Wolność pozostania: Jaką rolę mogą odegrać usługi podstawowe?

00:00:25 Mary McCaughey: Witam i witamy w tym odcinku Eurofound Talks. Dziś będziemy mówić nieco inaczej. Ostatnio dużo rozmawialiśmy o agendzie europejskiej, o prezydencji Irlandii, o kluczowych obszarach priorytetów UE w nadchodzącym okresie. Część z nich koncentruje się na konkurencyjności, część na walce z ubóstwem, na przykład na obszarach niepełnosprawności, które analizowaliśmy przez lata, oraz oczywiście na kwestiach takich jak mieszkalnictwo.

00:01:08 Mary McCaughey: Ale przyglądamy się także nadrzędnym elementom, które wpisują się w ideę jednolitego rynku. Czym jest jednolity rynek? Jak możemy pozostać konkurencyjni w przyszłości, a w ostatnich latach, w ciągu ostatniego okresu, europejscy decydenci coraz bardziej zaniepokojają się takimi obszarami jak nierówności terytorialne. Gdzie regiony pozostają w tyle? Gdzie nadrabiają zaległości? Kto idzie naprzód? Zmiany demograficzne wpływają także na regiony i państwa członkowskie Europy jako całość. Niedobory siły roboczej stały się stałym problemem, a oczywiście nierówny dostęp do podstawowych usług.

00:01:54 Mary McCaughey: Na tym tle przyglądamy się koncepcji tego, co dziś nazywamy wolnością pozostawania, i to będzie priorytetowy obszar naszej dzisiejszej dyskusji w odcinku Eurofound Talks. To koncepcja została pierwotnie ukuta przez Enrico Lettę, autora raportu listowego "Much More than a Market", który analizował jednolity rynek i to, co można ulepszyć w przyszłości, by uczynić nas jeszcze bardziej konkurencyjnymi i produktywnymi jako Unia Europejska. I naprawdę stało się to bardzo ważnym wkładem w europejską debatę polityczną.

00:02:33 Mary McCaughey: W zasadzie rozważamy koncepcję, która stanowi przeciwwagę dla jednej z wolności. Na przykład swobodny przepływ ludzi jest przeciwwagą dla tego. Poprzednie podejście do jednolitego rynku tradycyjnie promowało wolność przemieszczania się. W efekcie odpływ mózgów z obszarów wiejskich lub opóźnionych po główne ośrodki. Wolność pozostania bardziej patrzy na to, jak obywatele europejscy mogą mieć realny wybór: pozostać, rozwijać się i budować swoją przyszłość w regionie, który nazywają swoim domem.

00:03:08 Mary McCaughey: Koncepcja, jak sądzę, patrzy też na to, że nie powinno to być wymogiem. Wolność poruszania się po całej Unii Europejskiej jest oczywiście dobra, ale nie powinna być wymogiem. Powinniśmy być w stanie pozostać tam, gdzie chcemy, jako wolny wybór osobisty, a nie wymuszona strategia, która jest albo napędzana potrzebami ekonomicznymi, albo brakiem takich możliwości, jak i dziś.

00:03:36 Mary McCaughey: Cieszę się, że gości do nas Valeria Ronzitti, sekretarz generalna SGI Europe. SGI Europe reprezentuje pracodawców i dostawców usług o ogólnym znaczeniu na poziomie UE od 1961 roku. To długi okres działania. Dziś omówimy z nią rolę tego i przyszłość agendy Freedom to Stay. Bardzo dziękujemy, Valerio, że do nas dołączyłaś.

00:04:05 Valeria Ronzitti: Bardzo dziękuję, Mary, i dziękuję tobie, Eurofound, za tę szansę. Eurofound jest jedną z naszych najbliższych agencji współpracy, ponieważ SGI Europe od 1961 roku reprezentuje w Brukseli usługi dostawców ogólnego interesu, ale od 1989 roku powiedziałabym, że reprezentuje partnerów społecznych w tej dziedzinie. Jesteśmy u samego początku budowy europejskiego dialogu społecznego. I dlatego Eurofound jest dla nas tak ważny, więc to podwójna przyjemność.

00:04:38 Mary McCaughey: To bardzo dobry początek, Valerio. Dziękuję za to. To znaczy, i to jest właśnie punkt, od którego chcę, żebyśmy zaczęli – od SGI Europe. Wyjaśniłam trochę, dałaś wgląd w to, czym się zajmujesz, ale może żeby to osadzić w kontekście obecnej debaty, mówimy o wolności pozostawania. Dlaczego cię to interesuje? Jaka jest rola SGI i wolności pozostania?

00:05:01 Valeria Ronzitti: Jak już mówiłam, nasi członkowie reprezentują interes ogólny, a jeśli pójdziemy dalej, co to dokładnie oznacza? To jest sformułowanie bańki, tak znajduje się w Traktacie, ale w wielu krajach nie przemawia ono do ludzi, więc to usługi podstawowe, usługi publiczne. Publiczność nie oznacza, że są w własności publicznej jako obowiązk, to misja, która definiuje ich do służby publicznej. Mogą to być woda, transport, elektryczność, szpitale, opieka zdrowotna, mieszkalnictwo. Czyli podstawowe obszary.

00:05:38 Valeria Ronzitti: Dlaczego nasi członkowie tak bardzo interesują się wolnością pozostania? Bo wolność pozostania to tak naprawdę ponowne połączenie jednolitego rynku z terytoriami. To jest taki jednolity rynek, jakiego chcemy na poziomie europejskim, jednolity rynek, który zmniejsza, a nie zwiększa nierówności terytorialnych. Ponieważ nasi członkowie obsługują głównie lokalne realia, mogą mieć infrastrukturę narodową, ale służą ludziom i firmom na bardzo lokalnym poziomie.

00:06:14 Valeria Ronzitti: Wolność pozostania jest dla nas bardzo ważna, ponieważ to wreszcie bardzo dobre hasło, jeśli można tak powiedzieć, koncepcja, która w bardzo przyjazny komunikacji sposób oddaje potrzebę, by te usługi były rozpowszechniane we wszystkich regionach Europy, a nie posiadanie różnych terytoriów, zarówno tych, którzy są dobrze wyposażeni i obsługiwani, jak i tych, którzy nie są. Wolność pozostania jest więc naprawdę sednem misji naszych członków i dlatego wykorzystaliśmy raport listowy jako siłę napędową czegoś, czego szukaliśmy od wielu, wielu lat. Uznanie, że jednolity rynek potrzebuje usług o znaczeniu ogólnym i że to może być jego sednem.

00:07:12 Mary McCaughey: Dobrze, to dobry punkt wyjścia do dyskusji, bo wyraźnie w 2027 roku zobaczymy 10 lat europejskiego filaru praw społecznych. Wiem, że zasada 20 dotyczy dostępu do niezbędnych usług, o których mówisz. Z perspektywy SGI, a obserwujesz to przez wiele, wiele lat, jak oceniłabyś postępy w kontekście Filaru Praw Społecznych? Czy widzieliśmy, że luki się zmniejszają, czy się powiększają, czy są znaczące osiągnięcia w tej dziedzinie? Chcę więc powiedzieć zarówno pozytywne, jak i nie mniej pozytywne, ale co możemy poprawić atmosferę?

00:08:02 Valeria Ronzitti: Pozytywne jest to, że filar w końcu postawił tę koncepcję na stole. Jest uznaniem, jest filarem. Wywołał też inne osiągnięcia, inne, można powiedzieć, inicjatywy Komisji Europejskiej w sektorach, które wcześniej nie były tak podkreślane. Jest raport Komisji dotyczący dostępu do usług niezbędnych, to kolejny bardzo dobry haczyk dla naszego członkostwa, a także coś bardzo niedawnego — opowiem o tym później — ale praca Eurofound nad indeksem Freedom to Stay to dla mnie kolejny element tej układanki. Jest więc korzyść z bliższego uznania, świadomości tego, że te usługi muszą być traktowane i obsługiwane w sposób bardzo holistycznie, w sposób, który tworzy coś i nie próbuje rozwiązywać problemu.

00:09:08 Valeria Ronzitti: Dobrze, to jest pozytywna rzecz. Gdzie widzimy potrzebę poprawy, to fakt, że filar wciąż nie ma tego, co nazywamy zintegrowanym podejściem. Zasada 20 jest bardzo ważna. Ale w zasadzie 20 z dostępem do usług podstawowych jest wybór tych usług, który dla nas jest dość sztuczny. Jest woda, cyfrowa i inne źródła energii oraz inne usługi. Ale jest też inna zasada: mieszkalnictwo, opieka zdrowotna, edukacja. Dlaczego więc uważam, że zostały rozdzielone? Dla nas zasady od 16 do 20 powinny być ze sobą, dobrze, a praca, którą wykonujemy także poprzez wolność pozostawania, to mówienie Komisji: wykorzystajcie 10. rocznicę, by w końcu wspólnie pamiętać, by zjednoczyć je ze względu na ich współzależności i powiązania. Dobrze?

00:10:15 Valeria Ronzitti: To sektorowe podejście sprawia, że ostatecznie nie ma spójności w sposobie, w jaki są traktowani, a my chcemy tej spójności.

00:10:24 Mary McCaughey: Czy może Pani podać przykład? Czy mówi Pan o inicjatywach mieszkaniowych, które są realizowane niezależnie od np. Zasady 20? Czy to tak?

00:10:35 Valeria Ronzitti: Tak. Czasem nazywam to wojną między biednymi. Dlaczego ktoś miałby wybierać między posiadaniem domu a dostępem do szpitala? Jak może wybrać dostęp do edukacji i transportu publicznego, które sprowadzą go tutaj do pracy? To na miejscu ludzie, a nawet firmy, które od nich zależą, widzą usługi razem.

00:11:08 Mary McCaughey: I oczywiście są ze sobą powiązane, tak. To również wpływa na niedobory siły roboczej — masz dom, ale jeśli nie masz środka transportu, który dowiezie cię z tego domu do pracy, to nie będzie działał. Rozumiem. Um, jeśli chodzi o to, czy to jest tło dla Koalicji na rzecz Wolności Pozostania, którą uruchomiłaś na początku tego roku? Co zmotywowało tę inicjatywę?

00:11:34 Valeria Ronzitti: Za tą ideą stoi zintegrowane podejście, które wykracza poza nasze usługi. To naprawdę ekosystem. Koalicja to sposób na powiedzenie, że nigdy nie dotrzemy sami, a mówiąc sami, mam na myśli oczywiście wszelkiego rodzaju usługi o ogólnym znaczeniu. Dlatego w centrum Koalicji i członków-założycieli jest SGI Europe, ale także cała centralna organizacja, z którą współpracujemy w tzw. sieci SGI: koleje, usługi pocztowe, opieka zdrowotna, samorząd lokalny i regionalny, edukacja i procesy publiczne, i wszystkie one są częścią koalicji. Są jej początkiem.

00:12:17 Mary McCaughey: Uwzględniasz też te, które są w zasadach 16, 17 i 18, prawda?

00:12:20 Valeria Ronzitti: Dołączyło do nas Housing Europe, Eurocities dołączyło do nas, ale idziemy dalej, staramy się dotrzeć do sektora prywatnego, biznesowego i konkretną rolę powinny odegrać MŚP. Mały handel na terytorium — jesteśmy od siebie zależni. Przedsiębiorca, który jest w trakcie decyzji, czy może założyć lub utrzymać biznes na danym terytorium, będzie zależał od dostępu do infrastruktury, a sam dostęp do infrastruktury nie wystarczy, jeśli nie będzie tam siły ekonomicznej. To jest nasz przekaz wobec Koalicji: zróbmy to razem, spróbujmy też myśleć nieszablonowo. To bardzo ważny przekaz dla bańki brukseli, gdzie nawet z punktu widzenia organizacji istnieje tendencja do myślenia tylko o własnych priorytetach politycznych. Ale to współtworzenie chcielibyśmy również zwiększyć wraz z Koalicją.

00:13:37 Mary McCaughey: Dobrze, więc współtworzenie, spójność, łączenie się — czy są inne kluczowe cele koalicji?

00:13:46 Valeria Ronzitti: Kluczowym celem jest, aby im bardziej wszyscy ci aktorzy zdają sobie sprawę, że muszą działać razem, tym bardziej doprowadzimy do ukończenia jednolitego rynku tak europejskiego, jak tylko chcemy widzieć. To coś, co wykracza daleko poza strategię prawa do pozostania, którą zostanie opublikowana przez Komisję Europejską, więc jest to także długoterminowy wizja i metodologiczny aspekt, który chcemy osiągnąć, aby wzmocnić przekaz dla instytucji europejskiej, że różni aktorzy muszą się zjednoczyć, a sektoralizacja polityk nie pomaga w realizacji ostatecznego celu.

00:14:30 Mary McCaughey: Konkretnie, gdybyśmy przewijali do przodu i spojrzeli na zrewidowane podejście po 2027 roku, co chciałabyś zobaczyć? Jakie byłyby twoje wskaźniki sukcesu w tej koalicji?

00:14:46 Valeria Ronzitti: Uważam, że ważne jest, aby każdy partner koalicji znalazł w tym swój nawyk. Dla nas w SGI Europe mamy wyraźnie polityczny ostateczny cel, którym jest stworzenie planu działania dotyczącego usług o znaczeniu ogólnym, który wprowadzi spójne podejście. Ale na przykład dla MŚP, jeśli dołączą—jestem pewna, że mogą powiązać to ze swoją agendą "najpierw małe rzeczy". Nie chodzi więc o to, że znajdziemy coś równego dla wszystkich, ale jest równy wspólny mianownik – że jednolity rynek nie powinien nikogo zostawiać w tyle.

00:15:24 Mary McCaughey: Oczywiście. I dlaczego uważasz—poza kilkoma powodami, które tam wymieniłeś, w kontekście potrzeb tych różnych graczy i aktorów—dlaczego sam koncept zyskuje taką popularność w całej Europie?

00:15:41 Valeria Ronzitti: Myślę, że to zyskuje na popularności, bo to koncepcja, która przemawia do ludzi. I to jest, powiedziałabym, intuicja, którą miał Letta. Mówimy o wolności pozostania w naszej organizacji od wielu, wielu lat, ale nie mówiliśmy tego w ten sposób. Więc znalazł właściwy sposób, by dotrzeć do ludzi. To przemawia do ludzi, którzy często postrzegają Europę jako coś, co jest daleko, a nie dla nich. I mieć takie koncepcje mówiące: spójrz, jednolity rynek ma cztery wolności—wolność przemieszczania się jest jasna. Ale jeśli zdecydujesz się zostać tam, gdzie jesteś, to w porządku. Prawdopodobnie jest w porządku. Europa też jest dla ciebie. Podobnie jest z firmami — pomyślmy, że problemem jest zbyt wiele firm, które przenoszą się i relokują, bo nie znajdują już w Europie warunków do rozwoju. To coś, co przemawiało zarówno do ludzi, jak i firm z różnych powodów, ale też sposób na ich połączenie.

00:16:52 Mary McCaughey: Jak mówisz, to łączy się z absolutną istotą traktatu, czyli traktatem założycielskim, który mówi o zbieganiu warunków życia w górę, ale nie tylko dla tych, którzy korzystają z wolnych ruchów w obecnej formie. I tak przemawia do jednostki w sposób, w jaki być może inne koncepcje nie zrobiły tego do tej pory.

00:17:16 Valeria Ronzitti: Uważam to za niezwykle ważne w obecnym kontekście geopolitycznym. Wiesz, ważne jest, by ta koncepcja sprawiła, że wszyscy poczują, że Europa jest dla ciebie dostępna.

00:17:33 Mary McCaughey: Czy uważa Pan, że odnosi się Pan do wydarzeń politycznych w różnych państwach członkowskich, dotyczących obywateli czujących się wykluczonych i odizolowanych w różnych obszarach?

00:17:41 Valeria Ronzitti: Istnieje też bardzo silny demokratyczny aspekt. Aby utrzymać pewien poziom spójności, tak, pewien postęp w tym obszarze jest absolutnie konieczny.

00:17:51 Mary McCaughey: Kiedy mówisz o wolności pozostania i że to naprawdę dobra koncepcja stworzona przez Enrico Lettę, a Komisja coraz częściej odnosi się do prawa do pozostania, czy jest dla ciebie różnica między tymi dwoma elementami? I dlaczego jedno miałoby być lepsze od drugiego?

00:18:08 Valeria Ronzitti: My w SGI i wszyscy nasi partnerzy również chcemy trzymać się wolności, ponieważ uważam, że pod względem komunikacji to naprawdę najlepszy sposób, by powiedzieć, że jest uzupełniająca inną wolność: wolność pozostania i jest piąta wolność. Dla nas słowo wolność to słowo, które działa lepiej. Jest też element, który bardzo mocno wiąże się z naszą naturą jako pracodawców. Niektórzy z naszych członków — i szczerze mówiąc — obawiali się, gdy zaczynaliśmy, że tworzymy sprzeczną koncepcję mobilności, która w niektórych regionach jest absolutnie niezbędna. Mamy terytoria, gdzie między jednym a drugim centrum miejskim jest naprawdę daleko, mile, kilometry, i tam szczególnie dostawcy SGI muszą mieć możliwość i elastyczność, by zwiększyć mobilność swoich pracowników tam, gdzie są najbardziej potrzebni. Element wolności jest też ważny dla nas jako pracodawców.

00:19:27 Valeria Ronzitti: Muszę jednak powiedzieć, że jestem dość uspokojona faktem, że jeśli spojrzeć na samą treść inicjatyw, które są w przygotowaniu — a możemy to trochę wyczuć z wezwania do przedstawienia dowodów na temat strategii prawa do pozostania — uważam, że Komisja zmierza w tym samym kierunku. Na samym początku obawialiśmy się, że ta różnica w sformułowaniu doprowadzi do zróżnicowania podejścia, ale szczerze mówiąc, do tej pory tego nie widzieliśmy. A co dobre, Komisja Europejska na razie bardzo stara się słuchać aktorów z terenu. Na przykład, w przyszły wtorek będę uczestniczyć w dialogu wdrożeniowym zorganizowanym przez wiceprezydenta Fitto na ten temat. Mieliśmy okazję prowadzić także lokalne dialogi z Komitetem Regionów. Myślę więc, że na razie jest wystarczająco oddolne podejście, by ta zmiana sformułowania nie przełożyła się na zmianę podejścia.

00:20:47 Mary McCaughey: Ale czy uważa Pani — ponieważ wcześniej wspomniałaś, że koncepcja wolności pozostania jest dobra także z perspektywy komunikacji, że ludzie wiedzą, co to znaczy — czy istnieje ryzyko, że mając dwie równoległe terminologie, możemy rozmyć przekaz?

00:21:07 Valeria Ronzitti: Szczerze mówiąc, wolałabym, żebyśmy wszyscy trzymali się wolności, ale teraz spróbujmy przez treść, hmm, żeby się zbliżyła. Dobrze, dobrze.

00:21:18 Mary McCaughey: A kiedy mówisz o wolności pozostawania jako koncepcji, wiem, że w swojej ostatniej pracy mówisz o niej nie tylko jako o celu społecznym. Mówiłaś o tym wcześniej, ale także o tym, jak może to być powiązane z agendą konkurencyjności. Czy możesz opowiedzieć mi o tym trochę więcej? Bo to wyraźnie jest obecnie nadrzędny priorytet, który musimy odgrywać – starać się, by Unia Europejska stała się ważną, konkurencyjną siłą na świecie. Jak widzisz wsparcie usług spójności terytorialnej w tym przydziale konkurencyjności?

00:21:58 Valeria Ronzitti: To naprawdę bardzo ważny punkt. Bez związku z konkurencyjnością nie bylibyśmy obecnie na europejskiej agendzie. Dlatego dla nas bardzo ważne jest, by przypomnieć o tym powiązaniu. Odnosząc się ponownie do przykładu, który podawałam wcześniej, faktu, że firma nie może się założyć na terytorium, jeśli nie posiada infrastruktury niezbędnej do rozwoju. Zapewniamy tę infrastrukturę; jesteśmy wspierającymi konkurencyjność. To najprostszy sposób interpretacji, moim zdaniem, coś, co widzi każdy: każda firma potrzebuje dostępu do energii, dostępu cyfrowego, ale także potrzebuje mieszkań, opieki zdrowotnej i szkoły dla swoich pracowników.

00:22:51 Valeria Ronzitti: To jest łatwa część. Na pierwszy rzut oka mniej łatwo zauważyć — i to jest drugi filar naszej strategii — że nasze usługi same w sobie są aktorami konkurencyjności. Nie są tylko wspierającymi innych, więc jest to połączenie obu tych elementów. Wielu naszych członków musi działać na rynku, więc sami są głównymi aktorami konkurencyjności.

00:23:22 Valeria Ronzitti: I wszystko to, myślę, jest znowu osadzone w tym, że Letta przedstawił — jeśli pamiętasz matrycę szczytu biznesowego, która była wtedy podstawą agendy Jedna Europa, Jeden Rynek — i tam umieścił wolność pozostania jako jednego z kluczowych czynników umożliwiających jednolity rynek. Niestety, na razie jest to jedyny punkt matrycy, który nie został podchwycony przez Komisję Europejską. To jest nasza walka, że musi zostać uznana.

00:24:03 Valeria Ronzitti: Czy Komisja pracuje nad strategią? Tak, oczywiście, ale niekoniecznie powiązana z jednolitym rynkiem jako takim. Strategia Prawa do Pozostania została wymyślona na długo przed pomysłem, mandatem posiadania strategii Prawa do Pozostania, zanim ustanowiono agendę Jedna Europa, Jeden Rynek . I na razie — o ile wiemy, strategia nie została jeszcze opublikowana — ma bardzo silny, być może zbyt silny aspekt terytorialny. Dla nas to bardzo ważne, ale ważne jest, by aspekt terytorialny nie był jedynym. Aspekt konkurencyjności jednolitego rynku musi wejść do układu i wiąże się to także z znaczeniem utrzymania tej koalicji poza publikacją Prawa do pozostania.

00:25:02 Mary McCaughey: To także kolejny z celów tej koalicji: zapewnienie, by ten aspekt konkurencyjności wolności pozostania nie był ignorowany i nie był zmuszany do realizacji wyraźnie społecznego celu. Dobrze, jeśli chodzi o usługi w tych regionach, które uważasz za najważniejsze? Wspomniałeś o szerokim zakresie z nich i wiem, że wszystkie są ze sobą powiązane. Ale czy powiedziałbyś, że istnieją konkretne wyzwania regionalne lub inne, gdzie te usługi są absolutnie kluczowe dla realizacji wolności pozostania?

00:25:43 Valeria Ronzitti: Najważniejsza usługa to ta, której brakuje na konkretnym terytorium, co różni się w zależności od terytoriów, dobrze? I tu właśnie pochwałę dla pracy fundacji z indeksem Freedom to Stay, bo naprawdę udało się pokazać, że nie ma jednego rozwiązania. To także sposób, by pokazać, że wolność pozostania nie może być centralną polityką, bo każde terytorium może mieć inną odpowiedź, oczywiście, w zależności od brakującej usługi.

00:26:23 Valeria Ronzitti: To dla nas bardzo ważne narzędzie, którego już używamy w naszej pracy i którego będziemy używać jeszcze częściej, ponieważ naprawdę wspiera naszą tezę, że nie można mieć podejścia fragmentarycznego. Musi to być podejście dostosowane, bo jeden model nie pasuje do wszystkich.

00:26:48 Valeria Ronzitti: Niedawno prowadziłam lokalny dialog z Komitetem Regionów na wyspie Isola d'Elba, i numer jeden to połączenie z kontynentem — promem lub samolotem przez cały rok. Bez tego połączenia nic się nie dzieje. W innych terytoriach — a to jest przykład wiejskich, odległych terenów — w innych krajach mogą mieć przeciwny problem. Bo ważne jest to, że wolność pozostania dotyczy nie tylko obszarów wiejskich, ale także miast. Są miasta, które mają odwrotny problem niż obszary wiejskie: jest zatłoczenie, oferta mieszkaniowa nie jest w stanie utrzymać tempa. To naprawdę przykład, że każde terytorium ma inną odpowiedź.

00:27:39 Mary McCaughey: A kiedy mówisz o wyzwaniach demograficznych, gdzie widzisz je jako najbardziej problematyczne? Czy są szczególne wyzwania demograficzne, które widzisz, gdy rozważasz wolność pozostania?

00:27:52 Valeria Ronzitti: Odpowiedź jest więc inna w zależności od tego, gdzie kierujesz radar. Na obszarach wiejskich odpływ mózgów i depopulacja to wyraźnie najważniejsze zainteresowanie, podczas gdy w miastach jest odwrotny problem: zbyt duża koncentracja, więc nie ma usług — takich jak mieszkalnictwo, opieka nad dziećmi, przystępne cenowo usługi — dla zbyt wielu osób, które zatłoczają terytorium.

00:28:25 Mary McCaughey: Coraz bardziej widać w twojej rozmowie, jak współzależność wszystkich tych obszarów polityki nie będzie w stanie wywołać takiego wpływu, jakiego oczekujesz. Eurofound, jak wiesz, jak już wcześniej wspomniałeś, jesteśmy jedną z trójstronnych agencji UE. Reprezentujesz tu organizacje pracodawców, gdy mówimy o SGI. Oczywiście współpracujemy także ze związkami zawodowymi, przedstawicielami pracowników i oczywiście z rządami. Ale z twojej perspektywy jesteś częścią tego podejścia partnera społecznego. Jak ważne jest to w tym kontekście, w kontekście osiągnięcia wolności pozostania w przemieszczaniu się, jeśli tak chcesz?

00:29:10 Valeria Ronzitti: Dialog społeczny jest dla nas najważniejszym narzędziem zarządzania spośród wszystkich zjawisk. Oczywiście każdy myśli z perspektywy rynku pracy, ale w naszym przypadku możemy też myśleć o świadczeniu usług. Jeśli musimy się restrukturyzować, przeanalizować, jak usługa jest świadczona, aby stawić czoła starzeniu się demograficznemu lub depopulacji itd., zawsze jest to kluczowy atut, jeśli możemy przewidywać te zmiany razem z zarządzaną siłą roboczą, więc to sytuacja korzystna dla obu stron.

00:29:55 Mary McCaughey: Czy już wcześniej toczyła się znacząca dyskusja na ten temat między tobą a przedstawicielami pracowników?

00:30:00 Valeria Ronzitti: Jeszcze nie konkretnie w kwestii wolności pozostawania. Prowadzimy rozmowy z ETUC na ten temat, ale chcemy to dalej rozwijać, nie tylko na poziomie europejskim, ale także z naszymi członkami na poziomie lokalnym.

00:30:19 Mary McCaughey: Czy można się spodziewać, że dołączą do koalicji?

00:30:23 Valeria Ronzitti: Czekamy na nich. Zobaczmy, miejmy nadzieję, bo uważam, że związki zawodowe są równie ważną częścią tego równania.

00:30:36 Mary McCaughey: Myślę, że moglibyśmy to omówić bardziej szczegółowo i pójść w wiele różnych kierunków, które byłyby dla nas bardzo interesujące w dalszym zgłębianiu tej kwestii. Chciałabym jednak zakończyć tutaj trzema ogólnymi pomysłami, które miałbyś na myśli, gdybyś mógł odnieść się do osób z długopisami w strategii Komisji, na przykład, a także do decydentów, którzy mogą wyraźnie wpłynąć na ten temat. Gdybyś mógł spędzić z nimi 5 minut w windzie, jakie trzy główne rzeczy byś im przedstawił?

00:31:17 Valeria Ronzitti: Powiem, że słowem kluczem, które im powiem, jest spójność. A ta spójność musi być osiągnięta poprzez trzy główne niury: inwestycje, ludzi i politykę.

00:31:29 Valeria Ronzitti: Inwestycja, bo myślę, że tu znajdą się wszyscy nasi członkowie. Istnieje ogromna luka inwestycyjna w usługach o znaczeniu ogólnym. Przez zbyt długi czas inwestycja w SGI była postrzegana jako koszt, a nie jako inwestycja, co doprowadziło nas do wielu terytoriów, gdzie naprawdę brakuje infrastruktury, która — i to jest bardzo ważne — nie tylko musi być budowana, ale także utrzymywać w czasie.

00:32:08 Valeria Ronzitti: Ludzie są również mocno powiązani z inwestycjami. Kiedy mówię o ludziach, to właśnie pracownicy muszą być zatrudnieni do prowadzenia naszych usług, więc muszą oni skupić się na umiejętnościach — przekwalifikowaniu, podnoszeniu kwalifikacji, zatrzymaniu pracowników — ale także na zatrudnianiu dużej nowej grupy młodych ludzi. Istnieje problem atrakcyjności pracy w naszych usługach, więc ludzie są również kluczowi.

00:32:41 Valeria Ronzitti: A potem spójność legislacyjną. Oczywiście możemy połączyć wszystkie te elementy — ludzi i inwestycje — razem, ale jeśli ustawodawstwo europejskie nie ustanowi ram ułatwiających życie naszym członkom, umożliwiających rozbudowę i uruchomienie infrastruktury, to bardzo trudno będzie funkcjonować.

00:35:16 Mary McCaughey: Jeśli chodzi o kolejne kroki, jakie są dla was w koalicji między teraz a momentem, gdy Komisja planuje opublikować swoją strategię? Czy to na początku przyszłego roku, myślę, że w 2027 roku?

00:35:26 Valeria Ronzitti: Tak, wciąż jesteśmy w fazie prób zwiększenia rozwoju koalicji. Chcemy zebrać przy stole jak najwięcej aktorów. Brakuje kilku, moim zdaniem—dwóch bardzo ważnych, i to też jest apel: MŚP i związki zawodowe. Jednak wyznaczyliśmy sobie pewien termin, bo koalicja naprawdę się rozwija i jest wielu aktorów, którzy chcą ruszyć do działania.

00:36:00 Valeria Ronzitti: Do grudnia jesteśmy w fazie wzrostu, a potem razem z nimi przygotujemy kolejny krok, co oznacza, że chcemy to brać za pewnik — i myślę, że wszyscy aktorzy już uważają, że publikacja Strategii Prawa do Pozostania to nie koniec historii. Celem jest więc wspólne przygotowanie tego mocnego przesłania przed publikacją, ale już teraz przygotowanie kolejnego kroku, by uczynić z tego szerszy projekt jednolitego rynku.

00:37:41 Mary McCaughey: Dobrze. Bardzo dziękuję, Valerio, za twój wkład w ten odcinek Eurofound Talks o wolności pozostania. To było naprawdę fascynujące. Myślę, że teraz bardziej niż wcześniej jestem świadoma powiązań i współzależności wszystkich tych różnych obszarów, o których wspomniałaś. Nie tylko same usługi, ale także powiązania z podziałami na obszarach wiejskich i miejskich, konwergencją, niedoborami siły roboczej, konkurencyjnością, o której wspomniałaś.

00:38:13 Mary McCaughey: Wyraźnie Eurofound prowadzi wiele badań w tych obszarach, nie tylko dotyczy migracji i mobilności, o której dziś nie rozmawialiśmy, ale także dostępu do usług opieki zdrowotnej w ten sposób. Chciałabym tu podnieść świadomość naszej publiczności na temat nadchodzących wyników, które pojawią się w naszym najnowszym Europejskim Badaniu Jakości Życia, dostępnym w przyszłym roku, co pozwoli nam również zrobić migawkę — a nie tylko migawkę — tego, co faktycznie dzieje się w tych obszarach oraz jakie problemy z dostępem i jakością dotyczą wspomnianych przez Pani obszarów.

00:39:57 Mary McCaughey: Chciałabym zakończyć bardzo dziękującym Wam, Valerio, za obecność dzisiaj.

00:40:03 Valeria Ronzitti: Dziękuję. Bardzo dziękuję.

00:40:04 Mary McCaughey: Przypominając wam, naszym słuchaczom, że wszystkie informacje, które dziś omówiliśmy, możecie znaleźć na naszej stronie internetowej. Znajdziecie je na naszych stronach tematycznych — wystarczy wyszukać. Możecie też pobrać wcześniejsze podcasty o mieszkalnictwie, konkurencyjności, niedoborach siły roboczej i wielu innych kwestiach, które dziś poruszaliśmy. Możecie subskrybować nasz newsletter, a oczywiście także śledzić nas, Eurofound, w mediach społecznościowych, aby dowiedzieć się więcej o naszych najnowszych badaniach dotyczących warunków życia i pracy w całej Europie. Jeszcze raz dziękujemy za wysłuchanie i do następnego razu, gdy Eurofound z wami porozmawia!

00:41:45 Mary McCaughey: Dobre prace, wartościowe prace. Wciąż mamy wiele do zrobienia dla praw kobiet. Aby rodzice mogli iść do pracy, potrzebna jest dobra opieka nad dziećmi. Nie będziemy mieli udanego odbudowy, jeśli porzucimy prawa społeczne [za sobą]. Na nowo wymyślamy nasz sposób budowania i życia. Rób to dobrze!