Er arbejdet i Europa mere stressende for kvinder?

Maria Walsh (00:00:00): Hej alle sammen. Mit navn er Maria Walsh. Jeg sidder i min anden periode som medlem af EPP-gruppen her i Europa-Parlamentet, første gang valgt i 2019 og genvalgt i 2024. I Irland repræsenterer jeg valgkredsen Midlands-North-West, som dækker 15 amter i hele Irland. Her i Europa-Parlamentet sidder jeg i flere forskellige udvalg, hvoraf det ene er Udvalget for Landbrug og Landdistriktsudvikling samt Udvalget for Kvinders Rettigheder og Ligestilling mellem kønnene som fuldgyldige medlemmer. Og jeg er også medlem af udvalgene for borgerrettigheder, retfærdighed og indenrigsanliggender samt regional udvikling. 

Maria Walsh (00:00:35): Mine prioriteter inkluderer landbrug, regional udvikling, kvinders rettigheder og mental sundhed. Og jeg er glad for at være her og optage denne videopodcast med Eurofound til International Kvindedag 2026. Og jeg har i dag selskab af Barbara Gerstenberger, leder af Working Life Unit hos Eurofound. I dag ser vi på de seneste data om arbejdslivet her i Europa, som er samlet i den europæiske arbejdsforholdsundersøgelse 2024. 

Maria Walsh (00:01:03): Eurofound har siden 1990 fulgt udviklingen af jobkvalitet i Europa gennem sin European Working Conditions Survey. Udgaven for 2024 undersøgte 36.644 arbejdstagere på tværs af 35 lande, herunder mere end 27.000 ansigt-til-ansigt interviews med arbejdstagere i hele EU. Og siden 1990'erne er den kvindelige beskæftigelsesrate steget fra 55 % til 70 %. Af de 30 millioner netto nye job, der er tilføjet til EU's arbejdsmarked siden 1995, er to tredjedele blevet besat af kvinder. 

Maria Walsh (00:02:00): Selvom Europa i vid udstrækning er bevæget væk fra fysiske sygdomme fra industritiden, er disse blevet erstattet af moderne stressfaktorer som udbrændthed, teknisk stress og muskuloskeletale lidelser. 40% af arbejdstagerne, uforholdsmæssigt i kvindetunge sektorer som sundhedsvæsen og service, lider stadig af fysiske problemer som at arbejde i meget smertefulde eller udmattende stillinger. Men kvinder er også mere udsatte for andre problemer, såsom dårlig mental sundhed relateret til eksponering for stressfaktorer på arbejdet. Og samtidig fortsætter kvinder med at udføre mere ulønnet arbejde hjemmefra. 

Maria Walsh (00:02:22): De vælger ofte erhverv, hvor de kan reducere deres betalte arbejdstid for bedre at håndtere konflikten mellem arbejde og privatliv, hvilket forværrer løngabet og pensionsgabet i Europa. Så lad os se på de data, Barbara præsenterede fra European Working Conditions Survey 2024, for virkelig at vurdere, om arbejdslivet er mere stressende og udfordrende for kvinder, og se, hvor beslutningstagere som mig her i Europa-Parlamentet skal fokusere og øge deres opmærksomhed for at forbedre det. Giv den til Barbara. 

Barbara Gerstenberger (00:02:54): Tusind tak Maria, for den varme velkomst og tak fordi vi måtte være her i dette fantastiske studie. Så når vi ser på European Working Conditions Survey, resultaterne for 2024, kan vi se, at vi i de fleste dimensioner af jobkvalitet faktisk ser en forbedring. Og jobkvalitet, tror jeg er let at forstå, er et flerdimensionelt begreb. Det er ikke kun én ting, der gør et job til et godt job, men denne samlede forbedring gælder kun, så længe vi ser på gennemsnit. 

Barbara Gerstenberger (00:03:33): Så snart vi ser på specifikke grupper af arbejdere i bestemte sektorer, erhverv eller aldersgrupper, ser vi, at ikke alle drager fordel af disse forbedringer på samme måde. Og kønsuligheder er et element i dette. Og jeg vil vise dig på mit første slide, hvad jeg taler om. Så her har du de syv dimensioner af jobkvalitet, som vi skelner mellem: indtjeningskvalitet, udsigter, arbejdstidskvalitet, færdigheder og diskretion, arbejdsintensitet, socialt miljø og det fysiske miljø. 

Barbara Gerstenberger (00:04:12): Nu har jeg markeret med røde prikker de fem dimensioner, hvor, hvis man ser på scorerne, scorer kvinder lavere end mænd, hvilket betyder, at de oplever dårligere forhold for disse fem dimensioner. Og der er kun to dimensioner – arbejdstidskvalitet, som er lidt bedre for kvinder end for mænd, og det fysiske miljø – hvor det er ganske klart, at kvinder i gennemsnit opnår bedre resultater. Nu vil jeg se på tre af disse syv dimensioner i lidt mere detaljer. Og jeg vil starte med arbejdsintensitet. 

Barbara Gerstenberger (00:04:48): Og det er vigtigt at se på arbejdsintensiteten, fordi det at blive udsat for høj intensitet på arbejdet er en stressfaktor og fører til fysisk og følelsesmæssig udmattelse. Det er en psykosocial risikofaktor. Jeg prøver at få mit næste slide her på arbejdsintensitetsindekset. Så arbejdsintensitetsindekset, som vi kan se her, falder. Og hvis indekset falder, betyder det, at forholdene forværres. I dette tilfælde betyder det, at arbejdsintensiteten i 2024 var højere end i 2015 og i 2010. 

Barbara Gerstenberger (00:05:32): Men den meget interessante udvikling her er, at hvis man ser på linjerne for mænd og kvinder—blå for mænd, grøn for kvinder—kan man se, at udviklingen går i modsatte retninger. Mens der er en lille forbedring for mænd, hvilket betyder, at de nyder en lidt lavere arbejdsintensitet, gælder det modsatte for kvinder. Og igen er det bekymrende, fordi det er en psykosocial risikofaktor at blive udsat for høj intensitet på arbejdet. 

Barbara Gerstenberger (00:06:08): Hvad ligger bag denne forskel i arbejdsintensitet mellem mænd og kvinder? For at forstå det skal vi se på forskellige komponenter af arbejdsintensiteten. På den ene side har vi det, vi kalder kvantitative krav. Så hvis du arbejder med meget højt tempo næsten hele tiden eller hele tiden, hvis du arbejder under stramme deadlines, hvis du næsten aldrig har tid nok til at færdiggøre jobbet, så er det kvantitative krav. Og her er forskellene mellem mænd og kvinder faktisk relativt små. 

Barbara Gerstenberger (00:06:43): Men der er en anden komponent i arbejdsintensitet, og det er noget, vi kalder eller opsummerer under overskriften følelsesmæssige krav. Hvis du som medarbejder ofte udsættes for følelsesmæssigt forstyrrende situationer, hvis du ofte skal håndtere vrede kunder, hvis du skjuler dine følelser på arbejdet, er det følelsesmæssige krav, der også er stressende og bidrager til høj arbejdsintensitet. Og her er kvinder meget mere udsatte end mænd. Hvorfor er det sådan? 

Barbara Gerstenberger (00:07:19): Kønsopdeling på arbejdsmarkedet er den vigtigste forklaring her, fordi det er i kvindedominerede sektorer som sundhedsvæsenet og uddannelse, at disse følelsesmæssige krav er særligt udbredte. Derfor er forskellen i arbejdsintensitet og hvordan den udvikler sig over tid mellem mænd og kvinder. Disse forklarende faktorer, arbejdsmarkedssegregation, ligger også bag de forskelle, vi ser i indekset for det sociale miljø. 

Barbara Gerstenberger (00:07:58): Og her ser man overordnet set en positiv udvikling. Vi har en lille stigning i indekset mellem 2015 og 2024, men igen er udviklingen forskellig for kvinder og mænd. Hvor det er forbedret siden 2015 for mænds sociale miljø, er det forværret en smule for kvinder. Og her er det, vi skal se på for at forklare denne anderledes udvikling, negativ social adfærd. Så hvis du i dit sociale miljø på arbejdet udsættes for verbalt misbrug, ydmygende adfærd, trusler osv., er det selvfølgelig ikke en god ting. 

Barbara Gerstenberger (00:08:45): Kvinder er altid mere udsatte for negativ social adfærd på alle områder, men der er en anden vigtig faktor, der afgør, om en medarbejder sandsynligvis vil blive udsat for denne slags adfærd, og det er, om medarbejderen arbejder sammen med kunder eller ej. Og på denne graf ser du, at de grønne prikker for medarbejdere, der regelmæssigt arbejder med kunder, altid er til højre for de blå prikker for arbejdere, der ikke arbejder med kunder. Så igen, at arbejde med kunder er noget, kvinder gør meget oftere end mænd, og derfor bidrager det igen til større eksponering for negativ social adfærd og dermed en lavere score på indekset for det sociale miljø. 

Barbara Gerstenberger (00:09:41): Det sidste, jeg vil se på, er kvaliteten af arbejdstiden. Og du husker måske, at jeg oprindeligt sagde, at arbejdstidskvalitet er en af de to dimensioner, hvor kvinder faktisk klarer sig en smule bedre end mænd. Det gælder dog ikke for alle aspekter af arbejdstidens kvalitet. Når vi ser på kontrol over arbejdstiden, som er en vigtig del af arbejdstidens kvalitet, så se på de røde dele af stregerne. Det er folk med lav autonomi, hvor det er virksomheden, der fuldstændigt bestemmer arbejdstidsordningerne, uden fleksibilitet til at ændre eller tilpasse sig. 

Barbara Gerstenberger (00:10:24): Vi bevæger os i den rigtige retning. Andelen af arbejdere, der ikke har kontrol over deres arbejdstid, falder. Men hvis du ser på højre side af kønsforskellen i autonomi i 2024, vil du indse, at det igen er en større andel af kvinder, der ikke har kontrol over arbejdstidsordninger sammenlignet med mænd. Så det rejser spørgsmålet: hvorfor klarer de sig generelt ikke så dårligt i forhold til kvaliteten af arbejdstiden? Og det forklares i denne graf. Og det har at gøre med arbejdstimer om ugen. 

Barbara Gerstenberger (00:11:03): Og her ser du, jeg har sat små røde bokse omkring de dele af barerne, der repræsenterer dem, der arbejder lange timer – mere end 41 timer om ugen. Det er en højere andel af mænd, der gør dette sammenlignet med kvinder. Og dem, der arbejdede færre timer, færre timer—alt mellem 20 og 34 timer eller endda mindre end 20 timer om ugen—markerede jeg med en gul boks. Det er en meget højere andel af kvinder end mænd, der gør det. Og vi ved, at kvinder er meget mere tilbøjelige til at arbejde deltid. Så det fører til et bedre resultat for arbejdstidens kvalitet. Men selvfølgelig fører det også, som mange allerede har nævnt, til et løngab og senere et pensionsgab. 

Barbara Gerstenberger (00:11:54): Betyder det nu, at kvinder arbejder mindre? Ikke rigtig, hvis man også ser på ulønnet arbejde. Og dette er mit sidste slide, der understreger det. Så på den ene side er der gode nyheder om, at en højere andel af mænd i 2024 nu regelmæssigt deltager i disse ulønnede arbejdsaktiviteter, hvilket ofte betyder mindst flere gange om måneden. Så andelen af mænd, der er involveret i at passe børn og husarbejde, stiger. 

Barbara Gerstenberger (00:12:31): Men hvis man ser på de timer, der bruges om ugen på dette ulønnede arbejde, ser man, at på grafen, i husstande med to voksne og børn, er forskellen i timer brugt enorm. 22 timer om ugen for mænd til at passe børn, 37 for kvinder. Og selv for husarbejde samme opsætning: to voksne med børn i en husstand, 8 timer om ugen for mænd, der regelmæssigt deltager i denne aktivitet, sammenlignet med 17 timer for kvinder. Så vi kan sige, at kvinder ikke kun oplever deres arbejdsplads meget anderledes, de er også involveret i en meget forskellig grad i ulønnet hjemmearbejde. 

Maria Walsh (00:13:25): Jeg har så mange spørgsmål baseret på det. Det, der virkelig slog mig, var den negative sociale adfærd. Men jeg vil fokusere på et par spørgsmål til dig, Barbara, baseret på dette arbejde. Et af dem er det oprindelige spørgsmål: er arbejdet mere stressende for kvinder, og har de sværere ved at balancere kravene fra arbejde og privatliv? 

Barbara Gerstenberger (00:13:50): Ja, det er ret interessant, for hvis vi ser på, hvordan mænd og kvinder svarer på dette spørgsmål: "Er der et godt match mellem arbejde og kravene fra socialt og familieliv?" En højere andel af kvinder siger, "Ja, godt match, det fungerer godt for os." En lidt højere andel af kvinder siger positivt resultat sammenlignet med mænd. Så når det kommer til balance mellem arbejde og privatliv, er kvinder mere positive. Nu vil jeg forklare det med, at det er fordi kvinder får det til at fungere. De får denne balance til at fungere ved meget ofte at reducere betalte arbejdstimer for at kunne påtage sig mere af ansvaret derhjemme. Igen, det er en god midlertidig løsning. Det er en god løsning lige nu. Men når det gælder løngab, pensionsgab, er det selvfølgelig på længere sigt skadeligt. 

Maria Walsh (00:14:48): Det bringer mig til den næste opfølgning. Er det det, arbejderne ønsker? Både mænd og kvinder, men især kvinder. Valg er en stærk ting, og når man har lidt valg... Er det dette, undersøgelsen fortæller os om, hvor arbejdstagerne gerne vil se forbedringer i jobkvaliteten? 

Barbara Gerstenberger (00:15:08): Ja, det er et meget interessant spørgsmål. For første gang spurgte vi faktisk respondenterne i undersøgelsen: "Hvad ville I ændre? Hvilke områder ønsker I forbedringer i arbejdsvilkårene?" Og ikke overraskende peger de fleste på løn og fordele som det område, de gerne vil have forbedret, men nummer to, når det gælder hyppighed, er arbejdstidsordninger. Så der er åbenlyst interesse for at forbedre arbejdstidordninger. 

Barbara Gerstenberger (00:15:42): Og det bekræftes også af svarene på spørgsmålet, når vi spørger: "Er du tilfreds med det antal timer, du arbejder nu, eller vil du gerne øge eller reducere?" Og selvom størstedelen af arbejderne i Europa siger, at de er tilfredse med de timer, de arbejder nu, der er cirka en tredjedel af arbejderne, der siger: "Hvis jeg kunne, hvis der ikke var økonomiske konsekvenser, ville jeg gerne arbejde mindre." Og det er, interessant nok, lidt oftere tilfældet for mænd, der arbejder længere timer—i hvert fald lønnede timer—lidt oftere for mænd end for kvinder. 

Maria Walsh (00:16:22): Fascinerende. Jeg har igen mange flere spørgsmål ud over det. Der er ingen tvivl om, at folk, der ser med, også vil have deres opfølgende spørgsmål. Men til sidst må jeg spørge, fordi AI-verdenen bestemt har taget dette mandat såvel som det sidste mandat, da vi vedtog en række lovgivninger. Så det ville være en forsømmelse af mig ikke specifikt at spørge om digitaliseringens indvirkning og AI's fremkomst på vores arbejdspladser. Bliver de set eller oplevet forskelligt af mænd og kvinder? 

Barbara Gerstenberger (00:16:53): Når det kommer til brugen af AI, generativ AI på arbejdspladsen, er det noget, vi spurgte om i 2024. Husk, i AI-termer er det næsten oldtidshistorie; Ændringerne sker meget, meget hurtigt på det område. Men på tidspunktet for undersøgelsen sagde 12% af arbejdstagerne i EU, at de regelmæssigt bruger generativ AI i arbejdet. Og det gælder især for yngre mennesker. Så der er forskelle mellem aldersgrupper, men der er også en kønsforskel på tværs af alle aldersgrupper. Kvinder er mindre tilbøjelige til at bruge generativ AI på arbejdet end mænd. 

Barbara Gerstenberger (00:17:41): Nu er det selvfølgelig et andet område, hvor teknologien har ført til enorme forandringer, inden for fjernarbejde og hjemmearbejde. Og der ser vi en interessant udvikling. På den ene side ved vi, at muligheden for at kunne arbejde hjemmefra forbedrer opfattelsen af balance mellem arbejde og privatliv. Både mænd og kvinder siger: "Vi er bedre rustet til at balancere arbejdskrav og krav uden for lønnet arbejde, hvis vi har mulighed for at arbejde hjemmefra."

Barbara Gerstenberger (00:18:12): Men når vi ser på det, vi kalder work-life konflikt—altså hvordan arbejdet så påvirker ikke-arbejdslivet—ser vi, at kvinder, især når de er i hybride arbejdsordninger, altså almindelige hjemmearbejdsordninger, kæmper. De har svært ved at koble fra. En langt højere andel af kvinder i denne slags hybride hjemmearbejdsordninger siger, at de har svært ved at stoppe med at tænke på arbejde, når de er hjemme. Og også når det gælder om at kunne give den tid, de ønsker, til familien, kæmper de meget mere end mænd, især i de hybride arbejdsordninger. Så jeg tror, der er et pegepunkt, der viser, at udviskningen af grænserne mellem arbejde og privatliv er et større problem for dem i hjemmearbejdsordninger, og at kvinder har større udfordringer der end mænd. 

Maria Walsh (00:19:19): Jeg tror, det vigtigste budskab er, at den stress, kvinder oplever, ikke skyldes én enkelt faktor. Og Barbara fremhævede det grundigt. Og jeg ved, vi kun gik igennem en lille del af, hvad undersøgelsen viste dig, og det kan ikke løses med én enkelt løsning. Det er utroligt vigtigt, at beslutningstagere som os selv og arbejdsgivere læner sig ind i sådanne undersøgelser og virkelig forstår og anerkender den mangedimensionelle betydning af jobkvalitet i dag, og hvad vi kan se frem til i fremtiden. 

Maria Walsh (00:19:56): Barbara, du forklarede, at en stor kilde til moderne stress stammer fra de essentielle sektorer som pleje og service, hvor kvinder er rygraden. Og jeg finder det også fascinerende, at henvise til den AI-drevne økonomi og hvor vigtigt det er, at vi sikrer, at den lavere brug af digitale værktøjer blandt kvinder ikke bliver til et nyt hul i jobkvalitet. Det er utroligt vigtigt, især som politiker, der arbejder i Ligestillingsudvalget for Køn. 

Maria Walsh (00:20:24): Og selvfølgelig mener jeg, at den vigtigste erkendelse er, at frem for alt skal benchmarken for et godt job i Europa ændres. Succes bør ikke måles på produktivitet, men på, hvor godt en organisation beskytter sine medarbejderes sundhed, trivsel og balance mellem arbejde og privatliv. Jeg vil gerne takke Barbara. Jeg vil gerne takke hele teamet hos Eurofound for at dele ovenstående med mig. Og jeg er også ret sikker på, at alle, der lyttede, fandt det meget interessant. 

Maria Walsh (00:20:54): Eurofound, baseret i Irland, fejrede en stor fødselsdag sidste år – den store 5-0. De har haft og delt en stor erfaring med beslutningstagere, og jeg tror, at de i vores præsidentskab og videre virkelig styrer vejen i, hvordan vi ser på arbejde, hvordan vi taler om arbejde, og i sidste ende hvordan vi laver bedre politikker for at beskytte arbejdstagere, ikke kun næste år og ikke kun for ét bestemt køn. men i mange år fremover. Tusind tak til jer alle. Og jeg tror, fra Barbara og os, glædelig international kvindedag. 

Barbara Gerstenberger (00:21:22): Absolut.