Liberté de rester : Quel rôle les services essentiels peuvent-ils jouer ?

00:00:25 Mary McCaughey : Bonjour et bienvenue dans cet épisode d'Eurofound Talks. Aujourd'hui, nous allons parler un peu différemment. Nous avons eu beaucoup de discussions récemment sur l'agenda européen, sur la présidence irlandaise, sur les domaines prioritaires fondamentaux de l'UE pour la période à venir. Une partie de cela se concentre sur la compétitivité, une partie sur la lutte contre la pauvreté, sur les domaines du handicap par exemple, que nous avons examinés au fil des années, et bien sûr sur des questions comme le logement.

00:01:08 Mary McCaughey : Mais nous avons aussi examiné les éléments globaux qui alimentent l'idée du marché unique. Qu'est-ce que le marché unique ? Comment pouvons-nous rester compétitifs à l'avenir et, ces dernières années, les décideurs européens se sont de plus en plus préoccupés par des domaines comme les disparités territoriales. Où les régions prennent du retard ? Où rattrapent-elles leur retard ? Qui avance ? Le changement démographique a également un impact sur les régions et les États membres européens en général. Les pénuries de main-d'œuvre sont devenues un problème récurrent, et bien sûr l'accès inégal aux services essentiels.

00:01:54 Mary McCaughey : C'est dans ce contexte que nous considérons le concept de ce que nous appelons aujourd'hui la liberté de rester, et cela va être le domaine prioritaire de notre discussion aujourd'hui pour cet épisode Eurofound Talers. C'est un concept initialement inventé par Enrico Letta, auteur du rapport de lettre Much More than a Market, qui examinait le marché unique et ce qui pourrait être amélioré à l'avenir pour nous rendre encore plus compétitifs et productifs en tant qu'Union européenne. Et cela s'est vraiment imposé comme une contribution très importante au débat sur la politique européenne.

00:02:33 Mary McCaughey : Essentiellement, nous examinons un concept qui offre un contrepoids à l'une des libertés. La libre circulation des personnes, par exemple, est un contrepoids à cela. L'approche précédente du marché unique prônait traditionnellement la liberté de circuler. La fuite des cerveaux en résulte, des régions rurales ou en retard vers les grands pôles. La liberté de rester vise davantage la manière dont les citoyens européens peuvent avoir un choix viable de rester, de rester, de grandir et de construire leur avenir dans une région qu'ils appellent leur foyer.

00:03:08 Mary McCaughey : Le concept, je suppose, considère aussi que cela ne devrait pas être une exigence. La liberté de circuler dans l'Union européenne est bien sûr une bonne chose, mais elle ne devrait pas être une exigence. Nous devrions être en mesure de rester où nous le souhaitons, comme un choix personnel libre, plutôt qu'une stratégie forcée, qui est soit motivée par des besoins économiques, soit par un manque des opportunités que nous allons envisager aujourd'hui.

00:03:36 Mary McCaughey : Et je suis ravie que nous soyons rejoints par Valeria Ronzitti, qui est la Secrétaire générale de SGI Europe. SGI Europe représente des employeurs et des prestataires de services d'intérêt général au niveau de l'UE depuis 1961. Cela fait donc longtemps que cela fonctionne. Et aujourd'hui, nous allons discuter avec elle du rôle de cela et de l'avenir de l'agenda Freedom to Stay. Merci beaucoup, Valeria, de nous avoir rejoints.

00:04:05 Valeria Ronzitti : Merci beaucoup, Mary, et merci à vous, Eurofound, pour cette opportunité. Eurofound est l'une de nos agences les plus proches en coopération car SGI Europe représente depuis 1961 à Bruxelles les services de prestataires d'intérêt général, mais depuis 1989, je dirais qu'elle représente des partenaires sociaux dans ce domaine. Nous sommes donc à l'origine même de la construction du dialogue social européen. Et c'est pourquoi Eurofound est si important pour nous, un double plaisir.

00:04:38 Mary McCaughey : Eh bien, c'est un très bon début, Valeria. Merci pour cela. Je veux dire, et c'est vraiment là que je veux commencer, en regardant SGI Europe. J'ai expliqué un peu, vous avez donné un aperçu de ce que vous faites, mais peut-être juste pour contextualiser cela dans le débat actuel, nous parlons de la liberté de rester. Pourquoi êtes-vous intéressée par cela ? Quel est le rôle de SGI et de la liberté de rester ?

00:05:01 Valeria Ronzitti : Comme je l'ai dit, nos membres représentent l'intérêt général et si nous allons au-delà, qu'est-ce que cela signifie exactement ? C'est une formulation bulle, c'est ce que nous trouvons dans le traité, mais dans de nombreux pays, cela ne s'adresse pas aux gens, donc ce sont des services essentiels, des services publics. Le public ne signifie pas qu'il est en propriété publique comme une obligation, c'est la mission qui les définit pour servir le public. Et cela peut être l'eau, les transports, l'électricité, l'hôpital, la santé, le logement. Donc des domaines fondamentaux.

00:05:38 Valeria Ronzitti : Et pourquoi nos membres sont-ils si intéressés par la liberté de séjour, c’est parce que la liberté de rester reconnecte vraiment le marché unique aux territoires. Cela indique le type de marché unique que nous voulons au niveau européen, un marché unique qui réduit et n’augmente pas les disparités territoriales. Puisque nos membres servent principalement les réalités locales, ils peuvent disposer d’une infrastructure nationale, mais ils servent les personnes et les entreprises à un niveau très local.

00:06:14 Valeria Ronzitti : La liberté de rester est pour nous très importante car c'est enfin un très bon slogan, si vous voulez, un concept qui saisit de manière très favorable à la communication la nécessité que ces services soient diffusés dans toutes les régions européennes, et non d'avoir des territoires différents, ceux qui sont bien équipés et servis et ceux qui ne le sont pas. La liberté de rester est donc vraiment au cœur de la mission de nos membres et c'est pourquoi nous avons utilisé le rapport par lettre comme force motrice pour quelque chose que nous recherchions depuis de très nombreuses années. La reconnaissance que le marché unique a besoin de services d'intérêt général et que cela peut être au cœur de tout cela.

00:07:12 Mary McCaughey : D'accord, c'est un bon point de départ pour la discussion car clairement en 2027, nous verrons 10 ans du Pilier européen des droits sociaux. Et je sais que le principe 20 porte sur l'accès aux services essentiels dont vous parlez. Du point de vue de la SGI, et vous suivez cela depuis de nombreuses années, comment évalueriez-vous les progrès réalisés dans le contexte du Pilier des Droits Sociaux ? Je veux dire, avons-nous vu les écarts se réduire ou s'élargissent, ou y a-t-il eu des avancées majeures dans ce domaine ? Je veux donc donner à la fois un aspect positif et non moins positif, mais que pouvons-nous améliorer ?

00:08:02 Valeria Ronzitti : Le point positif, c’est que le pilier a enfin mis le concept sur la table. C’est une reconnaissance, c’est un pilier. Cela a aussi déclenché d’autres réalisations, d’autres, pour ainsi dire, des initiatives de la Commission européenne dans des secteurs qui n’étaient pas aussi mis en avant en valeur. Il y a le rapport de la Commission sur l’accès aux services essentiels, qui est un autre très bon point d’acroche pour nos membres, et il y a aussi quelque chose de très récent — j’en parlerai plus longtemps plus tard — mais le travail qu’Eurofound a fait sur l’indice Freedom to Stay est pour moi une autre pièce de ce puzzle. Il y a donc l’avantage d’une reconnaissance plus étroite, d’une prise de conscience du fait que ces services doivent être traités et pris en charge de manière très globale, d’une manière qui crée quelque chose sans chercher à résoudre un problème.

00:09:08 Valeria Ronzitti : D'accord, c'est donc ce qui est positif. Là où nous voyons un besoin d'amélioration, c'est que le pilier manque encore de ce que nous appelons une approche intégrée. Le principe 20 est très important. Mais ce que vous avez en principe 20 avec l'accès aux services essentiels, c'est une sélection de ces services qui pour nous est assez artificielle. Vous avez de l'eau là-bas, vous avez l'énergie numérique et autres services. Mais il y a ensuite un autre principe : logement, santé, éducation. Alors pourquoi ai-je l'impression qu'ils ont été séparés ? Pour nous, les principes de 16 à 20 ans vont ensemble, d'accord, et le travail que nous faisons aussi à travers la liberté de rester est de dire à la Commission : profitez du 10e anniversaire pour enfin vous souvenir ensemble, pour les rassembler à cause de leurs interdépendances et leurs liens. D'accord ?

00:10:15 Valeria Ronzitti : Cette approche sectorielle fait qu’au final, il n’y a pas de cohérence dans la façon dont ils sont traités et nous voulons cette cohérence.

00:10:24 Mary McCaughey : Et pouvez-vous me donner un exemple ? Parlez-vous des initiatives de logement qui se déroulent séparément, par exemple, du principe 20 ? Est-ce ?

00:10:35 Valeria Ronzitti : Oui. Parfois, j'appelle cela créer une guerre entre les pauvres. Pourquoi une personne devrait-elle choisir entre avoir une maison et avoir accès à l'hôpital ? Comment peut-elle choisir d'avoir accès à l'éducation et aux transports en commun qui l'amèneront ici pour travailler ? Donc, vous savez, sur le terrain, les gens et même les entreprises qui dépendent de ces personnes voient les services ensemble.

00:11:08 Mary McCaughey : Et bien sûr, elles sont interconnectées, oui. Et cela a aussi un impact sur la pénurie de main-d'œuvre — vous avez une maison, mais si vous n'avez pas de transport pour vous rendre de cette maison à votre travail, cela ne fonctionnera pas. Je comprends. Euh, à ce sujet, est-ce le contexte de la Coalition pour la Liberté de Rester que vous avez lancée plus tôt cette année ? Je veux dire, qu'est-ce qui a motivé cette initiative ?

00:11:34 Valeria Ronzitti : L'approche intégrée est derrière cette idée, d'accord, qui dépasse nos services. C'est vraiment un écosystème. La Coalition est une façon de dire que nous n'y arriverons jamais seuls, et quand je dis seuls, je parle, bien sûr, de toutes sortes de services d'intérêt général. C'est pourquoi, au cœur de la Coalition et des membres fondateurs se trouve la SGI Europe, mais aussi toutes les organisations centrales avec lesquelles nous coopérons dans ce que nous appelons le réseau SGI : chemins de fer, services postaux, santé, gouvernements locaux et régionaux, éducation et essais publics, et ils font tous partie de la coalition. Ils en sont à l'origine.

00:12:17 Mary McCaughey : Et vous incluez aussi ceux qui figurent dans les principes 16, 17 et 18, n'est-ce pas ?

00:12:20 Valeria Ronzitti : Housing Europe nous a rejoints, Eurocities nous a rejoints, mais nous allons au-delà, nous essayons de toucher le secteur privé, le secteur des entreprises, et un rôle spécifique doit être joué pour nous par les PME. Le petit commerce dans un territoire — nous dépendons les uns des autres. Un entrepreneur qui est en plein choix de pouvoir créer ou maintenir une entreprise sur un territoire dépendra de l'accès aux infrastructures, et l'accès aux infrastructures seul ne suffira pas s'il n'y a pas de pouvoir économique dans ce territoire. Voilà donc notre message avec la Coalition : faisons-le ensemble, essayons aussi de penser différemment. C'est un message très important pour la bulle bruxelloise, où il y a même, du point de vue organisationnel, la tendance à ne penser qu'à sa propre priorité politique. Mais cette co-création est quelque chose que nous aimerions aussi accroître avec la Coalition.

00:13:37 Mary McCaughey : D’accord, donc la co-création, la cohérence, la fusion — y a-t-il d’autres objectifs clés de la coalition ?

00:13:46 Valeria Ronzitti : L'objectif clé est que plus tous ces acteurs réaliseront qu'ils doivent agir ensemble, plus nous ferons en sorte que l'achèvement du marché unique soit aussi européen que nous le souhaitons. C'est quelque chose qui dépasse largement la stratégie du droit à rester qui sera publiée par la Commission européenne, donc c'est aussi un angle méthodologique à long terme que nous voulons atteindre afin d'accroître le message à l'institution européenne que différents acteurs doivent se rassembler et que la sectorialisation des politiques n'aide pas l'objectif final.

00:14:30 Mary McCaughey : Donc, plus précisément, si nous devions avancer rapidement et envisager, vous savez, une approche révisée post-2027, que souhaiteriez-vous voir ? Quels seraient vos indicateurs de succès dans cette coalition ?

00:14:46 Valeria Ronzitti : Je pense qu'il est important que chaque partenaire de la coalition y trouve son habitude. Pour nous, en SGI Europe, nous avons clairement un objectif politique final : avoir un plan d'action sur les services d'intérêt général qui apporte cette approche cohérente. Mais pour les PME, par exemple, s'ils adhérent — je suis sûre qu'ils peuvent le relier à leur agenda « petites choses d'abord ». Ce n'est donc pas que nous trouverons quelque chose d'égal pour tous, mais il y a un dénominateur commun égal au fait que le marché unique ne devrait laisser personne de côté.

00:15:24 Mary McCaughey : Bien sûr. Et pourquoi pensez-vous — en dehors de certaines raisons que vous avez exposées là-bas, en termes de besoins de ces différents acteurs — pourquoi pensez-vous que le concept lui-même gagne autant d'influence en Europe ?

00:15:41 Valeria Ronzitti : Je pense que cela prend de l'ampleur parce que c'est un concept qui parle aux gens. Et c'est, je dirais, l'intuition que Letta avait. Nous disons la liberté de rester dans notre organisation depuis de très nombreuses années, mais nous ne l'avons pas dit ainsi. Il a donc trouvé la bonne façon d'atteindre les gens. Cela parle à des gens qui voient souvent l'Europe comme quelque chose, vous savez, lointain, pas pour eux. Et avoir des choses, ces concepts disant, regardez, le marché unique a les quatre libertés — la liberté de circulation est claire. Mais si vous choisissez de rester où vous êtes, c'est très bien. Probablement très bien. L'Europe est aussi pour vous. Et il en va de même pour les entreprises — pensez au problème que nous avons avec trop d'entreprises qui partent déménager parce qu'elles ne trouvent plus en Europe les conditions pour prospérer. C'est donc quelque chose qui a parlé à la fois aux gens et aux entreprises pour différentes raisons, mais c'est aussi un moyen de les rassembler.

00:16:52 Mary McCaughey : Et comme vous le dites, cela revient au fondamental absolu du traité, vous savez, le traité fondateur, qui parle de convergence ascendante des conditions de vie, mais pour tous, pas seulement pour ceux qui bénéficient des libertés telles qu'elles sont actuelles. Et donc cela parle à l'individu d'une manière que d'autres concepts n'ont peut-être pas encore fait.

00:17:16 Valeria Ronzitti : Et je trouve cela super important dans le contexte géopolitique actuel. Vous savez, il est important que ce concept fasse sentir à tout le monde que l’Europe est là pour vous.

00:17:33 Mary McCaughey : Pensez-vous que vous faites référence aux développements politiques entre différents États membres concernant le sentiment de citoyens exclus et isolés dans différentes zones ?

00:17:41 Valeria Ronzitti : Il y a aussi vraiment un fort angle démocratique. Donc, pour maintenir un certain niveau de cohésion, oui, un certain niveau de progrès dans ce domaine est absolument nécessaire.

00:17:51 Mary McCaughey : Je veux dire, quand on parle de liberté de rester et que c’est un très bon concept inventé par Enrico Letta, et que la Commission fait de plus en plus référence au droit de rester, y a-t-il une différence entre ces deux pour vous ? Et pourquoi l’un serait-il supérieur à l’autre ?

00:18:08 Valeria Ronzitti : Nous, à SGI, et tous nos partenaires, voulons aussi rester fidèles à la liberté, car je pense qu’en termes de communication, c’est vraiment la meilleure façon de dire que c’est complémentaire à une autre liberté : la liberté de rester, puis il y a la cinquième liberté. Pour nous, le mot liberté est celui qui fonctionne le mieux. Il y a aussi un élément qui est très lié à notre nature d’employeurs. Certains de nos membres — et pour être très franc avec vous — étaient préoccupés au début de créer un concept opposé à la mobilité, qui dans certains territoires est absolument essentiel. Nous avons des territoires où il y a vraiment de longues distances, des kilomètres, des kilomètres entre un centre urbain et un autre, et là, surtout, les fournisseurs SGI doivent avoir la capacité et la flexibilité d’augmenter la mobilité de leurs travailleurs là où ils sont le plus nécessaires. L’élément liberté est donc aussi important pour nous en tant qu’employeurs.

00:19:27 Valeria Ronzitti : Cependant, je dois dire que je suis assez rassurée par le fait que si l'on regarde le contenu même des initiatives en cours — et on peut en avoir un certain ressenti d'après l'appel à des preuves sur la stratégie du droit à rester — je pense que la Commission va dans la même direction. Nous étions donc inquiets dès le départ que cette différenciation de formulation n'ait conduit à une différenciation d'approche, mais pour être honnête, jusqu'à présent, nous n'avions pas vu cela. Et ce qui est positif, c'est que la Commission européenne essaie pour l'instant d'écouter les acteurs sur le terrain. À titre d'exemple, mardi prochain je participerai à un dialogue de mise en œuvre organisé par le vice-président Fitto à ce sujet. Nous avons eu l'opportunité d'avoir des dialogues locaux également avec le Comité des régions. Il y a, je pense, donc suffisamment d’approche ascendante pour le moment afin de s’assurer que ce changement de formulation ne se traduira pas par un changement d’approche.

00:20:47 Mary McCaughey : Mais pensez-vous — parce que vous avez mentionné plus tôt que ce concept de liberté de rester est aussi bon d'un point de vue communication, qu'il est clair pour les gens ce que cela signifie — pensez-vous qu'il y a un risque qu'en ayant deux terminologies parallèles en jeu, il y ait un problème de dilution du message ?

00:21:07 Valeria Ronzitti : Honnêtement, je pense que j'aurais préféré qu'on reste tous sur la liberté, mais maintenant, essayons à travers le contenu, hmm, de le faire converger. D'accord, d'accord.

00:21:18 Mary McCaughey : Et quand vous parlez du concept de liberté de séjour, je sais que dans vos travaux récents, vous en parlez non seulement comme d'un objectif social. Vous en avez déjà parlé, mais aussi de la façon dont cela peut s'intégrer à l'agenda de la compétitivité. Pouvez-vous m'en parler un peu plus ? Parce que clairement, c'est la priorité globale que nous devons jouer en ce moment, essayer de faire de l'Union européenne une force importante et compétitive dans le monde. Comment voyez-vous les services de cohésion territoriale alimenter cette priorité de compétitivité ?

00:21:58 Valeria Ronzitti : C'est un point très crucial en effet. Sans le lien avec la compétitivité, nous ne serions pas sur l'agenda européen pour le moment. Il est donc très important pour nous de rappeler ce lien. En lien avec l'exemple que je donnais plus tôt, le fait qu'une entreprise ne peut pas s'établir sur un territoire si elle n'a pas les infrastructures nécessaires pour prospérer. Nous fournissons cette infrastructure ; nous sommes les facilitateurs de la compétitivité. C'est la manière la plus simple d'interpréter, je pense, quelque chose que tout le monde voit : toute entreprise a besoin d'une fourniture d'énergie, d'un accès numérique, mais aussi du logement, des soins de santé, de l'école pour ses employés.

00:22:51 Valeria Ronzitti : Voilà donc la partie facile. Ce qui est moins facile à voir au premier abord—et c’est le deuxième pilier de notre stratégie—c’est que nos services eux-mêmes sont des acteurs de la compétitivité. Ils ne sont pas seulement les facilitateurs des autres, donc il y a la combinaison des deux. Beaucoup de nos membres doivent opérer sur le marché, ils sont donc eux-mêmes des acteurs principaux de la compétitivité.

00:23:22 Valeria Ronzitti : Et tout cela est, je pense, encore une fois ancré par le fait que Letta a présenté — si vous vous souvenez d’une matrice au sommet des affaires qui était alors la base de l’agenda Une Europe, un Marché — et qu’il y a mis la liberté de rester l’un des principaux facilitateurs du marché unique. Malheureusement, pour l’instant, c’est le seul point de la matrice qui n’a pas été repris comme tel par la Commission européenne. C’est donc notre combat, il faut le reconnaître.

00:24:03 Valeria Ronzitti : La Commission travaille-t-elle sur une stratégie ? Oui, bien sûr, mais pas nécessairement liée au marché unique en tant que tel. La stratégie du droit de rester a été conçue bien avant l'idée, le mandat d'avoir une stratégie du droit de rester a été conçu avant la mise en place de l'agenda Une Europe, un marché . Et pour le moment—à notre connaissance, la stratégie n'a pas encore été publiée—a un angle territorial très fort, peut-être un peu trop fort. Pour nous, c'est très important, mais il est important que l'angle territorial ne soit pas le seul angle. L'angle de la compétitivité du marché unique doit entrer en jeu et cela concerne aussi l'importance de faire vivre cette coalition au-delà de la publication du droit à rester.

00:25:02 Mary McCaughey : C'est donc aussi un autre des objectifs que vous avez dans cette coalition : veiller à ce que cette dimension de compétitivité de la liberté de rester ne soit pas ignorée et qu'elle ne soit pas poussée vers un objectif clairement social. D'accord, en ce qui concerne ce dont vous parlez, les services dans ces régions, quels considérez-vous comme les plus critiques ? Vous avez mentionné un large éventail d'entre eux et je sais qu'ils sont tous interconnectés. Mais diriez-vous qu'il existe des défis régionaux ou autres où ces services sont absolument essentiels pour pouvoir exploiter cette liberté de rester ?

00:25:43 Valeria Ronzitti : Le service le plus important est celui qui manque dans un territoire spécifique, qui varie selon les territoires, d'accord ? Et c'est là que réside mon véritable éloge pour le travail de la fondation avec l'indice Freedom to Stay, car vous avez vraiment pu démontrer qu'il n'y a pas une seule solution. Et c'est aussi la manière de démontrer que la liberté de séjour ne peut pas être une politique centrale car chaque territoire peut avoir une réponse différente, bien sûr, selon le service qui manque.

00:26:23 Valeria Ronzitti : C'est pour nous un outil très important que nous utilisons déjà dans notre travail et que nous utiliserons encore plus car cela va vraiment soutenir notre point de vue selon lequel il ne faut pas une approche fragmentaire. Il faut donc une approche personnalisée car une solution unique ne convient pas à tous.

00:26:48 Valeria Ronzitti : Récemment, j'ai participé à un dialogue local avec le Comité des Régions sur Isola d'Elba, une île, et la première était la connexion au continent — soit par ferry, soit par avion toute l'année. Sans cette connexion, rien ne se passe. Dans d'autres territoires — et c'est l'exemple des zones rurales et isolées — dans d'autres territoires, ils pourraient avoir un problème inverse. Parce qu'une autre chose importante à dire est que la liberté de séjour ne concerne pas seulement les zones rurales, elle concerne aussi les villes. Il y a donc des villes qui ont le problème opposé aux zones rurales : il y a de la congestion, l'offre de logement ne peut pas suivre le rythme. C'est donc vraiment l'exemple que chaque territoire a une réponse différente.

00:27:39 Mary McCaughey : Et lorsque vous parlez des défis démographiques en jeu, où les voyez-vous les plus problématiques ? Y a-t-il des défis démographiques particuliers que vous percevez lorsque vous envisagez la liberté de rester ?

00:27:52 Valeria Ronzitti : Donc, encore une fois, la réponse varie selon où l’on pointe le radar. Dans les zones rurales, la fuite des cerveaux et la dépopulation sont clairement la priorité numéro un, alors que dans les villes, il y a le problème inverse : la concentration est trop élevée, donc il n’y a pas de services — comme le logement, la garde d’enfants, les services abordables — pour trop de personnes qui congestionnent le territoire.

00:28:25 Mary McCaughey : Cela se voit de plus en plus, au fil de votre conversation, l'interdépendance de tous ces domaines politiques, qui, sans dialoguer entre eux, ne pourront pas avoir l'impact que vous recherchez. Eurofound, comme vous le savez, comme vous l'avez mentionné plus tôt, nous sommes l'une des agences tripartites de l'UE. Vous représentez les organisations patronales ici lorsque nous parlons de SGI. Bien sûr, nous travaillons aussi avec les syndicats, les représentants des travailleurs, et bien sûr aussi avec les gouvernements. Mais de votre point de vue, vous faites partie de cette approche de partenaires sociaux. À quel point pensez-vous que cela est important dans ce contexte, dans le contexte de la réalisation d'un mouvement de liberté de séjour, si vous voulez ?

00:29:10 Valeria Ronzitti : Le dialogue social est pour nous l'outil de gouvernance numéro un de tout phénomène. Bien sûr, tout le monde pense du point de vue du marché du travail, mais nous pouvons aussi penser dans notre cas à la fourniture de services. Si nous devons restructurer, revoir la manière dont un service est fourni pour faire face au vieillissement démographique ou au dépeuplement, etc., c'est toujours un atout clé si nous pouvons le faire en anticipant ce changement en même temps que la main-d'œuvre que nous gérons, donc c'est une situation gagnant-gagnant.

00:29:55 Mary McCaughey : Y a-t-il déjà eu un dialogue significatif à ce sujet entre vous et les représentants des travailleurs ?

00:30:00 Valeria Ronzitti : Pas encore spécifiquement sur le concept de liberté de rester. Nous sommes en discussion avec la CES à ce sujet, mais c’est quelque chose que nous souhaitons développer davantage, non seulement au niveau européen, mais aussi spécifiquement avec nos membres respectifs au niveau local.

00:30:19 Mary McCaughey : Et pouviez-vous vous attendre à ce qu’ils rejoignent la coalition ?

00:30:23 Valeria Ronzitti : Nous les attendons. Voyons, espérons-le, car je pense que les syndicats sont tout aussi importants dans cette équation.

00:30:36 Mary McCaughey : Je pense que nous pourrions probablement aborder cela plus en détail et explorer de nombreuses voies différentes, qui seraient toutes très intéressantes pour nous afin d’explorer davantage cette question. Mais j’aimerais essayer de conclure ici avec les trois idées générales que vous auriez si vous pouviez vous adresser aux détenteurs de la plume dans la stratégie de la Commission, par exemple, ou même aux décideurs politiques qui peuvent clairement faire une différence dans ce domaine. Si vous pouviez passer 5 minutes dans un ascenseur avec eux, quelles seraient les trois principales choses que vous leur proposeriez ?

00:31:17 Valeria Ronzitti : Je dirai que le mot-clé que je leur dirai est la cohérence. Et cette cohérence doit être atteinte à travers trois grands axes : l’investissement, les personnes et la politique.

00:31:29 Valeria Ronzitti : L’investissement, car c’est là que je pense que tous nos membres se retrouveront. Il existe un énorme déficit d’investissement dans les services d’intérêt général. Pendant trop longtemps, investir dans une SGI a été perçu comme un coût et non comme un investissement, et cela nous a menés là où nous en sommes dans de nombreux territoires où il y a un réel manque d’infrastructures qui—et c’est très important—non seulement doivent être construites, mais aussi maintenues au fil du temps.

00:32:08 Valeria Ronzitti : Les personnes sont aussi très liées à l’investissement. Quand je parle des personnes, ce sont les travailleurs que nous devons embaucher pour gérer nos services, donc ils doivent se concentrer sur les compétences — requalification, perfectionnement, rétention — mais aussi pour embaucher une grande nouvelle cohorte de jeunes. Il y a un problème d’attractivité dans nos services, donc les personnes sont aussi la clé.

00:32:41 Valeria Ronzitti : Et puis la cohérence législative. Bien sûr, nous pouvons mettre ensemble tous ces éléments — personnes et investissements — mais si la législation, si la législation européenne ne met pas en place un cadre qui facilite la vie de nos membres, qui permet d'étendre et de gérer l'infrastructure, alors il devient très difficile de fonctionner.

00:35:16 Mary McCaughey : En ce qui concerne les prochaines étapes, quelles sont pour vous au sein de la coalition d’ici le moment où la Commission prévoit de publier sa stratégie ? Est-ce au début de l’année prochaine, en 2027 je pense ?

00:35:26 Valeria Ronzitti : Oui, nous sommes encore dans la phase d’essayer de faire grandir la coalition. Nous voulons rassembler le plus d’acteurs possible autour de la table. Il en manque quelques-uns, à mon goût, deux très importants, et c’est aussi un appel : les PME et les syndicats. Cependant, nous nous sommes fixés une sorte de délai parce que, vous savez, la coalition grandit vraiment et il y a beaucoup d’acteurs qui veulent se lancer.

00:36:00 Valeria Ronzitti : Donc, jusqu’en décembre, nous sommes dans cette phase de croissance, et avec eux nous préparerons la prochaine étape, ce qui signifie que nous voulons la tenir pour acquise — et je pense que tous les acteurs qui ont rejoint la situation estiment déjà que la publication de la stratégie du droit à rester n’est pas la fin de l’histoire. L’objectif est donc de préparer ensemble ce message fort à transmettre avant la publication, mais de déjà préparer l’étape suivante pour en faire un projet de marché unique plus large.

00:37:41 Mary McCaughey : D'accord. Merci beaucoup, Valeria, pour ta contribution à cet épisode Eurofound Talks sur la liberté de rester. Cela a été vraiment fascinant. Je pense que ce dont je suis plus consciente aujourd'hui qu'avant, ce sont les interconnexions et l'interdépendance de tous ces différents domaines que vous avez mentionnés. Je veux dire, notamment les services eux-mêmes, mais aussi le lien que cela a avec les divisions rurales/urbaines, la convergence, les pénuries de main-d'œuvre, la compétitivité comme vous l'avez mentionné.

00:38:13 Mary McCaughey : Donc clairement, Eurofound a beaucoup de travail dans ces domaines, notamment je suppose qu'il touche aussi à la migration et à la mobilité, un autre domaine dont nous n'avons pas pu parler aujourd'hui, mais aussi sur l'accès à des services de santé de qualité de cette manière. Et ici, j'aimerais probablement simplement sensibiliser notre public aux résultats à venir qui seront publiés dans notre plus récente Enquête européenne sur la qualité de vie, qui sera disponible l'année prochaine, ce qui nous permettra aussi de prendre un aperçu — enfin, plus qu'un instantané — de ce qui se passe réellement dans ces domaines et des problèmes d'accès et de qualité qui existent dans les domaines que vous avez mentionnés.

00:39:57 Mary McCaughey : Ce que je voudrais faire, c’est conclure en vous remerciant beaucoup Valeria de nous avoir rejoints aujourd’hui.

00:40:03 Valeria Ronzitti : Merci. Merci beaucoup.

00:40:04 Mary McCaughey : Et pour vous rappeler, à notre public, à nos auditeurs, que vous pouvez trouver toutes les informations que nous avons discutées aujourd’hui sur notre site web. Vous pouvez les trouver via nos pages thématiques — il suffit de rechercher. Vous pouvez également télécharger des podcasts précédents que nous avons réalisés sur le logement, la compétitivité, la pénurie de main-d’œuvre et de nombreux autres sujets que nous avons soulevés aujourd’hui. Vous pouvez vous abonner à notre newsletter et bien sûr, nous suivre, Eurofound, sur les réseaux sociaux pour en savoir plus sur toutes nos dernières recherches concernant les conditions de vie et de travail à travers l’Europe. Alors merci encore de m’avoir écouté et jusqu’à la prochaine fois qu’Eurofound vous parlera !

00:41:45 Mary McCaughey : De bons emplois, des emplois de qualité. Nous avons encore tant à faire pour les droits des femmes. Pour que les parents aillent travailler, il faut une bonne garde d'enfants. Nous n'aurons pas de rétablissement réussi si nous laissons les droits sociaux [derrière]. Réinventer notre manière de construire et de vivre. Faites-le bien !