Moldeando el futuro social y laboral de Europa

Mary McCaughey: 0:05

Hola y bienvenidos a esta edición de Eurofound Talks. Y Eurofound Talks es un poco diferente esta vez porque vamos a hablar sobre la configuración general del futuro social y laboral de Europa. No cabe duda de que la Unión Europea está atravesando un periodo de profunda transformación. Tenemos una crisis del coste de la vida. Tenemos transiciones, tanto verdes como digitales, cambios demográficos y, por supuesto, las enormes incertidumbres geopolíticas que parecen envolvernos a diario.

Mary McCaughey: 0:38

En el centro de la respuesta europea a estos desafíos debe seguir siendo la democracia: cerrar el déficit democrático y mantenerse firme en estos tiempos de crisis. Y, por supuesto, en el corazón de la Unión Europea está el Parlamento Europeo. Y quizá podríamos argumentar que en el corazón del Parlamento Europeo está la Comisión de Empleo y Asuntos Sociales, que es una de las comisiones del Parlamento Europeo con las que Eurofound trabaja muy estrechamente de forma continua.

Mary McCaughey: 1:10

Hoy me complace, como resultado, contar con Li Andersson, que es presidente de la Comisión de Empleo y Asuntos Sociales y, por supuesto, miembro del Parlamento Europeo. Nos va a dar una visión de lo que hace el Comité del Parlamento y, de hecho, de cómo el propio Parlamento puede abordar algunos de los temas a los que nos referimos. Así que, de nada, Li.

Li Andersson: 1:28

Muchas gracias. Estoy muy contento de estar aquí.

Mary McCaughey: 1:30

Excelente. Bueno, empecemos de inmediato, y queremos analizar el mandato del Comité de Empleo y Asuntos Sociales. Quizá no sea tan conocido como otros comités, pero quizá podrías dejar eso más claro al público general. ¿Puedes explicarnos: qué es el comité y por qué importa?

Li Andersson: 1:51

Así que nuestro comité trabaja en temas y cuestiones relacionadas con todo lo relacionado con el empleo y el mercado laboral—es decir, las condiciones laborales y los trabajadores—y también todo lo relacionado con la política social. Así que tenemos una especie de competencia general en política social, es decir, tratamos desde cuestiones relacionadas con cambios demográficos, por ejemplo, sistemas de atención, hasta derechos de las personas con discapacidad.

Li Andersson: 2:16

Un error que encuentro con frecuencia como presidente es que la UE no puede hacer nada en el ámbito del empleo y las políticas sociales. Pero en realidad, si miras también los tratados, la UE tiene competencia en el ámbito de las condiciones laborales y el trato igualitario, como usted ha dicho. Así que la UE sí aplica legislación en cuestiones del mercado laboral. En el ámbito de la política social, la UE también tiene un papel político extremadamente importante en cuanto a la fijación de objetivos, la coordinación del trabajo de los Estados miembros, pero también en términos de financiación. La UE también utiliza, por ejemplo, el Fondo Social Europeo para financiar muchos proyectos importantes vinculados a la política social. Así que, también en este sentido, la UE tiene un papel importante que desempeñar.

Mary McCaughey: 3:06

Así que no es un papel insignificante. Pero quizá en este momento, quiero decir, una de las razones por las que está aquí—¿por qué vendría el Comité del Parlamento a visitarnos?

Li Andersson: 3:13

Estamos aquí porque Eurofound es una de las cinco agencias que están bajo la responsabilidad del Comité de Empleo y Asuntos Sociales. Es muy importante para nosotros, de hecho, ya que Eurofound produce datos sobre lo que ocurre en la vida laboral en Europa—datos e información muy importantes sobre cómo se desarrollan las condiciones laborales y también sobre muchos fenómenos nuevos que están afectando a los mercados laborales y a los trabajadores.

Li Andersson: 3:45

Y este es otro punto que suelo hacer cuando describo el trabajo del comité: no necesitamos que este comité trate todo lo relacionado con el mercado laboral o la vida laboral. Tenemos parlamentos nacionales que hacen gran parte de ese trabajo. Pero los temas en los que trabajamos suelen ser cuestiones que unifican a toda Europa o están relacionadas con el funcionamiento del mercado interior. Por ejemplo, cuestiones relacionadas con la salud y seguridad laboral.

Mary McCaughey: 4:12

Mhm.

Li Andersson: 4:12

Tenemos muchos problemas nuevos que debemos abordar y problemas en ese campo, como el efecto de las temperaturas extremas y los fenómenos meteorológicos en los trabajadores. También trabajamos mucho en lo que respecta a la tecnología y las transformaciones digitales, que, por supuesto, también están transformando la vida laboral en todos los Estados miembros. En el último mandato, por ejemplo, se discutió la Directiva sobre el Trabajo en Plataformas. Ahora estamos debatiendo temas relacionados con el derecho a desconectar, el uso de la IA y la gestión algorítmica en la vida laboral.

Li Andersson: 4:42

Además, trabajamos mucho en cuestiones relacionadas con la movilidad laboral y cómo se respetan los contratos y los derechos laborales y pueden hacerse cumplir en situaciones en las que los trabajadores se trasladan de un país de la UE a otro, algunos de ellos quizá también provenientes de fuera de la UE y luego destinados dentro de la Unión Europea. Así que, si la UE no abordara los problemas relacionados con los derechos de los trabajadores y solo se centrara en cómo eliminar barreras en el mercado interior, veríamos muchos más problemas y un trato mucho peor a los trabajadores en Europa en este momento.

Mary McCaughey: 5:28

Supongo que has detallado algunas de esas prioridades principales que tiene el comité. Tiene un ámbito amplio, como nosotros mismos en Eurofound. Usted mencionó seguridad y salud ocupacional—la UE-OSHA en Bilbao se centra específicamente en eso—pero nuestro ámbito probablemente sea tan amplio como el del Comité de Empleo y Asuntos Sociales. Hablas de inclusión social, salud y seguridad en el trabajo, libre circulación de trabajadores; Algunas de ellas son nuestras principales prioridades.

Mary McCaughey: 18:00

Pero supongo que en el mundo actual, donde estamos hablando de una mayor competitividad, donde hay un mayor impulso hacia más productividad, defensa y seguridad en la cima de la agenda, ¿cómo cree que su comité y, de hecho, el Parlamento Europeo pueden trabajar para asegurar que esos temas sigan en la cima de la agenda?

Li Andersson: 6:20

Diría que este es uno de los principales retos para nosotros: este mandato. No quiero decir que esto no sea ningún problema. Tenemos que trabajar juntos, todo el comité, para asegurarnos de que la agenda social no se olvide o que no pierda peso político. He intentado enfatizar que, cuando pensamos en estos tiempos geopolíticos inciertos en los que vivimos, con muchas formas de desafíos de seguridad, debemos entender que cualquier política de seguridad integral también se basa en la cohesión social y la confianza.

Li Andersson: 6:58

Ya tenemos muchos ejemplos de esto en Europa y en otros lugares del mundo: las sociedades que gozan de un alto nivel de igualdad y de confianza—que suele estar también relacionado con una protección social bien funcional, sistemas de bienestar e igualdad de trato—están mejor preparadas para poder responder a, por ejemplo, desinformación y desinformación u otros tipos de crisis o situaciones como la pandemia de COVID, o nuevas situaciones que quizá aún no podamos prever en este momento. Así que diría que tener una agenda social ambiciosa está realmente directamente ligado a la seguridad y la resiliencia.

Mary McCaughey: 7:40

Exacto.

Li Andersson: 7:41

Y este es realmente un argumento que no debe olvidarse. Además, lo vemos en, por ejemplo, en casi todos los Eurobarómetros publicados —también el último— que cuando se pregunta a los europeos cuáles creen que deberían ser las principales prioridades del Parlamento Europeo, la crisis del coste de la vida es la número uno. Creo que eso también es una indicación, señal y mensaje muy claros de que la crisis del coste de la vida no ha desaparecido. Todavía hay una crisis social en curso en Europa que afecta a muchos trabajadores y a muchas personas en una situación precaria.

Li Andersson: 8:23

Y si la UE no aborda eso, creo que veremos aún más polarización. Creo que veremos aún más inestabilidad también dentro de Europa, no solo nosotros respondiendo a la inestabilidad y amenazas que vienen de fuera. También necesitamos tener una agenda social ambiciosa para asegurarnos de que todos estén a bordo y no veamos nuevos tipos de amenazas a la seguridad dentro de nuestros países y de nuestra Unión.

Mary McCaughey: 8:53

Quiero decir, es un punto interesante porque toda esa cohesión social se basa en la confianza, y lo mencionaste antes. Nuestros resultados más recientes de nuestra encuesta electrónica Vivir y Trabajar en Europa muestran que ha habido un descenso significativo en la confianza a nivel nacional y en los gobiernos nacionales. La confianza en la UE parece haberse estabilizado de alguna manera; Al menos sigue siendo relativamente positivo. ¿Qué crees que está en juego ahí, y de hecho qué crees que podemos hacer para reforzar eso y asegurarnos de que no disminuya? 

Li Andersson: 9:25

Creo que este tema de la confianza es tremendamente importante e interesante porque también es un desarrollo global. Estuve en la Cumbre Mundial de la ONU para el Desarrollo Social a finales del año pasado, y también plantearon este tema de la confianza porque están viendo una tendencia a la baja a nivel global. Así que, casi en todas partes, el nivel de confianza que la gente siente en sus propios gobiernos, pero también entre ellos, está disminuyendo.

Li Andersson: 9:50

El hecho de que esto sea un desarrollo global realmente apunta a algún tipo de crisis bastante profunda también para nuestros sistemas democráticos, que seguramente se alimenta del hecho de que vivimos ahora en esta sociedad de la información, con todas estas plataformas de redes sociales que también alimentan esta desconfianza. La lógica del algoritmo se basa en el afecto—en crear estas respuestas emocionales muy fuertes en las personas.

Li Andersson: 10:23

Y esto supone un gran desafío para la democracia. Pero creo que uno de los puntos de partida para reconstruir la confianza también debe ser que la gente pueda encontrar confianza en la política, en poder producir cambios positivos y entregar resultados para ellos. En muchos países, esta fe en la capacidad de nuestros sistemas democráticos para producir resultados tangibles para ti y que ofrezcan mejores perspectivas de futuro—mucha gente la ha perdido. Así que aquí la agenda social es realmente clave: tener una agenda social ambiciosa y políticas económicas que la apoyen.

Li Andersson: 11:10

Pero es interesante que dijeras que el nivel de confianza en las instituciones de la UE se ha estabilizado, porque sabemos que hay diferencias entre los Estados miembros incluso dentro de la UE en este sentido. Pero sí creo que en estos tiempos geopolíticos tan inciertos, muchos ven el valor de la Unión Europea de una manera un poco diferente a la anterior: que nos necesitamos unos a otros y que debemos trabajar juntos y mantenernos fuertes y fieles a nuestros valores en este tiempo.

Mary McCaughey: 11:45

Bueno, quizá podamos volver a la historia, porque ahí hablas de una manifestación visible de cómo ese trabajo puede reflejarse en la vida de las personas. Sin duda, un área donde hay un claro ejemplo de que la acción de la UE está marcando la diferencia es la Directiva sobre el Salario Mínimo. Vemos en nuestros últimos datos que hay aumentos en los salarios mínimos en casi todos los Estados miembros. ¿Cuál es tu perspectiva como miembro del Parlamento Europeo al ver que se implementa eso? ¿Cómo cree que ha sido el impacto de la directiva hasta ahora y cree que hay más pasos en marcha para intentar consolidar esa medida?

Li Andersson: 12:26

Creo que ha sido una de las leyes más importantes en el ámbito del empleo y las políticas sociales durante décadas. En primer lugar, porque esa es una de las leyes en la que ya estamos viendo resultados tangibles y concretos en el aumento de los salarios mínimos, especialmente en los Estados miembros del sur y este. Creo que los siguientes pasos muy importantes tienen que ver con el objetivo fijado para la cobertura de la negociación colectiva y realmente implicar a los gobiernos nacionales en la implementación de políticas que les ayuden a alcanzarlo.

Li Andersson: 13:05

También hay que entender que no es algo que ocurra muy rápido ni de la noche a la mañana, pero la tendencia debe cambiarse hacia aumentar la cobertura de la negociación colectiva. Por lo tanto, será muy interesante ver qué tipo de planes de acción nacionales elaboran ahora los gobiernos y si la directiva también será influyente para fortalecer estas estructuras que son esenciales no solo para asegurar un salario mínimo adecuado, sino salarios adecuados en general.

Mary McCaughey: 13:42

Mhm.

Li Andersson: 13:44

Así que, también se centra en los salarios dignos, más hacia la democracia en el trabajo, la salud y seguridad laboral, y la productividad. Tenemos muchos datos que también muestran que tener estructuras bien funcionantes para la negociación colectiva en el mercado laboral es bueno para la productividad, bueno desde el punto de vista económico y, por supuesto, bueno para la participación de los trabajadores. Así que creo que estos son los siguientes pasos, y será muy interesante ver si la directiva también tiene algún efecto en este sentido.

Mary McCaughey: 14:16

Y supongo que cuando os escucho hablar, pienso en lo importante que es que vosotros, como responsables políticos, tengáis pruebas en las que basar vuestras decisiones mientras intentáis impulsar estas iniciativas. Estamos trabajando en todas las áreas de las que hablas aquí. Acabamos de recibir la Encuesta sobre las Condiciones Laborales; Los resultados se publicarán muy pronto en el informe de resumen. Pero también trabajamos mucho en negociación colectiva, diálogo social, relaciones laborales, etc. ¿Puedes darme un ejemplo de dónde el trabajo de Eurofound ha sido relevante para ti, donde has podido recurrir a nuestra investigación para ayudarte a avanzar?

Li Andersson: 14:49

Bueno, creo que hay varios ejemplos. Quiero decir, acabamos de hablar de la Directiva del Salario Mínimo, por ejemplo. Ahora, con todo el proceso previo a la Ley de Empleos de Calidad —que espero sea la legislación más importante de este mandato para trabajadores y personas corrientes— creo que usar, por ejemplo, las Encuestas de Condiciones Laborales y los datos que obtenemos allí también nos indicará en qué deberíamos centrarnos cuando hablemos de un concepto como empleos de calidad.

Li Andersson: 15:14

Otro ejemplo concreto que quiero mencionar también tiene que ver con la gestión algorítmica y el uso de la IA en la vida laboral. Sé que ahora la Comisión está considerando incluir esto como parte de la Ley de Empleos de Calidad, también necesitan datos. Por eso, necesitan datos sobre los efectos de la gestión algorítmica y la IA en la vida laboral para poder explicar por qué quieren incluir normas sobre esto en la Ley de Empleos de Calidad. Por eso, necesitan información sobre cuánto se utiliza y cuáles son los efectos en los trabajadores.

Mary McCaughey: 15:53

Vale. Vale, bueno, son muy buenos ejemplos. También quiero terminar hoy con una visión más amplia sobre los valores. Cuando estuvo en nuestro Foro de la Fundación el pasado noviembre—muchas gracias por su discurso principal—destacó que la fortaleza de Europa proviene de su compromiso con el Estado de derecho, la democracia y la igualdad. Estos valores podrían verse en cierto modo amenazados en este momento. Quizá nosotros mismos sigamos viéndolos como una prioridad, pero ¿cree que hay cosas que deberíamos hacer, que el Parlamento debería tomar—pasos que deberían tomarse—para asegurar que sigan integrados en nuestra existencia diaria?

Li Andersson: 16:40

Por supuesto. Quiero decir, creo que la UE podría ser aún más fuerte, realmente, al poner sus valores también en el centro de todo el tipo de programa, agenda y el plan político para este mandato. Porque, como has dicho, estos valores están siendo cuestionados—yo argumentaría con más fuerza que nunca. Estamos viendo estos empujes externos hacia los legisladores de la UE para que cambien nuestras leyes; El comercio se está utilizando como arma para presionarnos a cambiar leyes que ya tenemos y a dar un paso atrás respecto a estos valores.

Li Andersson: 17:28

Personalmente creo que esa sería la respuesta equivocada, la estrategia equivocada por parte de la Unión Europea. Creo que en un momento en que estos valores están siendo desafiados, debemos ser más fuertes que nunca y ponerlos en el centro de las políticas que se están implementando. Esto también implica una dimensión social más fuerte, una agenda social aún más fuerte, y también el valor de poner todo esto en el centro de la política exterior que estamos llevando a cabo—para mostrar realmente al mundo que no estamos retrocediendo. Tenemos el valor de defender estos valores y creemos que esto es sobre lo que debe construirse el futuro.

Li Andersson: 18:04

Y también hay—quiero decir que al final—un claro vínculo con el mercado laboral con esto porque estamos viendo cada vez más de estas grandes empresas extranjeras que también tienen actividades en Europa, que dicen que no participan en la negociación colectiva por principio. Así que creo que realmente deberíamos vincular los derechos fundamentales de los trabajadores e incluirlos en la forma en que describimos el proyecto europeo y cómo describimos estos valores europeos del estado de derecho, la democracia y la igualdad. También debemos mantenernos firmes en este sentido, diciendo que estamos aquí para trabajar y defender nuestro modelo europeo y cómo nos diferenciamos de esos otros bloques comerciales globales.

Mary McCaughey: 18:52

En efecto. Espero que Eurofound siga siendo capaz de ofrecerles la base de evidencia que necesitan para tener el valor de defender estos valores mientras entramos en estos tiempos difíciles y difíciles. Le deseo mucha suerte, Li Andersson, como presidente de la Comisión de Empleo y Asuntos Sociales y también al Parlamento Europeo de cara a este periodo que se avecina. Gracias por acompañarnos hoy.

Li Andersson: 19:24

Muchas gracias, y gracias por todo el trabajo que estás haciendo.