Tras bambalinas de la Encuesta Europea sobre las Condiciones de Trabajo

00:00:33 Mary McCaughey: Hola y bienvenidos a esta edición de Eurofound Talks. Hoy es una interesante Eurofound Talks porque vamos a hablar sobre nuestra encuesta europea sobre las condiciones laborales. La encuesta sobre las condiciones laborales, que fue iniciada por Eurofound allá por 1990, ha sido realmente una fuente única de información para los responsables políticos sobre las condiciones laborales y la vida laboral durante los últimos cuarenta años. Pero vamos a mirar un poco más allá de las cámaras. ¿Qué tiene esta encuesta que la hace tan única? ¿Qué lo convierte, supongo, en la fuente de referencia para los responsables políticos y los responsables que quieren saber cuál es el estado del trabajo en la Unión Europea? Sabemos, por ejemplo, que la encuesta de 2024 muestra que el mercado laboral europeo está en una gran transición. Sabemos que ha habido mejoras. Han sido irregulares en muchos sitios, pero hemos visto un descenso en las largas jornadas laborales. Hemos visto una fuerza laboral de la UE resiliente en medio de todos los cambios geopolíticos y tecnológicos que han tenido lugar en los últimos años, la propia fuerza laboral se ha visto reforzada por un envejecimiento, quizás aún en el trabajo, también por un número creciente de mujeres en la fuerza laboral y, de hecho, migrantes, que han ocupado un número proporcionalmente mayor de la fuerza laboral que antes. Pero seguimos viendo muchas divisiones. Estamos viendo desigualdades en el mercado laboral, estamos viendo género, estamos viendo divisiones sectoriales y también algunas diferencias de edad. Entonces, ¿cómo podemos saber si estos hallazgos son realmente precisos? Y supongo que eso está realmente en el núcleo de todo esto. Vemos muchas encuestas. Vemos encuestas en general, de pequeñas instituciones, de empresas, de multinacionales, todos hablando sobre la calidad del empleo. Y todos parecen tener una palabra que decir, y todos quieren parecer expertos. Pero, por supuesto, sabemos que la Encuesta Europea sobre las Condiciones Laborales es la más experta de todas. Y cuando hablamos de estos elementos de renuncia silenciosa, IA, destrucción de empleos, segmentación de género, etc., etc., son cosas que acaparan los titulares. Pero realmente detrás de eso, ¿podemos estar seguros de que los datos son correctos? Y la mejor persona para decírnoslo hoy es Agnès Parent-Thirion, que es nuestra directora senior de investigación aquí en Eurofound y creo que lleva trabajando en la encuesta desde casi el principio. ¿Es correcto? Sí.

00:03:00 Agnès Parent-Thirion: Empecé en 2001 y la encuesta comenzó en 1991.

00:03:05 Mary McCaughey: Vale, así que diez años después. Vale. Pero casi desde el principio. Y Agnès ha sido nuestra experta en este mundo de la encuesta de condiciones de trabajo. Así que hoy, eres muy bienvenida, Agnès.

00:03:16 Agnès Parent-Thirion: Muchas gracias, Mary, y gracias por la invitación.

00:03:19 Mary McCaughey: Veamos la encuesta. Como he dicho, se lanzó en 1990, así que diez años antes de que tú te unieras. Fue hace casi cuatro décadas. La UE era un lugar muy diferente. Solo había doce estados miembros. Y, por supuesto, el mundo laboral era muy diferente. Es muy difícil imaginar lo diferente que era el mundo laboral entonces. Solo había alrededor de un tercio de las personas trabajando con ordenador, y había tanto que no existía entonces y que existe ahora, que intentar comparar, supongo, es casi imposible. Pero en ese momento, ya muy atrás, ¿cuál fue la motivación fundamental para crear una encuesta europea sobre las condiciones laborales?

00:04:00 Agnès Padre-Thirion: Así que he estado revisando nuestros archivos y hablando con Pascal Paoli, que fue, por así decirlo, el padre de la Encuesta Europea sobre las Condiciones de Trabajo. Y la circunstancia era una oportunidad. Era final de año. Quedaba presupuesto y había que gastarlo. Así que en ese momento, en el ámbito de las condiciones laborales, existía una herramienta innovadora que era la encuesta de condiciones laborales. Así que había uno en Francia, otro en los Países Bajos. Y estas herramientas fueron muy innovadoras porque consistían en preguntar, ir a preguntar a los trabajadores y preguntarles cómo trabajan. Y eso parecía ser una gran herramienta cuando la Comisión Europea quiso implementar su programa de acción social.

00:04:42 Mary McCaughey: En lugar de volver atrás solo para recordar que Eurofound se estableció hace más o menos cincuenta años, y su misión era asegurar que facilitara y apoyara la mejora de las condiciones de vida y trabajo en toda la Unión Europea. Así que ese era el mandato principal de la agencia. Así que, por supuesto, el elemento de las condiciones laborales era fundamental para eso.

00:05:00 Agnès Padre-Thirion: Sí. Y en ese momento no tenías datos sobre eso. Tenías datos sobre accidentes laborales. Pero los accidentes laborales ocurren demasiado tarde. Así que quieres saber cuáles son las circunstancias buenas o no tan buenas porque quieres trabajar de forma preventiva. Así que tener un estudio de condiciones de funcionamiento permitía objetivar. Permite tomar este ojo preventivo. Y era muy importante. Leí algunas actas de la junta y conversaciones. Somos tripartitos en Europa y fue muy interesante ver cómo nuestros grupos de interés tripartitos participaron en la encuesta, y realmente la han moldeado.

00:05:41 Mary McCaughey: Quiero decir, en cuanto a lo que mencioné antes, sobre la comparación, ¿es posible mirar atrás a la encuesta como era entonces y la encuesta tal como es ahora en la edición más reciente de 2024? Y comparando cualquier elemento, ¿nos hacemos las mismas preguntas?

00:05:55 Agnès Padre-Thirion: Por ejemplo, hacemos un par de preguntas similares sobre la exposición a factores físicos, porque la encuesta en ese momento era muy machista. Hombres en encuestas de entorno industrial. Así que preguntamos cosas sobre el trabajo nocturno, que podemos comparar sobre la exposición al calor, al frío y al ruido, un par de cosas así. Por supuesto, el mundo laboral ha cambiado enormemente. La plantilla ha cambiado. Así que necesitamos preguntar más sobre el perfil de la fuerza laboral. El tipo de trabajo que hace la gente ha cambiado. Tenemos más industria de servicios, la tecnología es completamente diferente. Y ahora incluso parte de la gestión de la plantilla se ha transferido al algoritmo. Así que la encuesta pasó de quizá quince minutos a ahora cuarenta y cinco minutos de cuestionario. Pero lo que sigue siendo igual es que preguntamos a los trabajadores y queremos saber cómo trabajan.

00:06:52 Mary McCaughey: Entonces, ¿de una entrevista de quince minutos a una entrevista de cuarenta y cinco minutos, implica eso que también hay un gran aumento en el volumen de preguntas que se hacen?

00:06:59 Agnès Padre-Thirion: Oh, sí. Sí. Porque al principio no preguntábamos nada sobre el hogar ni sobre todos los problemas del trabajo no remunerado. Pero con las mujeres cada vez más miembros de la fuerza laboral, es importante entender cómo hombres y mujeres combinan eso con los deberes. Sí, exactamente. El trabajo era más o menos en la industria de servicios. Así que hemos tenido que añadir una pregunta sobre el trabajo con el cliente, la violencia en el trabajo, que ocurre más en este contexto, las demandas emocionales, que en esta etapa la gente pensaba, oh, solo será para mujeres. Pero en realidad no, los hombres también informan de demandas emocionales. Y luego hemos dejado de trabajar de nueve a cinco, cinco días a la semana en la oficina, para pasar la vida en la oficina. Así que tenemos que preguntar por el lugar de trabajo. Necesitamos preguntar por el horario de trabajo, el control que tienes, la flexibilidad.

00:07:55 Mary McCaughey: Los arreglos de trabajo híbrido, cómo se desarrollan en el trabajo y cómo lo experimenta el trabajador.

00:08:01 Agnès Parent-Thirion: Sí, exactamente.

00:08:02 Mary McCaughey: Y también, supongo, la IA y el impacto de la digitalización, pero también la transición climática, los efectos ecológicos.

00:08:10 Agnès Padre-Thirion: Sí. Así que tenemos diferentes trucos para analizar esto. Lo que no hacemos es preguntarnos, ¿esto lleva a aquello? ¿Crees que la digitalización llevó a eso? Porque eso no lo es, mide más una experiencia subjetiva, una perspectiva, un punto de vista que lo que realmente está ocurriendo. Así que muy a menudo preguntamos a los elementos: ¿usáis la IA en acción? ¿Parte de tu trabajo está supervisada por un algoritmo? Y luego lo evaluamos junto con los otros elementos de la encuesta. Así que podemos integrar muchos de los elementos del trabajo que son importantes. Y luego una palabra clave para la encuesta, creo que debemos mencionar, es colaboración. No solo colaboramos con nuestros grupos de interés tripartitos, sino también con la comunidad investigadora y con otros productores de encuestas. Así que aportamos todo su conocimiento y, por ejemplo, para analizar el cambio climático. Sabemos que podemos medir algunas de estas condiciones laborales relacionadas con el cambio climático y aumentarlo. También analizamos cómo los empleos generan empleos verdes y luego podemos combinar esto.

00:09:23 Mary McCaughey: Y cuando hablas de este tipo de colaboración, ¿significa que realmente basándote en todos estos aspectos y aportaciones, se consideraría esta la encuesta sobre condiciones laborales más completa de toda Europa?

00:09:38 Agnès Padre-Thirion: Sí, creo que sí. Sí. Dedicamos mucho tiempo a preparar la encuesta o a obtener los datos, cuando queremos validar nuestros datos frente a otras fuentes para analizar diferentes fuentes. Así que sí, como base comparativa, como encuesta comparativa. Exacto.

00:09:53 Mary McCaughey: Como los estados miembros nacionales, tienen sus propias encuestas, que también realizan. Pero, por supuesto, nuestra encuesta no es exclusiva para los Estados miembros de la UE. Además, va más allá, ¿verdad? Sí.

00:10:05 Agnès Padre-Thirion: Así que cubrimos, por ejemplo, en la última edición, los Balcanes Occidentales, Noruega y Suiza pagaron para unirse a la encuesta. La encuesta se ha utilizado en Estados Unidos, y en Corea del Sur. Se ha utilizado en América Latina. La edición más reciente es en Canadá, cuando la están haciendo ahora. El trabajo que hemos desarrollado, y siempre en colaboración, ha sido reconocido internacionalmente por institutos nacionales de estadística. Y cuando se observan las directrices estadísticas para monitorizar la calidad del entorno laboral de la OCDE o la calidad del empleo de la OIT, la Unesco y Eurostat, se ven algunas de las encuestas europeas sobre condiciones laborales.

00:10:50 Mary McCaughey: Así que en eso, sí. Pero no estamos viendo, obviamente el Reino Unido ya no forma parte de los veintiocho estados miembros. Y no se habla de que se unan a la encuesta de ninguna forma en el futuro.

00:11:04 Agnès Parent-Thirion: No, pero estamos en contacto con la comunidad investigadora en el Reino Unido. Por ejemplo, hay una encuesta llamada British Skills and Employment Survey, y tenemos preguntas similares, pero no hay una colaboración oficial. Vale. Así que, para volver a por qué sería considerar esta encuesta la más completa, pero también única. ¿Cuáles son los elementos clave? Sí.

00:11:29 Agnès Padre-Thirion: Bueno, en primer lugar, es comparativa y creo que está en el corazón de la encuesta. Empezamos la encuesta con la idea de que era una herramienta para muchos Estados miembros que estábamos desarrollando. Así que hemos estado viendo cómo medir las condiciones laborales en cuestión, que no abordarían legislación nacional ni que no fueran demasiado específicas para una ocupación o país. Así que, básicamente, la forma de hacerlo era pensar que lo que es universal y lo que es universal es la salud. Y hemos utilizado gran parte del trabajo que se ha asumido, sobre trabajo y salud, para desarrollar nuestras preguntas y así tener un termómetro que fuera más o menos comparable. Y luego invertimos mucho en la calidad de la encuesta en Eurofound. Y eso es lo que lo hace tan diferente. Como sabes, la encuesta es muy cara, pero también porque nos aseguramos de que, por ejemplo, los cuestionarios estén traducidos y sean comparables. Hemos introducido varios procedimientos como la evaluación de traducibilidad, lo que llamamos revisiones gratuitas de MC, y todo tipo de cosas para integrar realmente en cada etapa de la producción de la encuesta, esta comparabilidad. No es una encuesta a investigadores, por supuesto, somos investigadores, es una encuesta de investigadores hecha con ventanas tripartitas. Y eso es muy importante porque también es una visión concreta del mundo laboral. Y sabemos el papel clave que juegan los interlocutores sociales en la negociación, en la discusión sobre el mundo laboral.

00:13:09 Mary McCaughey: Quiero decir, una de las grandes cosas con las encuestas, y uno de los grandes costes, por supuesto, es asegurarse de que sea lo más representativo posible. Y siempre está esa pregunta: ¿cómo puedes garantizar la representatividade? Quiero decir, el mundo actual es aún más diverso y multidimensional que antes. Lo mencionamos antes en nuestra conversación. ¿Cómo podemos asegurarnos de que la gente entienda que esta encuesta es plenamente representativa?

00:13:43 Agnès Padre-Thirion: Hacemos muchos esfuerzos, y los resultados evaluados por un estadístico indican que habrá algunos errores de comparabilidad. Tenemos un proceso para analizar el muestreo y asegurarnos de que damos la misma oportunidad a que las personas se integren en la encuesta. Dedicamos mucho tiempo y energía a acceder a los registros de individuos y hogares para poder captar a personas que tengan algo que decir. Invertimos en los entrevistadores cuando es presencial, para asegurarnos de volver con la gente, de modo que quienes no quieran inicialmente o que no puedan participar en la entrevista lleguen allí. Trabajamos en la comparabilidad y en poner el cuestionario de la encuesta disponible en varios idiomas.

00:14:31 Mary McCaughey: Y no solo los idiomas oficiales, sino también otros idiomas dentro de esos idiomas. Sí.

00:14:36 Agnès Padre-Thirion: Sí. Así que es más fácil en algunos contextos que en otros. Así que, por ejemplo, en una entrevista cara a cara, estás limitado por el hecho de que es un entrevistador con un lenguaje determinado quien acude a un encuestado con ese lenguaje. Así que hemos trabajado con las agencias para comprobar si la persona habla otro idioma, incluso si está en el país, sería bilingüe para facilitar entrevistas en otros idiomas. Pero cuando lo hacíamos por teléfono, era mucho más fácil asignar un entrevistador en un solo idioma, por supuesto.

00:15:10 Mary McCaughey: Sí, pero ¿de cuántos estaríamos hablando en términos de encuestados por país, si miramos a los veintisiete estados miembros? ¿Qué estamos viendo?

00:15:20 Agnès Padre-Thirion: Sí, unas 1.000 por país.

00:15:22 Mary McCaughey: Unos mil y menos de mil. Claro que sí.

00:15:26 Agnès Parent-Thirion: Donde eso lo tenemos en los países pequeños. Así que calculamos y debería ir bien. Sí.

00:15:32 Mary McCaughey: Y comparado con otras encuestas globales, ¿cómo se compararía eso?

00:15:36 Agnès Padre-Thirion: Oh, depende. Si estás mirando una encuesta sobre la fuerza laboral, es solo un pequeño detalle raro. Así que sí. No sé cómo es una gota en el océano. Bueno, gracias. No, pero existe la idea de que si eres representativo, no necesitas tantas tallas. Así que eso es.

00:15:52 Mary McCaughey: Así que la cuestión es que no estamos analizando los elementos cuantitativos. En este caso particular, lo importante es la calidad de los datos y que sean representativos. Y puedes dar fe de ello. Sí. Sí. Vale. Cuando tenemos estos datos y entendemos que proporcionan una fuente única de conocimiento, que ofrecen una visión completa, que son representativos. ¿Qué vemos que se hace con estos datos? ¿Quién lo usa y para qué lo hace?

00:16:22 Agnès Padre-Thirion: Así que hacemos mucho trabajo para comprobar los datos, observando su validez. Es toda esta limpieza de datos tareas que requieren un poco de tiempo, pero para asegurarse de que la ocupación está bien hecha. Y tenemos los ingresos que son comparables y todo tipo de cosas. Luego tenemos los datos, estamos contentos. Y sí, serás súper feliz. Y en Eurofound empezamos a producir tablas mirando Domino's y rechazo. Así que nos hicimos una idea de la calidad de las respuestas, y luego elaboramos nuestro informe. También trabajamos mucho en la armonización de las series temporales, para poder ver cómo están cambiando las cosas, y es nuestra política, y es algo que nos beneficia profundamente que los datos estén disponibles para la comunidad investigadora externa dentro del año siguiente a la publicación del informe general. De hecho, esta vez se puso a disposición de la comunidad investigadora antes de que presentáramos el informe. Y esto es muy útil porque los investigadores la usan para todo tipo de preguntas, algunas de las cuales no teníamos ni idea de que los datos pudieran servir. Y tratamos de monitorizar qué tipo de artículos salen. Y cuando producimos la siguiente edición de la encuesta, siempre llevamos una encuesta de usuario a las personas que han utilizado los datos para que podamos recibir su feedback. Qué funcionó bien, qué no, qué deberíamos desarrollar porque para eso usan los datos. Sí. Y esto es muy importante porque invertimos mucho dinero en la encuesta, mucho de nuestro tiempo y energía. Así que la relevancia de nuestra encuesta es extremadamente importante. Y para garantizar la relevancia de nuestra encuesta, necesitamos aprender de ediciones anteriores que también necesitamos un mecanismo para captar lo que hay en el aire de hoy, en la investigación, en la elaboración de políticas, en qué piensa la gente. ¿Qué no saben? ¿Les gustaría saber qué está surgiendo? Y luego intentamos encontrar instrumentos como nuevas preguntas o preguntas existentes para capturar e incluir en la encuesta.

00:18:35 Mary McCaughey: Y como dices, Agnès, quiero decir, uno de los elementos principales una vez que tenemos los datos es asegurarnos de que se difunden y que la gente sepa que están ahí. Y como ves, como dices, los investigadores acceden a eso una vez que están disponibles y manipulan, producen y analizan por su cuenta. Pero también estás muy implicado en la difusión de esos datos, por lo que te han invitado a presentarlos a nivel nacional en muchos países. Danos un ejemplo del tipo de invitaciones que has recibido, por ejemplo, de comités del Parlamento, quizás en Francia o a nivel europeo, donde has tenido que presentar los datos y lo que significa para los responsables políticos.

00:19:20 Agnès Padre-Thirion: Recibo invitaciones sobre todo tipo de temas. Por ejemplo, soy francés, pero Francia tiene una encuesta de condiciones de trabajo muy buena, que tienen la encuesta de condiciones de trabajo. Luego ascienden al nivel de la empresa, después vuelven al trabajador para analizar el riesgo psicosocial y lo vinculan con los datos del registro administrativo. Y he asistido a algunas presentaciones donde analizamos cuál es la posición de Francia en comparación con el resto de países europeos. Y luego mira lo que está pasando en Francia con este sistema tan sofisticado.

00:19:58 Mary McCaughey: Así que mapear la Encuesta Europea con los datos disponibles a nivel nacional. Sí.

00:20:05 Agnès Padre-Thirion: Así que me parece muy interesante porque podemos aprender muchísimo. Y como investigador que trabaja para Eurofound, siempre me da miedo estar en una torre de marfil. Así que creo que es muy importante que multipliquemos y aseguremos que recibimos feedback de personas reales, de un grupo diverso de partes interesadas. Así que eso sí que es una invitación.

00:20:31 Mary McCaughey: Y otra vez, Agnès. ¿Sería tu impresión de que la mayoría de esas solicitudes buscan esa dimensión comparativa como el elemento único de lo que Eurofound ofrece en cuanto a los resultados de la encuesta?

00:20:46 Agnès Padre-Thirion: Esto es una parte clave del valor añadido. Pero también recibimos algunas peticiones sobre el tema, que no se miden en ningún otro sitio. Por ejemplo, disponemos de un conjunto bastante bueno de datos y análisis sobre mujeres y el trabajo u organización laboral. Y en muchos países no tienen esas fuentes de información. Y llevamos a cabo lo que en Eurofound llamamos análisis secundario, que son análisis en profundidad, que abordan ciertos temas.

00:21:17 Mary McCaughey: Y cuando analizas esos temas concretos y ahora has estado involucrado, como has dicho, desde el año 2000 en la encuesta, ¿qué tipo de tendencias te llaman la atención al observar los resultados de las condiciones laborales a lo largo de esos años? ¿Cuáles son los elementos principales que pondrías sobre la mesa?

00:21:35 Agnès Parent-Thirion: Bueno, para mí, lo primero que veo es la fragmentación. Vivimos en un mundo muy diferente y la gente tiene situaciones laborales muy distintas. Así que esto es algo que me interesa ver cómo vemos algunos grupos de los que no se habla mucho, y que, desde mi perspectiva, al analizar los datos merecería más atención. Creo que este tema del lugar, un lugar de trabajo, lugar de trabajo es extremadamente importante. Así que sabemos desde una perspectiva de cuello blanco que trabajamos de forma híbrida y tres de cada diez trabajan.

00:22:12 Mary McCaughey: Pero solo un tercio de todos los trabajadores lo hace o puede hacerlo. Sí, sí.

00:22:16 Agnès Padre-Thirion: Pero también hay muchos trabajadores que trabajan en diferentes lugares de trabajo. Creo que esto es muy importante. En Francia hemos tenido este número sobre Legion. Y recientemente en Irlanda, hemos tenido algo invertido. Y creo que esto, las personas que tienen que desplazarse para ir a trabajar, las personas cuya actividad laboral depende de desplazarse o conducir, están en circunstancias que ahora mismo realmente merecen ser discutidas. Pero la primera pregunta que planteo cuando recibimos el conjunto de datos es siempre la proporción de mujeres gerentes. Está aumentando, pero muy lentamente y.

00:22:55 Mary McCaughey: Y Agnès, si no me equivoco, sigue aumentando que el número de personas en ese aumento siga gestionando a mujeres en su mayoría.

00:23:03 Agnès Parent-Thirion: Exacto. Y equipos más pequeños y equipos de trabajadores a tiempo parcial.

00:23:06 Mary McCaughey: Y equipos que son más difíciles de manejar.

00:23:09 Agnès Parent-Thirion: Bueno, ahí está. Sí. Ahí lo tienes. No porque sean mujeres.

00:23:14 Agnès Padre-Thirion: No, no somos.

00:23:15 Mary McCaughey: Estamos abordando ese tema en esta ocasión. Me fascina lo que has dicho sobre lo que podemos ver en cuanto a tendencias, pero son tendencias de una manera que están a un nivel superior. Estos datos nos permiten llegar a un nivel muy detallado de comprensión del trabajador y de la plantilla. ¿Qué nos puedes contar al respecto? Sí.

00:23:40 Agnès Padre-Thirion: Bueno, en primer lugar, los hallazgos de primer nivel son importantes. Uno de los resultados clave de la edición actual de la encuesta sobre condiciones laborales es que, en términos de calidad laboral, que es una parte especial, en este empleo la calidad ha mejorado en cuatro dimensiones. Ha ido disminuyendo en dos. Y por un lado, no tenemos tendencia. Pero creo que es importante saber en qué dirección vamos. Porque siempre estamos en política hablando del futuro que queremos y tratando de encontrar la manera de alcanzarlo. Así que tener datos que te digan, sí, vas en esa dirección. Eso es muy importante. Mirando lo más detallado, mis favoritos son los trabajos profesionales. Y me gusta, por ejemplo, mucho el trabajo que hicimos sobre empleos verdes o trabajadores esenciales, porque realmente podíamos sentir con los datos cómo trabaja la gente. Y lo realmente interesante es ver, por ejemplo, en salud, donde hay muchas escasez de mano de obra y los trabajadores de salud piensan que su trabajo es significativo. Es útil. Y la mayoría dice que pueden hacer un trabajo bien hecho, lo cual nos tranquiliza. Al mismo tiempo, tienen mucha intensidad de trabajo. Su trabajo es físicamente exigente. Las horas laborales son interminables, los ingresos no son buenos para todo el mundo. Y creo que es muy importante analizar los diferentes sectores. Y eso es lo que dicen nuestros datos. Los actores locales tienen una opinión. Con la encuesta, pueden comparar cómo se posicionó el sector en orden con otros. Y creo que ayuda poner temas sobre la mesa y encontrar formas de abordar los problemas o felicitar por cualquier progreso en el que hayas estado trabajando.

00:25:32 Mary McCaughey: Y Agnès, todo eso entonces está disponible. Puedes profundizar por sector, por contrato y por tipo de empleo. Puedes analizar por género, género como hombre, mujer. Pero al principio te preguntas cómo alguien se identifica. Sí, exactamente. Vale. Y luego por edad.

00:25:51 Agnès Parent-Thirion: Sí.

00:25:51 Mary McCaughey: ¿Y los ingresos?

00:25:53 Agnès Parent-Thirion: Y si quieres ingresos, puedes hacer lo que quieras, básicamente, porque damos a la gente de microdatos que no quiere usar microdatos, que puede entrar en nuestra web y tenemos algo llamado Data Explorer, y pueden producir muchas tablas, mapas, gráficos y tartas, y también pueden acceder directamente a los resultados. Así que esto limita más lo que les damos, porque nos aseguramos de que el tamaño de la muestra y los problemas sean y no podemos prever todos los desgloses que la gente quisiera. Pero esto es muy importante para producir datos de alta calidad y asegurarse de que diferentes tipos de usuarios con distintos intereses puedan acceder a ellos.

00:26:38 Mary McCaughey: Y creo que es un punto muy importante que destacar: el Data Explorer permite al usuario, como dices, filtrar por todas esas diferentes dimensiones, pero también comparar con un país, con varios países, con la media de la UE, con países dentro de la UE y fuera de la UE, como hemos mencionado antes. Y, en última instancia, también podremos mostrar cómo se comparan esos datos con cada edición de los últimos cuarenta años. Así que hay mucha información disponible en línea con European Data Explorer. Y sugeriría que cualquiera de vosotros que no lo haya hecho pase muchas horas felices buscando su camino a través de los datos. Me gustaría volver, eso sí. Podríamos hablar, como sabes, durante horas sobre esto porque hay tantos detalles y sé que tienes mucho más que decir. Pero si estuvieras hablando con los responsables políticos que ahora están discutiendo la Ley de Calidad del Empleo, que estamos analizando la hoja de ruta hacia la ley durante 2026, y tuvieras la oportunidad de hablar con ellos en el pasillo. Y al final del pasillo, tenías que dejar claro tu mensaje. Así que háblame en tres.

00:27:46 Agnès Padre-Thirion: Pan comido. En primer lugar, creo que los hallazgos que hemos encontrado con esta incorporación, pero con la edición anterior, que es súper importante, son que la calidad del empleo es buena para los trabajadores, las empresas y apoya el modelo social europeo. No es ideología, son hallazgos empíricos. Así que creo que es extremadamente importante decir que sí, esto es algo bueno. Y a veces la gente se opone a la competitividad con las políticas sociales. De hecho, empíricamente van juntos en Europa. Así que creo que esto es algo de lo que deberíamos estar orgullosos y que deberíamos seguir fomentando. Segundo, si quieres mejorar la calidad del empleo, hay muchos instrumentos, muchas herramientas, pero una voz, que es muy importante, es la de los empleados. Y con la encuesta, tenemos una idea de lo que la gente está haciendo y cuáles son los problemas, y apoyar la voz de los empleados a través de políticas de RRHH sobre la participación de los trabajadores, sobre los sistemas en los que participan, la representación de los empleados. Creo que es una fuente maravillosa de recursos para empresas y otros, porque los trabajadores pueden decirte dónde no funciona. Pero si cambiáramos esto, podría funcionar mejor. Así que, realmente, hay un valor en apoyar la participación y la voz de los empleados. Y por último, el trabajo ocupa un papel tan importante en nuestra sociedad. Tiene un papel para los individuos. Podemos verlo porque hay algunos estudios que analizan cuánto contribuye la calidad del trabajo a la calidad de vida. Y contribuye al mismo nivel de salud. Es mucho. Así que es algo muy importante para los individuos, para la felicidad. Es importante para las empresas. Y sacamos mucho del trabajo. Obtenemos ingresos y algo de seguridad. Conocemos gente y trabajamos con personas que a veces no nos gustan, lo cual creo que es extremadamente importante para nosotros. Nos gusta y a veces nos gusta. Sí, lo cual es importante para la democracia y para todo tipo de cosas que forman parte del modelo europeo. También ofrece la oportunidad de crecer y les da un enfoque y la oportunidad de crecer, de hacer algo significativo que aprender.

00:30:15 Mary McCaughey: Nuestro trabajo desempeña un papel importante en nuestras vidas y en la sociedad en general.

00:30:20 Agnès Padre-Thirion: Así que necesitaríamos más estudios sobre las condiciones laborales, más investigación. Sí.

00:30:26 Mary McCaughey: Así que hemos llegado al final del pasillo. Y supongo que lo que ha dejado muy claro es que existe una base de evidencia sobre la importancia de monitorizar y medir las condiciones laborales y la calidad del trabajo, que no hay duda de que la calidad del trabajo alimenta una mayor productividad. Aumentará la competitividad. Y es un ganar-ganar para todos los socios sociales cuando se trata de invertir en la calidad del empleo. Creo que la importancia del papel del trabajo en nuestras vidas es algo que no deberíamos subestimar. Y te agradezco, Agnès, el trabajo que has realizado en los últimos años, desde principios de los 2000, para garantizar que las condiciones laborales y su progreso en la Unión Europea sigan siendo ante todo parte del trabajo de Eurofound. Y sí, es una inversión enorme, tanto en términos de coste como de recursos humanos. Pero, como has explicado muy elocuentemente, merece mucho la pena en cuanto a la contribución que está haciendo. Así que gracias por acompañarnos hoy. Y puedes escuchar este episodio y todos los anteriores en Spotify, Apple Podcasts o donde accedas a tus podcasts. Este es solo un elemento de la gran campaña para destacar el trabajo de la Encuesta sobre las Condiciones Laborales. El informe completo que mencionamos antes está disponible en nuestra página web, al igual que la historia digital y el Data Explorer. Con todos los datos que hemos mencionado hoy, y por supuesto también los activos de datos que puedes usar y reutilizar para tu propio uso en el lugar de trabajo. También puedes escuchar muchas de las charlas de Eurofound, que han planteado varios de los temas mencionados hoy aquí: igualdad de género, calidad del trabajo, trabajo sostenible, trabajadores mayores y muchos más. También hay un podcast con Barbara Gerstenberger que destaca los primeros resultados de la encuesta. Y puedes escuchar eso y muchos más. También accede a nuestros seminarios web online. Así que hasta la próxima vez, cuando Eurofound hable contigo.