Plasmare il futuro sociale e occupazionale dell'Europa

Mary McCaughey: 0:05

Ciao e benvenuti a questa edizione di Eurofound Talks. E Eurofound Talks questa volta è un po' diverso perché parleremo della definizione generale del futuro sociale e occupazionale dell'Europa. Non c'è dubbio che l'Unione Europea stia attraversando un periodo di profonda trasformazione. Abbiamo una crisi del costo della vita. Abbiamo transizioni, sia verdi che digitali, cambiamenti demografici e, naturalmente, le enormi incertezze geopolitiche che sembrano avvolgerci quotidianamente.

Mary McCaughey: 0:38

Al centro della risposta europea a queste sfide deve ancora rimanere la democrazia: chiudere il deficit democratico e restare saldi in questi momenti di crisi. E naturalmente, al centro dell'Unione Europea c'è il Parlamento Europeo. E forse potremmo sostenere che il cuore del Parlamento Europeo sia la Commissione per l'Occupazione e gli Affari Sociali, che è una delle commissioni del Parlamento Europeo con cui Eurofound collabora molto a stretto contatto in modo continuativo.

Mary McCaughey: 1:10

Oggi sono lieto, di conseguenza, di essere affiancato da Li Andersson, che è Presidente della Commissione per l'Occupazione e gli Affari Sociali e, naturalmente, membro del Parlamento Europeo. Ci darà un'idea di ciò che fa la Commissione del Parlamento e di come il Parlamento stesso possa affrontare alcune delle questioni a cui facciamo riferimento. Quindi, prego, Li.

Li Andersson: 1:28

Grazie mille. Sono molto felice di essere qui.

Mary McCaughey: 13:30

Eccellente. Bene, iniziamo subito, e vogliamo esaminare il mandato della Commissione Occupazione e Affari Sociali. Forse non è così conosciuto come altri comitati, ma forse potresti chiarirlo meglio al pubblico. Puoi spiegarci: cos'è il comitato e perché è importante?

Li Andersson: 1:51

Quindi, il nostro comitato lavora su temi e questioni legate a tutto ciò che riguarda l'occupazione e il mercato del lavoro—quindi le condizioni di lavoro e i lavoratori—e anche su tutto ciò che riguarda le politiche sociali. Quindi, abbiamo una sorta di competenza generale in materia di politica sociale, cioè che ci occupiamo di tutto, dalle questioni legate ai cambiamenti demografici, ad esempio i sistemi di assistenza, fino ai diritti delle persone con disabilità.

Li Andersson: 2:16

Un fraintendimento che incontro spesso come Presidente è che l'UE non possa fare nulla nel campo dell'occupazione e delle politiche sociali. Ma in realtà, se si guarda anche ai trattati, l'UE ha competenza nel campo delle condizioni di lavoro e dell'uguaglianza di trattamento, come ha detto. Quindi, l'UE fa leggi quando si tratta di questioni di mercato del lavoro. Nel campo della politica sociale, l'UE ha anche un ruolo politicamente estremamente importante in termini di fissazione degli obiettivi, coordinamento del lavoro degli Stati membri, ma anche in termini di finanziamento. L'UE utilizza anche, ad esempio, il Fondo Sociale Europeo per finanziare molti progetti importanti collegati alla politica sociale. Quindi, anche sotto questo aspetto, l'UE ha un ruolo importante da svolgere.

Mary McCaughey: 3:06

Quindi, non un ruolo insignificante. Ma forse in particolare in questo momento, uno dei motivi per cui siete qui—perché la Commissione Parlamento dovrebbe venire a trovarci?

Li Andersson: 3:13

Siamo qui perché Eurofound è una delle cinque agenzie sotto il mandato della Commissione per l'Occupazione e gli Affari Sociali. È molto importante per noi, in realtà, poiché Eurofound produce dati su ciò che accade nella vita lavorativa in Europa—dati e informazioni molto importanti su come si sviluppano le condizioni di lavoro e anche su molti nuovi fenomeni che stanno influenzando i mercati del lavoro e i lavoratori.

Li Andersson: 3:45

E questo è un altro punto che di solito faccio quando descrivo il lavoro della commissione: non abbiamo bisogno che questa commissione si occupi di tutto ciò che è legato al mercato del lavoro o alla vita lavorativa. Abbiamo parlamenti nazionali che fanno gran parte di questo lavoro. Ma le questioni su cui lavoriamo sono di solito questioni che unificano tutta l'Europa o sono collegate a come funziona il mercato interno. Ad esempio, questioni relative alla salute e sicurezza sul lavoro.

Mary McCaughey: 4:12

Mhm.

Li Andersson: 4:12

Abbiamo molte nuove questioni da affrontare e problemi in quel settore, come l'effetto delle temperature estreme e dei fenomeni meteorologici sui lavoratori. Lavoriamo molto anche per quanto riguarda la tecnologia e le trasformazioni digitali, che ovviamente stanno trasformando la vita lavorativa in ogni Stato Membro. L'ultimo mandato, ad esempio, è stata discussa la Direttiva sul Lavoro sulle Piattaforme. Ora stiamo discutendo argomenti legati al diritto di disconnettersi, all'uso dell'IA e alla gestione algoritmica nella vita lavorativa.

Li Andersson: 4:42

Inoltre, lavoriamo molto su questioni legate alla mobilità del lavoro e a come i contratti e i diritti dei lavoratori siano rispettati e possano essere applicati in situazioni in cui i lavoratori si spostano da un paese UE all'altro, alcuni dei quali potrebbero anche provenire da fuori UE e poi essere assegnati all'interno dell'Unione Europea. Quindi, se l'UE non affrontasse le questioni legate ai diritti dei lavoratori e si concentrasse solo su come rimuovere le barriere sul mercato interno, vedremmo molti più problemi e un trattamento molto peggiore per i lavoratori in Europa in questo momento.

Mary McCaughey: 5:28

Suppongo che tu abbia delineato alcune di quelle priorità principali che ha il comitato. Ha un ampio ambito, come abbiamo noi stessi in Eurofound. Ha fatto riferimento alla sicurezza e salute sul lavoro—l'UE-OSHA di Bilbao si concentra specificamente su questo—ma il nostro ambito è probabilmente ampio quanto quello della Commissione per l'Occupazione e gli Affari Sociali. Parli di inclusione sociale, salute e sicurezza sul lavoro, libera circolazione dei lavoratori; Alcuni di questi sono le nostre massime priorità.

Mary McCaughey: 18:00

Ma suppongo che nel mondo di oggi, in cui si parla di una maggiore competitività, dove c'è una maggiore spinta verso una maggiore produttività, difesa e sicurezza in cima all'ordine del giorno—come pensa che la sua commissione e in effetti il Parlamento Europeo possano lavorare per garantire che queste questioni rimangano in cima all'agenda?

Li Andersson: 6:20

Direi che questa è una delle principali sfide per noi, questo mandato. Non voglio dire che questo sia completamente privo di problemi. Dobbiamo lavorare insieme, l'intero comitato, per assicurarci che l'agenda sociale non venga dimenticata o che non perda peso politico. Ho cercato di sottolineare che, quando pensiamo a questi tempi geopolitici incerti in cui viviamo, con molte forme di sfide per la sicurezza, dobbiamo capire che qualsiasi politica di sicurezza globale si basa anche sulla coesione sociale e sulla fiducia.

Li Andersson: 6:58

Abbiamo già tanti esempi di questo in Europa e in altre parti del mondo: società che godono di un alto livello di uguaglianza e di fiducia—che di solito è anche collegato a una protezione sociale ben funzionante, sistemi di welfare e trattamento uguale—sono anche meglio attrezzate per poter rispondere a, ad esempio, disinformazione e disinformazione o altri tipi di crisi o situazioni come la pandemia di COVID, o nuove situazioni che potremmo non essere ancora in grado di prevedere a questo punto. Quindi, direi che avere un'agenda sociale ambiziosa è davvero direttamente legato alla sicurezza e alla resilienza.

Mary McCaughey: 7:40

Esatto.

Li Andersson: 7:41

E questo è davvero un argomento che non va dimenticato. Inoltre, lo vediamo quasi in ogni Eurobarometro pubblicato—anche l'ultimo—quando viene chiesto agli europei quali dovrebbero essere le priorità principali del Parlamento Europeo, la crisi del costo della vita è la prima priorità. Penso che questo sia anche un'indicazione, un segnale e un messaggio molto chiaro che la crisi del costo della vita non è scomparsa. C'è ancora una crisi sociale in corso in Europa che colpisce molti lavoratori e molte persone in una situazione precaria.

Li Andersson: 8:23

E se l'UE non affronterà questo, penso che vedremo una polarizzazione ancora maggiore. Penso che vedremo ancora più instabilità anche all'interno dell'Europa, non solo noi che rispondiamo all'instabilità e alle minacce provenienti dall'esterno. Dobbiamo anche avere un'agenda sociale ambiziosa, così da poter assicurarci che tutti siano a bordo e non vedremo nuovi tipi di minacce alla sicurezza nei nostri paesi e all'interno della nostra Unione.

Mary McCaughey: 8:53

Voglio dire, è un punto interessante perché tutta quella coesione sociale si basa sulla fiducia, e l'hai detto prima. I nostri risultati più recenti del nostro sondaggio elettronico Living and Working in Europe mostrano che c'è stato un significativo calo della fiducia a livello nazionale e nei governi nazionali. La fiducia nell'UE sembra essersi in qualche modo stabilizzata; Almeno è ancora relativamente positivo. Cosa pensi sia in gioco in questo aspetto, e in effetti cosa pensi che possiamo fare per rafforzare questo aspetto e assicurarci che non diminuisca? 

Li Andersson: 9:25

Penso che questa questione della fiducia sia estremamente importante e davvero interessante perché si tratta anche di uno sviluppo globale. Ero al Vertice Mondiale delle Nazioni Unite per lo Sviluppo Sociale alla fine dello scorso anno, e hanno anche sollevato questa questione della fiducia perché stanno osservando una tendenza al calo a livello globale. Quindi, quasi ovunque, il livello di fiducia che le persone provano nei propri governi, ma anche tra di loro, sta diminuendo.

Li Andersson: 9:50

Il fatto che questo sia uno sviluppo globale indica davvero una crisi piuttosto profonda anche per i nostri sistemi democratici, sicuramente alimentata dal fatto che viviamo in questa società dell'informazione con tutte queste piattaforme di social media che alimentano anche questa diffidenza. La logica dell'algoritmo si basa sull'affetto—sul creare queste risposte emotive molto forti nelle persone.

Li Andersson: 10:23

E questa è una sfida enorme per la democrazia. Ma penso anch'io che uno dei punti di partenza per ricostruire la fiducia debba essere che le persone possano trovare fiducia nella politica, in grado di produrre cambiamenti positivi e di ottenere risultati per loro. In molti paesi, questa fiducia nella capacità dei nostri sistemi democratici di produrre risultati tangibili per te e che offrano migliori prospettive per il futuro—molte persone l'hanno persa. Quindi, qui l'agenda sociale è davvero fondamentale: avere un'agenda sociale ambiziosa e politiche economiche che la sostengano.

Li Andersson: 11:10

Ma è interessante che tu abbia detto che il livello di fiducia nelle istituzioni UE si è in qualche modo stabilizzato, perché sappiamo che ci sono differenze anche tra gli Stati membri anche all'interno dell'UE in questo senso. Ma penso che in questi tempi geopolitici molto incerti, molti vedano davvero il valore dell'Unione Europea sotto una luce un po' diversa rispetto a prima—che abbiamo bisogno l'uno dell'altro e dobbiamo lavorare insieme e restare forti e fedeli ai nostri valori in questo periodo.

Mary McCaughey: 11:45

Beh, forse possiamo semplicemente tornare indietro, perché lì parli di una manifestazione visibile di come quel lavoro possa manifestarsi nella vita delle persone. Certamente, un ambito in cui c'è un chiaro esempio di azioni UE che fanno la differenza è la Direttiva sul salario minimo. Dai nostri ultimi dati vediamo che ci sono aumenti del salario minimo in quasi tutti gli Stati membri. Qual è il tuo punto di vista come membro del Parlamento Europeo nel vedere questo implementazione? Come pensa che sia stato finora l'impatto della direttiva, e pensa che ci siano altri passi in programma per cercare di garantire che anche questa venga consolidata?

Li Andersson: 12:26

Penso che sia stata una delle leggi più importanti nel campo dell'occupazione e delle politiche sociali per decenni. Innanzitutto, perché questa è una delle leggi in cui stiamo già vedendo risultati tangibili e concreti in aumento dei salari minimi, specialmente negli Stati membri meridionali e orientali. Penso che i prossimi passi molto importanti riguardino l'obiettivo fissato per la copertura della contrattazione collettiva e il coinvolgimento reale dei governi nazionali nell'attuare politiche che li aiutino a raggiungere quell'obiettivo.

Li Andersson: 13:05

Comprendendo anche che non è qualcosa che accadrà molto rapidamente o da un giorno all'altro, ma la tendenza deve essere cambiata verso l'aumento della copertura della contrattazione collettiva. E quindi sarà molto interessante vedere che tipo di piani d'azione nazionali elaboreranno ora i governi e se la direttiva sarà anche influente nel rafforzare queste strutture essenziali non solo per garantire un salario minimo adeguato, ma salari adeguati in generale.

Mary McCaughey: 13:42

Mhm.

Li Andersson: 13:44

Quindi, rivolgendo anche la prospettiva ai salari dignitosi, più orientata verso la democrazia sul lavoro, la salute e sicurezza sul lavoro, e la produttività. Abbiamo molti dati che mostrano anche che avere strutture ben funzionanti per la contrattazione collettiva nel mercato del lavoro è positivo anche per la produttività, positivo dal punto di vista economico e, ovviamente, positivo per la partecipazione dei lavoratori. Quindi, penso che questi siano i prossimi passi, e sarà molto interessante vedere se la direttiva avrà un effetto anche in questo senso.

Mary McCaughey: 14:16

E suppongo che, quando vi sento parlare, penso a quanto sia importante che voi, come decisori politici, abbiate prove su cui basare le vostre decisioni mentre cercate di portare avanti queste iniziative. Stiamo lavorando su tutte le aree di cui parli. Abbiamo appena avuto il Sondaggio sulle Condizioni di Lavoro; I risultati usciranno molto presto nel rapporto panoramico. Ma facciamo anche molto lavoro su contrattazione collettiva, dialogo sociale, relazioni industriali, ecc. Puoi darmi un esempio di dove il lavoro di Eurofound ti è stato rilevante, dove hai potuto attingere alla nostra ricerca per aiutarti a far progredire le cose?

Li Andersson: 14:49

Beh, penso che ci siano diversi esempi. Voglio dire, abbiamo appena parlato della Direttiva sul Salario Minimo, per esempio. Ora, con tutto il periodo che ha portato alla Quality Jobs Act—che si spera sarà la legislazione più importante da questo mandato per lavoratori e persone comuni—penso che usare, ad esempio, le Indagini sulle Condizioni di Lavoro e i dati che vi otterremo ci indicherà anche cosa dovremmo concentrarci quando parliamo di un concetto come i lavori di qualità.

Li Andersson: 15:14

Un altro esempio concreto che voglio citare riguarda anche la gestione algoritmica e l'uso dell'IA nella vita lavorativa. So che ora la Commissione sta valutando di includere questo elemento nel Quality Jobs Act, hanno anche bisogno di dati. Quindi, hanno bisogno di dati sugli effetti della gestione algoritmica e dell'IA nella vita lavorativa per poter spiegare perché vogliono includere regole su questo nel Quality Jobs Act. Quindi, devono avere informazioni su quanto viene utilizzato e quali sono gli effetti sui lavoratori.

Mary McCaughey: 15:53

Ok. Ok, sono ottimi esempi. Voglio anche concludere oggi con un quadro più ampio sui valori. Quando è stato al nostro Forum della Fondazione lo scorso novembre—grazie mille per il suo discorso principale—ha sottolineato che la forza dell'Europa deriva dal suo impegno per lo stato di diritto, la democrazia e l'uguaglianza. Questi valori potrebbero essere considerati in qualche modo minacciati in questo periodo. Forse li consideriamo ancora una priorità noi stessi, ma pensa che ci siano cose che dovremmo fare, che il Parlamento dovrebbe fare—passi che dovrebbero essere compiuti—per garantire che continuino a essere integrati nella nostra esistenza quotidiana?

Li Andersson: 16:40

Assolutamente. Voglio dire, penso che l'UE potrebbe essere ancora più forte, davvero, nel mettere i propri valori anche al centro di tutto il tipo di programma, dell'agenda e del piano politico per questo mandato. Perché, come hai detto, questi valori vengono messi in discussione—io sostengo più fortemente che mai. Stiamo assistendo a queste spinte esterne verso i legislatori dell'UE per cambiare le nostre leggi; Il commercio viene usato come arma per esercitarci pressione affinché cambi leggi già esistenti e facciamo un passo indietro rispetto a questi valori.

Li Andersson: 17:28

Personalmente penso che sarebbe la risposta sbagliata, la strategia sbagliata dell'Unione Europea. Penso che in un momento in cui questi valori vengono messi in discussione, dobbiamo essere più forti che mai e metterli al centro delle politiche che vengono adottate. Questo significa anche una dimensione sociale più forte, un'agenda sociale ancora più forte, e anche il coraggio di mettere tutto questo al centro della politica estera che stiamo facendo—per mostrare davvero al mondo che non stiamo tirando indietro. Abbiamo il coraggio di difendere questi valori e crediamo che questo sia ciò su cui si debba costruire il futuro.

Li Andersson: 18:04

E c'è anche—voglio dire alla fine—un chiaro legame con il mercato del lavoro con tutto questo, perché vediamo sempre più grandi aziende straniere che hanno anche attività in Europa, che dicono di non impegnarsi nella contrattazione collettiva per principio. Quindi, penso che dovremmo davvero collegare i diritti fondamentali dei lavoratori e inserirli come parte del modo in cui descriviamo il progetto europeo e come descriviamo questi valori europei dello stato di diritto, della democrazia e dell'uguaglianza. Dovremmo rimanere forti anche in questo senso, affermando che siamo qui per lavorare e difendere il nostro modello europeo e come ci differenziamo da quegli altri blocchi commerciali globali.

Mary McCaughey: 18:52

Infatti. Spero che Eurofound continui a fornirvi la base di evidenze necessaria per avere il coraggio di difendere questi valori mentre affrontiamo questi tempi difficili e difficili. Le auguro il meglio, Li Andersson, come Presidente della Commissione per l'Occupazione e gli Affari Sociali e anche al Parlamento Europeo mentre affronta questo periodo che ci aspetta. Grazie per essere con noi oggi.

Li Andersson: 19:24

Grazie mille, e grazie per tutto il lavoro che stai facendo.