá sociální krize, která ovlivňuje mnoho pracovníků a mnoho lidí v nejisté situaci.

Li Andersson: 8:23

A pokud EU to nevyřeší, myslím, že uvidíme ještě větší polarizaci. Myslím, že uvidíme ještě více nestability i uvnitř Evropy, nejen my reagující na nestabilitu a hrozby přicházející zvenčí. Také potřebujeme ambiciózní sociální agendu, abychom zajistili, že všichni budou na palubě a že nebudeme vidět nové typy bezpečnostních hrozeb v našich zemích a v rámci Unie.

Mary McCaughey: 8:53

To je zajímavý postřeh, protože celá ta sociální soudržnost je postavena na důvěře, a to jste zmínil dříve. Naše nejnovější výsledky z našeho e-průzkumu Living and Working in Europe ukazují, že došlo k výraznému poklesu důvěry na národní úrovni i v národních vládách. Důvěra v EU se zdá být jaksi stabilizovaná; Aspoň je to stále relativně pozitivní. Co si myslíte, že tam hraje roli, a co si myslíte, že můžeme udělat, abychom to podpořili a zajistili, že to neklesne? 

Li Andersson: 9:25

Myslím, že otázka důvěry je nesmírně důležitá a opravdu zajímavá, protože jde také o globální vývoj. Byl jsem na Světovém summitu OSN pro sociální rozvoj na konci loňského roku a také zde zmiňovali otázku důvěry, protože pozorují celosvětový pokles trendu. Takže téměř všude klesá důvěra, kterou lidé cítí ve své vlastní vládě, ale i v sebe navzájem.

Li Andersson: 9:50

Fakt, že jde o globální vývoj, opravdu ukazuje na poměrně hlubokou krizi i pro naše demokratické systémy, což je jistě poháněno tím, že nyní žijeme v informační společnosti s tolika sociálními sítěmi, které také podporují tuto nedůvěru. Logika algoritmu je postavena na afektu—na vytváření velmi silných emocionálních reakcí u lidí.

Li Andersson: 10:23

A to je obrovská výzva pro demokracii. Ale myslím si, že jedním z výchozích bodů pro obnovu důvěry musí být také to, že lidé mohou najít důvěru v politiku, která dokáže přinášet pozitivní změny a přinášet jim výsledky. V mnoha zemích tato víra v schopnost našich demokratických systémů skutečně přinést výsledky, které jsou pro vás hmatatelné a poskytují lepší vyhlídky do budoucna – mnoho lidí ji ztratilo. Takže zde je sociální agenda opravdu klíčová: mít ambiciózní sociální agendu a ekonomické politiky, které ji podporují.

Li Andersson: 11:10

Ale je zajímavé, že jste řekl, že úroveň důvěry v instituce EU se jaksi stabilizovala, protože víme, že mezi členskými státy existují rozdíly i uvnitř EU v tomto ohledu. Ale myslím, že v těchto velmi nejistých geopolitických časech mnozí skutečně vnímají hodnotu Evropské unie trochu jinak než dříve – že se navzájem potřebujeme, musíme spolupracovat a zůstat pevní a věrní svým hodnotám v této době.

Mary McCaughey: 11:45

No, možná se k tomu můžeme vrátit, protože tam mluvíte o viditelném projevu toho, jak se tato práce může projevit v životech lidí. Určitě jednou z oblastí, kde je jasným příkladem zásahu EU, je směrnice o minimální mzdě. Z našich nejnovějších dat vidíme, že dochází ke zvýšení minimální mezd téměř ve všech členských státech. Jaký je váš pohled jako poslankyně Evropského parlamentu na to, jak se to zavádí? Jaký podle vás dopad směrnice dosud dopadl a myslíte si, že jsou v plánu další kroky, které by měly zajistit, aby se i tato směrnice konsolidovala?

Li Andersson: 12:26

Myslím, že to byl jeden z nejdůležitějších zákonů v oblasti zaměstnanosti a sociálních politik za poslední desetiletí. Za prvé, protože právě tento zákon už vidíme hmatatelné, konkrétní výsledky v podobě růstu minimálních mezd, zejména v jižních a východních členských státech. Myslím, že další velmi důležité kroky se týkají stanovení cíle pro pokrytí kolektivního vyjednávání a skutečného zapojení národních vlád do zavedení politik, které jim pomohou tohoto cíle dosáhnout.

Li Andersson: 13:05

Je také třeba pochopit, že to není něco, co se stane rychle nebo přes noc, ale je třeba změnit trend směrem ke zvýšení krytí kolektivního vyjednávání. A proto bude velmi zajímavé sledovat, jaké národní akční plány nyní vlády vypracují a zda bude směrnice také vlivná na posílení těchto struktur, které jsou nezbytné nejen pro zajištění přiměřené minimální mzdy, ale i pro dostatečné mzdy celkově.

Mary McCaughey: 13:42

Mhm.

Li Andersson: 13:44

Takže se perspektiva zaměřuje i na životní mzdy, více na demokracii v práci, bezpečnosti a ochraně zdraví při práci a produktivitě. Máme také mnoho dat, která ukazují, že dobře fungující struktury pro kolektivní vyjednávání na trhu práce jsou také dobré pro produktivitu, z ekonomického hlediska a samozřejmě i pro účast pracovníků. Myslím, že to jsou další kroky a bude velmi zajímavé sledovat, zda bude směrnice mít v tomto ohledu také nějaký dopad.

Mary McCaughey: 14:16

A když vás slyším mluvit, myslím si, jak důležité je, abyste jako tvůrci politik měli důkazy, na kterých můžete stavět svá rozhodnutí, když se snažíte tyto iniciativy posunout kupředu. Pracujeme na všech oblastech, o kterých zde mluvíte. Právě jsme absolvovali průzkum pracovních podmínek; Výsledky budou brzy zveřejněny v přehledové zprávě. Ale také hodně pracujeme na kolektivním vyjednávání, sociálním dialogu, průmyslových vztazích atd. Můžete mi uvést příklad, kde pro vás byla práce Eurofoundu relevantní, kde jste mohl využít náš výzkum a pomoci vám posunout věci kupředu?

Li Andersson: 14:49

Myslím, že existuje několik příkladů. Například jsme právě mluvili o Direktivě o minimální mzdě. Nyní, když se připravuje zákon o kvalitních pracovních místech – který by měl být nejdůležitějším zákonem tohoto mandátu pro pracovníky a běžné lidi – myslím, že například využití průzkumů pracovních podmínek a dat, která tam získáme, nás také nasměruje k tomu, na co bychom se měli zaměřit, když mluvíme o konceptu jako kvalitní pracovní místa.

Li Andersson: 15:14

Další konkrétní příklad, který chci zmínit, se týká algoritmického řízení a využití AI v pracovním životě. Vím, že nyní Komise zvažuje, jestli to bude součástí zákona o kvalitních pracovních místech, potřebují také data. Proto potřebují data o dopadech algoritmického řízení a umělé inteligence na pracovní život, aby mohli říct, proč chtějí zahrnout pravidla do zákona o kvalitních pracovních místech. Proto potřebují mít informace o tom, jak moc se to používá a jaké to má dopady na pracovníky.

Mary McCaughey: 15:53

Dobře. Dobře, jsou to velmi dobré příklady. Také bych chtěl dnešek zakončit širším souhledem o hodnotách. Když jste byl na našem fóru Foundation v listopadu – děkuji vám za hlavní projev – zdůraznil jste, že síla Evropy spočívá v jejím závazku k právnímu státu, demokracii a rovnosti. Tyto hodnoty lze v současnosti považovat za poněkud ohrožené. Možná je stále vnímáme jako prioritu, ale myslíte si, že existují věci, které bychom měli udělat, co by měl udělat parlament—kroky, které by měly být přijaty—aby zůstaly součástí našeho každodenního života?

Li Andersson: 16:40

Rozhodně. Myslím, že EU by mohla být ještě silnější, pokud by své hodnoty zařadila do jádra celého programu, agendy a politického plánu tohoto mandátu. Protože, jak jste řekl, tyto hodnoty jsou zpochybňovány – tvrdil bych to silněji než kdy dřív. Vidíme tyto tlaky zvenčí na zákonodárce EU, aby změnili naše zákony; Obchod je zneužíván jako zbraň, aby na nás vyvíjel tlak, abychom měnili zákony, které už máme, a trochu se od těchto hodnot stáhli.

Li Andersson: 17:28

Osobně si myslím, že by to byla špatná odpověď, špatná strategie Evropské unie. Myslím, že v době, kdy jsou tyto hodnoty zpochybňovány, musíme být silnější než kdy dřív a dát je do jádra politik, které se připravují. To také znamená silnější sociální rozměr, ještě silnější sociální agendu a také odvahu dát tyto věci do jádra naší zahraniční politiky – abychom skutečně ukázali světu, že neustupujeme. Máme odvahu stát si za těmito hodnotami a věříme, že na tom by měla být postavena budoucnost.

Li Andersson: 18:04

A také – chci na závěr říct – je jasné propojení s trhem práce, protože vidíme stále více těchto velmi velkých firem ze zahraničí, které mají aktivity i v Evropě, a tvrdí, že se nezapojují do kolektivního vyjednávání z principu. Myslím si tedy, že bychom měli skutečně spojit základní práva pracovníků a začlenit je do toho, jak popisujeme evropský projekt a jak popisujeme tyto evropské hodnoty právního státu, demokracie a rovnosti. Měli bychom zůstat pevní i v tomto ohledu a říct, že jsme zde, abychom pracovali a bránili náš evropský model a jak se odlišujeme od ostatních globálních obchodních bloků.

Mary McCaughey: 18:52

Přesně tak. Doufám, že Eurofound vám bude i nadále schopen poskytovat důkazy, které potřebujete k tomu, abyste měli odvahu postavit se za tyto hodnoty v těchto obtížných a náročných časech. Hodně štěstí vám, Li Anderssone, jako předsedovi Výboru pro zaměstnanost a sociální záležitosti a také Evropskému parlamentu, když čelíte tomuto nadcházejícímu období. Děkujeme, že jste se k nám dnes připojili.

Li Andersson: 19:24

Moc děkuji a děkuji za veškerou práci, kterou děláte.