Façonner l’avenir social et l’emploi de l’Europe

Mary McCaughey : 0:05

Bonjour et bienvenue à cette édition d’Eurofound Talks. Et les négociations Eurofound sont un peu différentes cette fois-ci car nous allons parler de la configuration générale de l'avenir social et de l'emploi en Europe. Il ne fait aucun doute que l'Union européenne traverse une période de transformation profonde. Nous avons une crise du coût de la vie. Nous avons des transitions, vertes et numériques, des évolutions démographiques et, bien sûr, d’immenses incertitudes géopolitiques qui semblent nous engloutir au quotidien.

Mary McCaughey : 0:38

Au cœur de la réponse européenne à ces défis doit toujours rester la démocratie : réduire le déficit démocratique et rester ferme en ces temps de crise. Et bien sûr, au cœur de l’Union européenne se trouve le Parlement européen. Et peut-être pourrions-nous argumenter que le cœur du Parlement européen est la Commission de l’Emploi et des Affaires Sociales, qui est l’une des commissions du Parlement européen avec lesquelles Eurofound travaille en étroite collaboration de manière continue.

Mary McCaughey : 1:10

Aujourd'hui, je suis ravi d'être rejoint par Li Andersson, qui est président de la commission de l'emploi et des affaires sociales et, bien sûr, membre du Parlement européen. Elle va nous donner un aperçu de ce que fait la commission parlementaire et, en effet, de la manière dont le Parlement lui-même peut traiter certaines des questions auxquelles nous faisons référence. Alors, je t'en prie, Li.

Li Andersson : 1:28

Merci beaucoup. Je suis très heureux d'être ici.

Mary McCaughey : 13h30

Excellent. Eh bien, commençons tout de suite, et nous voulons examiner le mandat de la commission de l'emploi et des affaires sociales. Peut-être que ce n'est pas aussi connu que certains autres comités, mais peut-être pourriez-vous clarifier cela au grand public. Pouvez-vous nous expliquer : qu’est-ce que ce comité et pourquoi est-ce important ?

Li Andersson : 1:51

Notre comité travaille donc sur des sujets et des questions liés à tout ce qui concerne l’emploi et le marché du travail — donc les conditions de travail et les travailleurs — ainsi que tout ce qui concerne la politique sociale. Nous avons donc une sorte de compétence générale en politique sociale, c’est-à-dire que nous traitons tout, des questions liées aux changements démographiques, par exemple les systèmes de soins, aux droits des personnes handicapées.

Li Andersson : 2:16

Une idée reçue que je rencontre assez souvent en tant que président est que l’UE ne peut rien faire dans le domaine de l’emploi et des politiques sociales. Mais en réalité, si l’on regarde aussi les traités, l’UE a une compétence dans le domaine des conditions de travail et de l’égalité de traitement, comme vous l’avez dit. Ainsi, l’UE adopte des lois concernant les questions du marché du travail. Dans le domaine de la politique sociale, l’UE joue également un rôle politiquement extrêmement important en termes de fixation d’objectifs, de coordination du travail des États membres, mais aussi en matière de financement. L’UE utilise également, par exemple, le Fonds social européen pour financer de nombreux projets importants liés à la politique sociale. Ainsi, à cet égard également, l’UE a un rôle important à jouer.

Mary McCaughey : 3:06

Donc, un rôle pas négligeable. Mais particulièrement, peut-être en ce moment, je veux dire, l'une des raisons pour lesquelles vous êtes ici — pourquoi la commission parlementaire viendrait-elle nous rendre visite ?

Li Andersson : 3:13

Nous sommes ici parce qu’Eurofound est l’une des cinq agences relevant de la commission de l’emploi et des affaires sociales. C’est très important pour nous, en réalité, car Eurofound produit des données sur ce qui se passe dans la vie professionnelle en Europe — des données et des informations très importantes sur l’évolution des conditions de travail ainsi que sur de nombreux nouveaux phénomènes qui affectent les marchés du travail et les travailleurs.

Li Andersson : 3:45

Et c'est un autre point que je souligne généralement lorsque je décris le travail du comité : nous n'avons pas besoin que ce comité traite de tout ce qui est lié au marché du travail ou à la vie professionnelle. Nous avons des parlements nationaux qui font beaucoup de ce travail. Mais les questions sur lesquelles nous travaillons sont généralement des questions qui unissent toute l’Europe ou sont liées au fonctionnement du marché intérieur. Par exemple, les questions liées à la santé et à la sécurité au travail.

Mary McCaughey : 4:12

Mhm.

Li Andersson : 4:12

Nous avons de nombreux nouveaux problèmes à aborder ainsi que des problèmes dans ce domaine, comme l’effet des températures extrêmes et des phénomènes météorologiques sur les travailleurs. Nous travaillons également beaucoup en matière de technologie et de transformations numériques, qui transforment bien sûr la vie professionnelle dans chaque État membre. Le dernier mandat, par exemple, la directive sur le travail sur la plateforme a été discutée. Nous abordons maintenant des sujets liés au droit à la déconnexion, à l’utilisation de l’IA et à la gestion algorithmique dans la vie professionnelle.

Li Andersson : 4:42

De plus, nous travaillons beaucoup sur des questions liées à la mobilité de la main-d'œuvre et à la manière dont les contrats et les droits des travailleurs sont respectés et peuvent être appliqués dans des situations où les travailleurs passent d'un pays de l'UE à un autre, certains pouvant aussi venir de l'extérieur de l'UE et étant ensuite affectés au sein de l'Union européenne. Donc, si l'UE ne s'était pas attaquée aux questions liées aux droits des travailleurs et ne s'était concentrée que sur la suppression des barrières sur le marché intérieur, nous verrions actuellement beaucoup plus de problèmes et un traitement bien pire des travailleurs en Europe.

Mary McCaughey : 5:28

Vous avez exposé, je suppose, certaines de ces priorités majeures que le comité a établies. Il a un large champ d’action, comme nous en avons nous-mêmes chez Eurofound. Vous avez mentionné la sécurité et la santé au travail — l’EU-OSHA à Bilbao se concentre spécifiquement là-dessus — mais notre mandat est probablement aussi large que celui de la commission de l’emploi et des affaires sociales. Vous parlez d’inclusion sociale, de santé et sécurité au travail, de libre circulation des travailleurs ; Certains d’entre eux sont nos priorités absolues.

Mary McCaughey : 18h00

Mais je suppose que dans le monde d'aujourd'hui, où l'on vise une plus grande compétitivité, où il y a une plus grande volonté de plus de productivité, de défense et de sécurité en tête de l'ordre du jour — comment pensez-vous que votre commission et même le Parlement européen peuvent travailler à ce que ces questions restent en tête de l'ordre du jour ?

Li Andersson : 18h20

Je dirais que c’est l’un des principaux défis pour nous dans ce mandat. Je ne veux pas dire que ce n'est absolument pas problématique. Nous devons travailler ensemble, l'ensemble du comité, pour nous assurer que l'agenda social ne soit pas oublié ou qu'il ne perde pas de poids politique. J’ai essayé de souligner que lorsque nous pensons à ces temps géopolitiques incertains dans lesquels nous vivons, avec de nombreux défis sécuritaires, il faut comprendre que toute politique de sécurité globale repose aussi sur la cohésion sociale et la confiance.

Li Andersson : 6:58

Nous avons déjà tellement d’exemples de cela en Europe et ailleurs dans le monde : les sociétés qui jouissent d’un haut niveau d’égalité et d’un haut niveau de confiance — généralement lié à une protection sociale bien fonctionnelle, des systèmes de protection sociale et un traitement égal — sont également mieux équipées pour répondre à, par exemple, la désinformation et la désinformation ou d’autres types de crises ou de situations comme la pandémie de COVID, ou de nouvelles situations que nous ne pouvons peut-être pas encore prévoir à ce stade. Donc, je dirais qu’avoir un agenda social ambitieux est en réalité directement lié à la sécurité et à la résilience.

Mary McCaughey : 19h40

Exactement.

Li Andersson : 7:41

Et c’est vraiment un argument qu’il ne faut pas oublier. En plus de cela, on le voit, par exemple, dans presque tous les Eurobaromètres publiés — également le dernier — que lorsque l’on demande aux Européens quelles devraient être les principales priorités du Parlement européen, la crise du coût de la vie est la priorité numéro un. Je pense que c’est aussi une indication très claire, un signal et un message que la crise du coût de la vie n’a pas disparu. Il existe toujours une crise sociale en cours en Europe qui affecte de nombreux travailleurs et de nombreuses personnes dans une situation précaire.

Li Andersson : 8:23

Et si l’UE ne s’en occupe pas, je pense que nous verrons encore plus de polarisation. Je pense que nous verrons encore plus d’instabilité aussi à l’intérieur de l’Europe, pas seulement nous qui répondrons à l’instabilité et aux menaces venant de l’extérieur. Nous devons également avoir un agenda social ambitieux afin de garantir que tout le monde soit à bord et que nous ne voyions pas de nouveaux types de menaces à la sécurité dans nos pays et dans notre Union.

Mary McCaughey : 8:53

C'est un point intéressant parce que toute cette cohésion sociale repose sur la confiance, et vous l'avez mentionné plus tôt. Nos résultats les plus récents de notre enquête électronique Vivre et travailler en Europe montrent qu’il y a eu une baisse significative de la confiance au niveau national et au sein des gouvernements nationaux. La confiance dans l’UE semble s’être en quelque sorte stabilisée ; Au moins, c'est encore relativement positif. Qu'est-ce que vous pensez qu'il y a en jeu là-dedans, et en effet, que pensez-vous que nous puissions faire pour renforcer cela afin de ne pas diminuer ? 

Li Andersson : 9:25

Je pense que cette question de confiance est extrêmement importante et vraiment intéressante car c’est aussi un développement mondial. J'étais au Sommet mondial des Nations Unies sur le développement social à la fin de l'année dernière, et ils ont aussi soulevé cette question de confiance car ils constatent une tendance à la baisse à l'échelle mondiale. Ainsi, presque partout, le niveau de confiance que les gens ressentent envers leurs propres gouvernements, mais aussi entre eux, diminue.

Li Andersson : 9h50

Le fait que ce soit un développement mondial indique en réalité une crise assez profonde aussi pour nos systèmes démocratiques, qui est sûrement alimentée par le fait que nous vivons aujourd'hui dans cette société de l'information avec toutes ces plateformes de réseaux sociaux qui alimentent aussi cette méfiance. La logique de l’algorithme repose sur l’affect — sur la création de ces réactions émotionnelles très fortes chez les gens.

Li Andersson : 10:23

Et c’est un énorme défi pour la démocratie. Mais je pense moi-même qu’un point de départ pour reconstruire la confiance doit aussi être que les gens trouvent confiance dans la politique, la capacité de produire des changements positifs et de livrer leurs engagements. Dans de nombreux pays, cette foi dans la capacité de nos systèmes démocratiques à produire des résultats tangibles pour vous et qui offrent de meilleures perspectives d’avenir — beaucoup de gens l’ont perdue. Ainsi, ici, l’agenda social est vraiment essentiel : avoir un agenda social ambitieux et des politiques économiques qui le soutiennent.

Li Andersson : 11:10

Mais il est intéressant que vous ayez dit que le niveau de confiance dans les institutions de l'UE s'est en quelque sorte stabilisé, car nous savons qu'il existe des différences entre les États membres même à l'intérieur de l'UE à cet égard. Mais je pense qu’en ces temps géopolitiques très incertains, beaucoup voient vraiment la valeur de l’Union européenne sous un jour un peu différent de celui d’avant — que nous avons besoin les uns des autres, que nous devons travailler ensemble, rester forts et fidèles à nos valeurs en cette période.

Mary McCaughey : 11h45

Eh bien, je veux dire, peut-être qu'on peut revenir sur lui, car tu parles là d'une manifestation visible de la façon dont ce travail peut se manifester dans la vie des gens. Certainement, un domaine où il y a un exemple clair d'action européenne qui fait la différence est la directive sur le salaire minimum. Nous constatons d’après nos dernières données qu’il y a des hausses du salaire minimum dans presque tous les États membres. Quel est votre point de vue en tant que député européen en voyant ce déploiement ? Comment pensez-vous que l’impact de la directive a été jusqu’à présent, et pensez-vous qu’il y a d’autres mesures à prendre pour essayer de s’assurer que cela soit également consolidé ?

Li Andersson : 12:26

Je pense que c’est l’une des lois les plus importantes dans le domaine de l’emploi et des politiques sociales depuis des décennies. Premièrement, parce que c'est une loi dont nous constatons déjà des résultats tangibles et concrets d'augmentation des salaires minimums, en particulier dans les États membres du sud et de l'est. Je pense que les prochaines étapes très importantes concernent les objectifs fixés pour la couverture de la négociation collective et l’engagement réel des gouvernements nationaux pour mettre en place des politiques qui les aident à atteindre cet objectif.

Li Andersson : 13:05

Il faut aussi comprendre que ce n'est pas quelque chose qui se fera très vite ou du jour au lendemain, mais que la tendance doit être modifiée vers l'augmentation de la couverture de la négociation collective. Il sera donc très intéressant de voir quels types de plans d'action nationaux les gouvernements produiront désormais et si la directive aura également un rôle déterminant dans le renforcement de ces structures essentielles non seulement pour que nous puissions obtenir un salaire minimum adéquat, mais aussi des salaires adéquats dans l'ensemble.

Mary McCaughey : 13:42

Mhm.

Li Andersson : 13:44

Ainsi, en tournant aussi la perspective vers les salaires décents, en la tournant davantage vers la démocratie au travail, la santé et la sécurité au travail, et la productivité. Nous disposons également de nombreuses données montrant que disposer de structures bien fonctionnelles pour la négociation collective sur le marché du travail est aussi bénéfique pour la productivité, bénéfique d'un point de vue économique, et aussi, bien sûr, bénéfique pour la participation des travailleurs. Je pense donc que ce sont les prochaines étapes, et il sera très intéressant de voir si la directive aura aussi un effet à cet égard.

Mary McCaughey : 14:16

Et je suppose que lorsque je vous entends parler, je me dis à quel point il est important que vous, en tant que décideurs politiques, ayez des preuves sur lesquelles baser vos décisions pour faire avancer ces initiatives. Nous travaillons sur tous les domaines dont vous parlez ici. Nous venons d'avoir l'enquête sur les conditions de travail ; Les résultats seront publiés très bientôt dans le rapport d’aperçu. Mais nous travaillons aussi beaucoup sur la négociation collective, le dialogue social, les relations industrielles, etc. Pouvez-vous me donner un exemple de là où le travail d'Eurofound a peut-être été pertinent pour vous, où vous avez pu vous appuyer sur nos recherches pour vous aider à faire avancer les choses ?

Li Andersson : 14:49

Eh bien, je pense qu’il y a plusieurs exemples. Je veux dire, nous venons de parler de la directive sur le salaire minimum, par exemple. Maintenant, avec toute la période qui précède la Loi sur la qualité des emplois — qui, espérons-le, sera la loi la plus importante de ce mandat pour les travailleurs et les gens ordinaires — je pense que l’utilisation, par exemple, des enquêtes sur les conditions de travail et des données que nous y obtenons nous orientera aussi vers ce sur quoi nous devrions nous concentrer lorsque nous parlons d’un concept comme la qualité des emplois.

Li Andersson : 15:14

Un autre exemple concret que je veux citer concerne aussi la gestion algorithmique et l’utilisation de l’IA dans la vie professionnelle. Je sais que maintenant la Commission envisage d’intégrer cela dans la loi sur la qualité des emplois, ils ont aussi besoin de données. Ils ont donc besoin de données sur les effets de la gestion algorithmique et de l’IA dans la vie professionnelle pour pouvoir expliquer pourquoi ils souhaitent inclure des règles à ce sujet dans la loi sur la qualité des emplois. Ils doivent donc avoir des informations sur l’utilisation de ces données et les effets sur les travailleurs.

Mary McCaughey : 15:53

D’accord. D'accord, ce sont de très bons exemples. Je veux aussi conclure aujourd’hui avec une vision plus large des valeurs. Lorsque vous étiez à notre Forum de la Fondation en novembre dernier — merci beaucoup pour votre discours d'ouverture — vous avez souligné que la force de l'Europe réside dans son engagement envers l'État de droit, la démocratie et l'égalité. Ces valeurs pourraient être considérées comme quelque peu menacées à l’heure actuelle. Nous les considérons peut-être toujours comme une priorité nous-mêmes, mais pensez-vous qu’il y a des choses que nous devrions faire, que le Parlement devrait prendre — des mesures à prendre — pour s’assurer qu’elles continuent d’être intégrées dans notre existence quotidienne ?

Li Andersson : 16:40

Absolument. Je pense que l’UE pourrait être encore plus forte, vraiment, en plaçant ses valeurs au cœur de tout le programme, de l’agenda et du plan politique pour ce mandat. Parce que, comme vous l’avez dit, ces valeurs sont remises en question — je dirais plus fortement que jamais. Nous assistons à ces pressions extérieures sur les législateurs européens pour changer nos lois ; Le commerce est utilisé comme arme pour nous mettre la pression afin de changer les lois déjà en place et de prendre du recul sur ces valeurs.

Li Andersson : 17:28

Personnellement, je pense que ce serait la mauvaise réponse, la mauvaise stratégie de la part de l’Union européenne. Je pense qu’à une époque où ces valeurs sont remises en question, nous devons être plus forts que jamais et les placer au cœur des politiques en cours. Cela signifie aussi une dimension sociale plus forte, un agenda social encore plus fort, et aussi le courage de placer ces éléments au cœur de la politique étrangère que nous menons — pour vraiment montrer au monde que nous ne reculons pas. Nous avons le courage de défendre ces valeurs et nous croyons que c’est sur cela que l’avenir doit reposer.

Li Andersson : 18:04

Et il y a aussi — je veux dire qu'au final — un lien clair avec le marché du travail à cela, car nous voyons de plus en plus de ces très grandes entreprises étrangères qui ont aussi des activités en Europe, qui disent qu'elles ne participent pas à la négociation collective par principe. Donc, je pense que nous devrions vraiment relier les droits fondamentaux des travailleurs et les intégrer dans la façon dont nous décrivons le projet européen et la manière dont nous décrivons ces valeurs européennes d'État de droit, de démocratie et d'égalité. Nous devons aussi rester forts à cet égard, affirmant que nous sommes ici pour travailler et défendre notre modèle européen et la manière dont nous nous différencions de ces autres blocs commerciaux mondiaux.

Mary McCaughey : 18:52

En effet. J’espère qu’Eurofound continuera de pouvoir vous fournir la base de preuves dont vous avez besoin pour avoir le courage de défendre ces valeurs alors que nous avançons dans ces temps difficiles et éprouvants. Bonne chance à vous, Li Andersson, en tant que président de la commission de l’emploi et des affaires sociales, ainsi qu’au Parlement européen alors que vous vous attendez à cette période. Merci de nous avoir rejoints aujourd’hui.

Li Andersson : 19:24

Merci beaucoup, et merci pour tout le travail que vous faites.