00:00:33 - Mary McCaughey: Γεια σας και καλωσορίσατε σε αυτή την έκδοση του Eurofound Talks. Σήμερα θα μιλήσουμε για την οικονομική ανθεκτικότητα. Θα μιλήσουμε επίσης για την εμπιστοσύνη και πώς αυτή φαίνεται να επηρεάζει την Ευρώπη σε όλες τις χώρες και όλους τους τομείς της κοινωνίας.
00:00:53 - Mary McCaughey: Έχουμε μια διαδικτυακή έρευνα του Eurofound που ξεκινήσαμε κατά τη διάρκεια των ετών του COVID, η οποία φαινόταν κάποια στιγμή πίσω σε αυτό το στάδιο, όπου μας επιτρέπει να μετρήσουμε τη θερμοκρασία του τι συμβαίνει σε ευρωπαϊκό επίπεδο, αλλά και σε εθνικό επίπεδο. Πώς βιώνουν οι πολίτες τον σημερινό κόσμο; Και φαίνεται από τα σχόλια της πιο πρόσφατης έρευνάς μας, η οποία είναι η 8η έρευνα για τη διαβίωση και την εργασία στην Ευρώπη, ότι ο πληθυσμός της Ευρώπης δεν βρίσκεται σε καλή θέση.
00:01:27 - Mary McCaughey: Μπορούμε να δούμε ότι παρά τη σταθεροποίηση του πληθωρισμού και της απασχόλησης μετά από όλη την αναταραχή στις αρχές της δεκαετίας του 2020, φαίνεται ότι για τους περισσότερους Ευρωπαίους το αίσθημα είναι ένα αίσθημα βαθύτερης επισφάλειας. Η έρευνα που προέρχεται από την έρευνα, η οποία πραγματοποιήθηκε την άνοιξη του 2025, δείχνει ότι μετά από πολλά, πολλά χρόνια σοκ -που ήταν η ύφεση, ο υψηλός πληθωρισμός, η πανδημία COVID και πιο πρόσφατα οι πόλεμοι σε ευρωπαϊκά και παγκόσμια εδάφη- υπήρξε τεράστιος αντίκτυπος στο κοινό.
00:02:11 - Mary McCaughey: Υπάρχει ένα διευρυνόμενο χάσμα στην οικονομική ανθεκτικότητα. Οι περισσότεροι άνθρωποι φαίνεται να μιλούν για τον αγώνα για να τα βγάλουν πέρα και υπάρχει μια χρόνια επιβάρυνση που έχουμε δει να αναδύεται για τα νοικοκυριά χαμηλού εισοδήματος. Είναι μια οικονομική πίεση που δεν είναι μόνο θέμα τραπεζικών υπολοίπων. φαίνεται να έχει διαποτίσει πραγματικά τους Ευρωπαίους και τον ψυχισμό τους. Αυτό μεταφράζεται σε ψυχική ευεξία όπου έχουμε δει τις βαθμολογίες να μειώνονται πραγματικά. Και είδαμε επίσης ότι τώρα περισσότεροι από τους μισούς ερωτηθέντες στην πιο πρόσφατη έρευνα αναφέρουν ότι διατρέχουν πραγματικό κίνδυνο κατάθλιψης.
00:02:51 - Mary McCaughey: Αυτό φαίνεται να μην είναι καλά νέα από κάθε άποψη. Ίσως διαπιστώσουμε ότι υπάρχουν και άλλες αχτίδες ελπίδας και αισιοδοξίας όταν μιλήσουμε με την Eszter Sándor, η οποία είναι μία από τις επικεφαλής ερευνήτριες πίσω από τη σειρά ερευνών Living and Working in Europe. Αλλά θα δώσει επίσης τροφή για σκέψη στους υπεύθυνους χάραξης πολιτικής όταν συναντηθούν στο Ευρωπαϊκό Φόρουμ Απασχόλησης και Κοινωνικών Δικαιωμάτων, το οποίο διευθύνεται από τους συναδέλφους της ΓΔ Απασχόλησης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, το οποίο πραγματοποιείται στις αρχές Μαρτίου και θα εξετάσει πολλά από τα θέματα που έχουν τεθεί επί τάπητος για να προσπαθήσει να ανταποκριθεί στις αυξανόμενες κοινωνικές προκλήσεις της Ευρώπης. Λοιπόν, Eszter, αυτός είναι ένας μεγάλος αριθμός θεμάτων για τα οποία θα μιλήσουμε σήμερα, αλλά είσαι πολύ ευπρόσδεκτος.
00:03:36 - Eszter Sándor: Ευχαριστώ.
00:03:36 - Mary McCaughey: Eszter, πριν μπούμε στα συγκεκριμένα ευρήματα, ίσως μπορείτε να μου πείτε, πρώτον, τι είναι αυτή η έρευνα, πώς διεξήχθη, πόσες χώρες καλύπτει, ποιο είναι το ποσοστό ανταπόκρισης, για να μας δώσετε μια ιδέα για το τι εξετάζουμε;
00:03:51 - Eszter Sándor: Ξεκινήσαμε λοιπόν, όπως αναφέρατε, ως πειραματική έρευνα κατά τη διάρκεια της πανδημίας, όταν ξαφνικά βρεθήκαμε χωρίς δεδομένα για το πώς τα καταφέρνουν οι άνθρωποι. Και ήμασταν κάπως έκπληκτοι όταν είδαμε πόσες απαντήσεις λάβαμε εκείνη την εποχή στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Και εξαιτίας αυτού, μπορέσαμε να συλλέξουμε ένα σύνολο τακτικών ερωτηθέντων σε ένα πάνελ —όχι πιθανώς το πάνελ, αλλά ναι, σε ένα πάνελ— που εξακολουθούν να απαντούν στην έρευνα.
00:04:21 - Eszter Sándor: Και αποφασίσαμε να το συνεχίσουμε αυτό κάθε χρόνο. Έτσι, δεδομένου ότι στην πανδημία κάναμε περισσότερα κύματα, αλλά από το 2022, πραγματοποιούσαμε αυτήν την έρευνα κάθε άνοιξη. Έτσι, ο επόμενος θα πάει στο πεδίο φέτος και ναι, δεν το νομίζω μεταξύ των τακτικών ερωτηθέντων μας, καθώς και των νέων προσλήψεων μέσω των μέσων κοινωνικής δικτύωσης και των συγκεκριμένων θεμάτων που παρακολουθούμε σε κάθε γύρο. Έτσι, ευημερία, υγεία και υγειονομική περίθαλψη, ισορροπία μεταξύ επαγγελματικής και προσωπικής ζωής, κοινωνική εμπιστοσύνη, εμπιστοσύνη στους θεσμούς, στέγαση και εισόδημα. Αυτά παρακολουθούνται κάθε χρόνο, αλλά συνεργαζόμαστε με τρεις διαφορετικούς άλλους οργανισμούς για να εξετάσουμε ειδικές ενότητες κάθε χρόνο.
00:05:02 - Eszter Sándor: Έτσι , για παράδειγμα, το 2023 συνεργαστήκαμε με το Ευρωπαϊκό Ίδρυμα Επαγγελματικής Εκπαίδευσης για τη νεολαία και την πρακτική άσκηση. Το 2024 με την ενότητα υγείας. Πέρυσι, το 2025, επικεντρωθήκαμε στην πράσινη μετάβαση μαζί με την Υπηρεσία Περιβάλλοντος.
00:05:18 - Mary McCaughey: Με την Υπηρεσία Περιβάλλοντος, ναι, εντάξει, οπότε μπορούμε, υποθέτω ότι μπορούμε να προτείνουμε ότι τα αποτελέσματα που έχουμε έχουν μια πολύ σαφή εικόνα της θερμοκρασίας των Ευρωπαίων. Σε γενικότερη βάση, είναι δίκαιο να πούμε ότι παρόλο που ίσως δεν είναι μια εντελώς αντιπροσωπευτική έρευνα, μας δίνει μια πολύ καλή και σαφή εικόνα των πραγμάτων.
00:05:40 - Eszter Sándor: Έχει μεγάλο μέγεθος δείγματος, οπότε εντάξει, δεν έχουμε τον ίδιο αριθμό ερωτηθέντων όπως είχαμε κατά τη διάρκεια της πανδημίας όταν όλοι ήταν στο σπίτι, που ήταν πάνω από 60.000, αλλά λάβαμε περισσότερες από 27.000 απαντήσεις πέρυσι και συνολικά η σειρά έχει συμπληρωθεί περισσότερες από 300.000 φορές.
00:06:02 - Mary McCaughey: Και συχνά δεν είναι δίκαιο να πούμε ότι συχνά όταν χαρτογραφούμε τα αποτελέσματα αυτής της ηλεκτρονικής έρευνας σε πιο βαθιές, αν θέλετε, έρευνες βλέπουμε ότι στην πραγματικότητα αντικατοπτρίζει σε μεγάλο βαθμό τα αποτελέσματα που λαμβάνουν επίσης;
00:06:13 - Eszter Sándor: Ναι . Μέχρι στιγμής αντικατοπτρίζει τη γενική τάση, εντάξει, αν όχι ακριβή ποσοστά, ναι.
00:06:20 - Mary McCaughey: Αλλά ερχόμενος σε αυτή τη βάση, Eszter, εννοώ ότι είναι, ίσως είναι δύσκολο για σένα να απαντήσεις, αλλά ίσως μπορείς να μου μιλήσεις για το γεγονός ότι φαίνεται να έχουμε δει κάποιο επίπεδο οικονομικής ανάκαμψης. Έχουμε δει τα επίπεδα του πληθωρισμού να σταθεροποιούνται, να μειώνονται, να σταθεροποιούνται σε ορισμένες περιπτώσεις, αλλά εξακολουθούμε να βλέπουμε τους Ευρωπαίους να παρουσιάζουν υψηλά επίπεδα ανασφάλειας, νιώθοντας ότι ζουν επισφαλή ύπαρξη. Γιατί αυτή η οικονομική ανάκαμψη δεν μεταφράζεται σε επίπεδο νοικοκυριού;
00:06:54 - Eszter Sándor: Έτσι , όχι μόνο η οικονομική πίεση, την οποία μετράμε με βάση την ικανότητα να τα βγάλουμε πέρα, δεν έχει ανακάμψει στην έρευνά μας, αλλά έχει επιδεινωθεί, ειδικά μεταξύ των μεσήλικων πληθυσμών. Έτσι, για παράδειγμα, το 40% των ατόμων ηλικίας 50 έως 64 ετών δήλωσαν ότι δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα.
00:07:15 - Mary McCaughey: 40%.
00:07:15 - Eszter Sándor: 40% και 37% των ατόμων ηλικίας 35 έως 49 ετών. Και γιατί; Έτσι, τα δεδομένα φαίνεται να δείχνουν ότι αυτή η επιδείνωση συνέβη ιδιαίτερα μεταξύ των ερωτηθέντων χαμηλού και μεσαίου εισοδήματος, καθώς και των μονογονεϊκών οικογενειών και των νοικοκυριών πολλών γενεών. Και αυτό υποδηλώνει ότι η πιο λογική εξήγηση είναι ότι οι αυξήσεις των εισοδημάτων δεν έφτασαν τις αυξήσεις των τιμών.
00:07:44 - Eszter Sándor: Και επίσης όσον αφορά την εξοικονόμηση, σχεδόν το ένα τέταρτο των ερωτηθέντων δεν έχει καθόλου αποταμιεύσεις και ένα άλλο τέταρτο έχει αποταμιεύσεις μόνο αρκετές για να καλύψει περίπου τρεις μήνες το πολύ. Αυτό λοιπόν υποδηλώνει ένα είδος περιορισμένης οικονομικής ανθεκτικότητας.
00:08:00 - Mary McCaughey: Όταν βλέπετε αυτό το χάσμα μεταξύ των νοικοκυριών υψηλού και χαμηλού εισοδήματος όσον αφορά την ικανότητά τους να τα βγάλουν πέρα, διευρύνεται αυτό σε σύγκριση με τις προηγούμενες έρευνες;
00:08:14 - Eszter Sándor: Είναι πολύ ενδιαφέρον ότι, όχι μόνο από την έρευνά μας, αλλά και από άλλες έρευνες αμέσως μετά την πανδημία, δεν είδαμε τόσο μεγάλη αύξηση της ανισότητας, κάτι που τώρα το βλέπουμε αυτό. Έτσι, ειδικά από το 2022, για παράδειγμα, οι ερωτηθέντες με χαμηλό εισόδημα, τώρα είναι το 61% από αυτούς που δήλωσαν ότι δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα. Και αυτό ήταν 40% το 2023. Και εν τω μεταξύ, οι ερωτηθέντες υψηλού εισοδήματος παραμένουν πιο σταθεροί. Φαίνεται λοιπόν ότι μερικά από αυτά είναι πληθωρισμός, μερικά από αυτά είναι δυνητικά κόστος στέγασης και είχε άνισο αντίκτυπο μεταξύ των νοικοκυριών.
00:08:51 - Mary McCaughey: Και πες μου, υπάρχει διαφορά ηλικίας;
00:08:55 - Eszter Sándor: Ναι . Έτσι, είναι ειδικά αυτοί οι μεσήλικες ερωτηθέντες, αλλά στο προηγούμενο τελευταίο κύμα, ακόμη και μεταξύ των ηλικιωμένων που είπαν ότι μέχρι στιγμής τα βγάλουν πέρα ήταν αρκετά σταθερά, έχει επιδεινωθεί τον τελευταίο χρόνο.
00:09:13 - Mary McCaughey: Στην πραγματικότητα, σε αυτό το στάδιο, εξετάζουμε ένα είδος γενικού αισθήματος επισφάλειας, το οποίο παρατηρείται σε πολλές ηλικιακές ομάδες, αλλά επηρεάζει επίσης διαφορετικά επίπεδα εισοδήματος ανεξάρτητα από το αν είναι υψηλού ή χαμηλού εισοδήματος.
00:09:31 - Eszter Sándor: Ναι , ειδικά οι ερωτηθέντες με υψηλό εισόδημα παρέμειναν αρκετά σταθεροί. Έτσι, είναι οι ερωτηθέντες χαμηλού και μεσαίου εισοδήματος που ανέφεραν αυτή την αύξηση των δυσκολιών.
00:09:40 - Mary McCaughey: Και υποθέτω ότι ένα από τα μεγαλύτερα ζητήματα που εξετάζουμε όσον αφορά την ανασφάλεια είναι το ζήτημα της στέγασης. Έχουμε μιλήσει για αυτό στο παρελθόν στις συνομιλίες του Eurofound, αλλά ίσως μπορείτε να εξηγήσετε γιατί πιστεύετε με βάση τα αποτελέσματα, γιατί οι ιδιώτες ενοικιαστές επωμίζονται τόσο δυσανάλογο μερίδιο του τρέχοντος κόστους ζωής;
00:10:00 - Eszter Sándor: Έτσι , στον πιο πρόσφατο γύρο έρευνας, εξετάσαμε λίγο την εξοικονόμηση και διαπιστώσαμε ότι η χαμηλή αποταμίευση ή καθόλου αποταμίευση είναι ιδιαίτερα υψηλότερη μεταξύ των ιδιωτών ενοικιαστών παρά μεταξύ των ιδιοκτητών σπιτιού. Έτσι, οι ιδιώτες ενοικιαστές, το 61% δεν έχουν αρκετές αποταμιεύσεις ή τους αρέσει ένα πολύ χαμηλό απόθεμα ασφαλείας και έχουν επίσης τη μεγαλύτερη στεγαστική ανασφάλεια προφανώς. Έτσι, είναι πιο πιθανό να πουν ότι μπορεί να χάσουν το σπίτι τους επειδή δεν μπορούν να πληρώσουν άλλο. Και είναι πιο εκτεθειμένες σε αυτά τα σοκ των τιμών, επειδή οι αυξήσεις στις τιμές των κατοικιών μπορούν να μετακυλιστούν αμέσως. Και ναι, επομένως σχετίζεται επίσης με διαφορετικούς κανονισμούς της αγοράς ενοικίασης σε διαφορετικές χώρες.
00:10:44 - Mary McCaughey: Και φυσικά, αυτό έχει όλες τις επιπτώσεις, καθώς η στεγαστική κρίση γενικά έχει μια σειρά από επιπτώσεις όσον αφορά την ανασφάλεια και το αίσθημα επισφάλειας. Αλλά υποθέτω ότι ένα από τα πράγματα που είναι πιο εντυπωσιακά σχετικά με τα αποτελέσματα αυτής της πιο πρόσφατης έρευνας είναι τα δεδομένα για την ψυχική ευεξία. Θέλω να πω, το παρακολουθούμε ουσιαστικά από τον COVID. Και φαίνεται ότι τα αποτελέσματα είναι αρκετά ανησυχητικά αυτή τη στιγμή. Από ό,τι μπορώ να δω, το 57% των ερωτηθέντων, που είναι σχεδόν το 60%, παρουσιάζουν ότι πιστεύουν ότι κινδυνεύουν από κατάθλιψη.
00:11:27 - Eszter Sándor: Έτσι, ο τρόπος με τον οποίο μετράμε τον κίνδυνο κατάθλιψης βασίζεται σε πέντε δηλώσεις του δείκτη WHO-5 και αυτό είναι ένα είδος πέντε θετικών δηλώσεων σχετικά με το πώς ένιωσε ο ερωτώμενος τις προηγούμενες δύο εβδομάδες. Και οι ερευνητές βρήκαν έναν τρόπο να υπολογίσουν πώς αυτό μπορεί να μεταφραστεί σε κίνδυνο κατάθλιψης. Και για να είμαι ειλικρινής, μας εξέπληξε αρκετά αυτό. Γνωρίζουμε λοιπόν ότι αυτή είναι μια έρευνα χωρίς πιθανότητες, ωστόσο έχει μεγάλο μέγεθος δείγματος. Μπορεί να υπάρχει μια επίδραση ότι τα άτομα με χαμηλότερη ψυχική υγεία έχουν περισσότερα να πουν και μπορεί να κάνουν κλικ σε αυτήν την έρευνα. Μπορεί επίσης επειδή είναι μια διαδικτυακή έρευνα και δεν υπάρχει συνεντευκτής, να είναι πιο ελεύθεροι να μιλήσουν για θέματα ψυχικής υγείας.
00:12:10 - Eszter Sándor: Αλλά δεν περιμέναμε τόσο πολύ επιδείνωση μεταξύ των δικών μας ερωτηθέντων, ειδικά μετά το κύμα του 2022 σύμφωνα με τις οικονομικές δυσκολίες που υποδηλώνουν σχεδόν ένα είδος άγχους, όπως ένα χρόνιο άγχος μεταξύ των ερωτηθέντων. Και έχουμε μετρήσει τη βελτίωση στο παρελθόν.
00:12:30 - Mary McCaughey: Ακριβώς.
00:12:30 - Eszter Sándor: Έτσι , κατά τη διάρκεια της πανδημίας, για παράδειγμα, όταν άρθηκαν τα lockdown, υπήρξε σημαντική βελτίωση σε αυτό το μέτρο ψυχικής υγείας. Έτσι, η ψυχική ευεξία σε αυτήν την έρευνα εξακολουθεί να ανταποκρίνεται στις αλλαγές. Αλλά ναι, φέτος εξετάσαμε λίγο περισσότερο τη σχέση μεταξύ αυτής της οικονομικής ανασφάλειας για την οποία μιλήσαμε και της ψυχολογικής πίεσης. Και ναι, βρήκαμε το ίδιο ότι όταν ελέγχαμε άλλους παράγοντες, αυτά τα άτομα με αναπηρίες, τα άτομα με χαμηλό εισόδημα, οι μονογονεϊκές οικογένειες, οι άνεργοι, εκείνοι στη μέση ηλικία που έχουν τον υψηλότερο κίνδυνο κατάθλιψης.
00:13:09 - Mary McCaughey: Και υποθέτω, υπάρχουν στοιχεία γεωπολιτικής πίεσης που ασκούνται επίσης, με την έννοια ότι δεν σχετίζεται μόνο με την οικονομική ανασφάλεια, αλλά υπάρχει ένα αίσθημα πολιτικής, κοινωνικής ανασφάλειας, κοινωνικής ανασφάλειας, το οποίο επίσης παίζει;
00:13:25 - Eszter Sándor: Ναι , ακριβώς. Έτσι, όταν εξετάσαμε λίγο την αισιοδοξία για το μέλλον, αυτή μειώθηκε πραγματικά και από το 2022. Έτσι, ειδικά τόσο η αισιοδοξία για το μέλλον της χώρας σας όσο και για το δικό σας μέλλον. Φυσικά, όταν κοιτάτε το δικό σας μέλλον, αυτοί οι άνθρωποι που είναι λιγότερο αισιόδοξοι έχουν χαμηλότερη ικανοποίηση από τη ζωή από εκείνους τους ανθρώπους που είναι λιγότερο αισιόδοξοι για το μέλλον της χώρας σας. Αλλά και τα δύο φαίνεται να συνδέονται σημαντικά με την ευημερία.
00:14:01 - Mary McCaughey: Μία από τις ερωτήσεις που αναρωτιέμαι όταν μιλάτε για το γιατί υπήρξε αύξηση αυτού του κινδύνου κατάθλιψης, είναι επίσης πιθανό όσοι χρησιμοποιούν τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης περισσότερο από άλλους να είναι δυνητικά είτε πιο επιρρεπείς είτε να επηρεάζονται περισσότερο από την εκτεταμένη χρήση των μέσων κοινωνικής δικτύωσης;
00:14:21 - Eszter Sándor: Είναι ενδιαφέρον ότι αυτό είναι κάτι για το οποίο θα μάθουμε περισσότερα όταν εξετάσουμε τα δεδομένα της Ευρωπαϊκής Έρευνας για την Ποιότητα Ζωής το επόμενο έτος, επειδή σε αυτήν την έρευνα σταματήσαμε να ρωτάμε τους ανθρώπους πόσο συχνά χρησιμοποιούν τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης πρόσφατα, επειδή πραγματικά στρατολόγησαν τους περισσότερους από τους ερωτηθέντες μέσω των μέσων κοινωνικής δικτύωσης. Έτσι δεν θα μπορέσουμε να πάρουμε ανθρώπους που δεν το χρησιμοποιούν ποτέ ή που το χρησιμοποιούν πολύ, πολύ σπάνια. Αλλά ρωτήσαμε για την εμπιστοσύνη στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, η οποία ήταν χαμηλή μεταξύ όλων. Όχι μόνο νεότεροι ή ηλικιωμένοι, όλοι. Ήταν μια κλίμακα από το 1 έως το 10, ήταν περίπου 3.
00:14:56 - Mary McCaughey: Άρα η εμπιστοσύνη στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης είναι χαμηλή, αλλά οι άνθρωποι τα χρησιμοποιούν.
00:15:00 - Eszter Sándor: Αυτοί που το χρησιμοποιούν, οι ερωτηθέντες σίγουρα το χρησιμοποιούν.
00:15:06 - Mary McCaughey: Λοιπόν, εντάξει, τόσο κάπως αντιφατικό με αυτή την έννοια. Και όσον αφορά την αισιοδοξία για την οποία μιλάτε, για το μέλλον, εννοώ, γιατί πιστεύετε ότι αυτό απέτυχε να ανακάμψει;
00:15:22 - Eszter Sándor: Έτσι, κατά τη γνώμη μου και όχι απαραίτητα τα δεδομένα, η αισιοδοξία σχετίζεται με τη δικαιοσύνη ή την αντιληπτή δικαιοσύνη και το είδος της προόδου. Και το διευρυνόμενο χάσμα που ανέφερα προηγουμένως μεταξύ ερωτηθέντων υψηλού και χαμηλού εισοδήματος και άλλων κοινωνικών ομάδων θα έλεγα ότι θα μειωθεί σε κοινωνικό επίπεδο η αισιοδοξία. Έτσι, όταν βλέπετε ότι κάποιοι άνθρωποι επωφελούνται από την ανάκαμψη και εσείς όχι, τότε δεν πρόκειται να πείτε ότι είστε αισιόδοξοι για το μέλλον. Αλλά και αυτό που αναφέρατε για τη γεωπολιτική αβεβαιότητα και την οικονομική αβεβαιότητα είναι επίσης σοβαρό, ειδικά μεταξύ των νέων.
00:15:59 - Mary McCaughey: Και υποθέτω ότι όλο αυτό το επίπεδο ανασφάλειας τροφοδοτεί, μιλήσατε για εμπιστοσύνη στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, αλλά και για εμπιστοσύνη στην κοινωνία, για εμπιστοσύνη στις κυβερνήσεις, εμπιστοσύνη ίσως στην ΕΕ. Έτσι, γενικότερα, βλέπουμε από τα αποτελέσματα ότι η θεσμική εμπιστοσύνη είναι λίγο πιο διάσπαρτη, πιο κατακερματισμένη όσον αφορά τον τρόπο παρουσίασής της. Ποια θεωρείτε ότι είναι η συγκεκριμένη σχέση μεταξύ της οικονομικής ασφάλειας ενός ατόμου, της οικονομικής ασφάλειας και της εμπιστοσύνης του στους δημόσιους θεσμούς; Υπάρχει κάτι στα αποτελέσματα;
00:16:38 - Eszter Sándor: Ναι . Έτσι, οι ερωτηθέντες με σταθερά χαμηλότερο εισόδημα και οι άνεργοι και σε άλλους τύπους ευάλωτων καταστάσεων έχουν χαμηλότερη εμπιστοσύνη σε όλους τους θεσμούς. Και αυτή η εμπιστοσύνη είναι ιδιαίτερα χαμηλή μεταξύ αυτών των ομάδων μέσης ηλικίας. Έτσι, οι νεότεροι εξακολουθούν να εμπιστεύονται περισσότερο τους θεσμούς, αλλά μέχρι τη μέση ηλικία αυτό μειώνεται. Και αυτό είναι λίγο λογικό γιατί ρωτήσαμε και φέτος για την εμπιστοσύνη στην υγειονομική περίθαλψη και το συνταξιοδοτικό σύστημα. Και όσο πιο ευάλωτη κατάσταση βρίσκεστε, τόσο πιο πιθανό είναι να αντιμετωπίσετε τις αποτυχίες αυτών των συστημάτων εάν υπάρχουν. Και σε επίπεδο χώρας βλέπουμε τακτικά χαμηλότερη εμπιστοσύνη μεταξύ των νότιων και ανατολικών κρατών μελών.
00:17:23 - Mary McCaughey: Και η εμπιστοσύνη σε μια γενικότερη βάση - εμπιστοσύνη, για παράδειγμα, στις εθνικές κυβερνήσεις, εμπιστοσύνη στα μέσα ενημέρωσης, εμπιστοσύνη στο νομικό σύστημα - έχουν μειωθεί όλα κατά τη διάρκεια αυτής της έρευνας;
00:17:34 - Eszter Sándor: Όχι 100%. Έτσι, η εμπιστοσύνη στις κυβερνήσεις, για παράδειγμα, ήταν αρκετά σταθερή κατά μέσο όρο, αλλά φυσικά όχι σε επίπεδο χώρας, επειδή οι κυβερνήσεις αλλάζουν. Αλλά σε συνολικό επίπεδο ΕΕ, η εμπιστοσύνη στην εθνική κυβέρνηση τα τελευταία δύο χρόνια δεν έχει αλλάξει τόσο σημαντικά. Άλλαζε περισσότερο κατά τη διάρκεια της πανδημίας. Εμπιστοσύνη στην ΕΕ, ήταν πάνω-κάτω κάθε χρόνο. Είναι λοιπόν ενδιαφέρον να το δούμε, αλλά εξακολουθούν να είναι οι νέοι που εμπιστεύονται περισσότερο.
00:18:03 - Mary McCaughey: Και πάλι, αναφορικά με την Έρευνα για την Ποιότητα Ζωής στην Ευρώπη, η οποία θα διεξαχθεί φέτος, εξετάζουμε ερωτήματα εκεί που θα μπορέσουν να εμβαθύνουν σε αυτήν την πτυχή της εμπιστοσύνης;
00:18:14 - Eszter Sándor: Ναι , ανυπομονούμε να συγκρίνουμε τα ευρήματα αυτής της έρευνας με την Ευρωπαϊκή Έρευνα για την Ποιότητα Ζωής. Ρωτάμε λεπτομερώς για την εμπιστοσύνη στους θεσμούς και θα ρωτάμε για πληροφορίες που λαμβάνουμε από ειδησεογραφικά μέσα, από μέσα κοινωνικής δικτύωσης, από επιστήμονες και ειδικούς. Υπάρχουν πολλές ενδιαφέρουσες ερωτήσεις και σε αυτή την έρευνα.
00:18:32 - Mary McCaughey: Και πες μου, Eszter, υπάρχει διαφορά στην προσέγγιση του φύλου στα επίπεδα εμπιστοσύνης; Βλέπετε περισσότερες γυναίκες ή περισσότερους άνδρες να εμπιστεύονται ή να μην εμπιστεύονται;
00:18:44 - Eszter Sándor: Το εξετάσαμε λίγο περισσότερο φέτος μόνο και μόνο επειδή θέλαμε να δούμε, το εξετάσαμε περισσότερο από την άποψη της ικανοποίησης από τη δημοκρατία, επειδή αυτό είναι επίσης το βασικό ερώτημα. Όταν ζητάμε συνολική εμπιστοσύνη, εννοούμε συνήθως λίγο περισσότερη εμπιστοσύνη στους θεσμούς όσον αφορά αυτή τη δημοκρατική ικανοποίηση. Περιμέναμε κάποιου είδους διαφορά, ειδικά μεταξύ των νέων, αλλά είναι ενδιαφέρον ότι δεν υπήρχε μεγάλη διαφορά. Έτσι, οι νέοι άνδρες και οι νέες γυναίκες σε επίπεδο ΕΕ εμπιστεύονται τη δημοκρατία περίπου στο ίδιο επίπεδο και μεταξύ των ηλικιωμένων διαπιστώσαμε περισσότερο ότι οι γυναίκες είναι πιο ικανοποιημένες με τη δημοκρατία στη χώρα τους.
00:19:21 - Mary McCaughey: Και γενικότερα, οι ηλικιωμένοι έχουν μεγαλύτερη εμπιστοσύνη από τους νεότερους;
00:19:24 - Eszter Sándor: Όχι , οι νεότεροι στα ιδρύματα εμπιστεύονται περισσότερο.
00:19:27 - Mary McCaughey: Χμμ, εντάξει. Τόσο ενδιαφέρουσες διαφορές που αναδύονται και όσον αφορά τις διαφορετικές ομάδες της κοινωνίας.
00:19:34 - Eszter Sándor: Ναι .
00:19:34 - Mary McCaughey: Και υποθέτω ότι πιο θετικά, κοιτάμε εδώ τους νέους και φαίνεται να έχουν μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση στους θεσμούς. Αυτό είναι σίγουρα καλό για το μέλλον, αλλά φαίνεται να είναι πιο απαισιόδοξοι για τις δικές τους προσωπικές προοπτικές. Πώς παντρεύεσαι λοιπόν τους δύο εκεί;
00:19:53 - Eszter Sándor: Μπορεί και πάλι, απλά μια ιδέα, ότι μεγάλο μέρος αυτής της αβεβαιότητας για το μέλλον, ίσως οι νέοι να το αντιλαμβάνονται ότι δεν προέρχεται απαραίτητα από τις δικές τους χώρες, ή τουλάχιστον όχι από κάθε χώρα, αλλά και από άλλες χώρες στο εξωτερικό εκτός της ΕΕ. Και επίσης μπορεί να προέρχονται από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και άλλες πηγές. Δεν το συνδέουν πάντα με τους δικούς τους θεσμούς. Στην πραγματικότητα, μπορεί να περιμένουν από τους θεσμούς τους να λύσουν μέρος αυτής της αβεβαιότητας. Έχουν μεγαλώσει με την ΕΕ ως ένα σχετικά σταθερό πλαίσιο, επομένως μπορεί να κοιτάζουν την ΕΕ ειδικά για να λύσουν ορισμένα από τα προβλήματα. Για παράδειγμα, πολλές θετικές εξελίξεις, όπως η κινητικότητα, οι πολιτικές που σχετίζονται με την κλιματική αλλαγή και τα κοινωνικά δικαιώματα. Το έχουν δει να συμβαίνει, αλλά οι ομάδες μέσης ηλικίας μπορεί να αισθάνονται λίγο πιο απογοητευμένες από αυτό.
00:20:50 - Mary McCaughey: Χμμ. Και υποθέτω ότι το γενικό ερώτημα θα ήταν τι μπορεί να γίνει για αυτό; Φαίνεται ότι υπάρχουν πολλά ζητήματα που έρχονται πραγματικά στο προσκήνιο στην πιο πρόσφατη έρευνα. Και μας επιτρέπει να τραβήξουμε ένα στιγμιότυπο, αν θέλετε, σε εξέλιξη του τρόπου με τον οποίο οι Ευρωπαίοι βιώνουν τη ζωή τους. Και είναι ένα σημαντικό στιγμιότυπο που μπορούμε να τραβήξουμε και να ελέγξουμε πώς αισθάνονται οι Ευρωπαίοι πολίτες.
00:21:19 - Mary McCaughey: Αλλά αυτή τη στιγμή εξετάζουμε τους υπεύθυνους χάραξης πολιτικής για να διορθώσουν πολλά από αυτά τα ζητήματα, ένα από αυτά είναι η στέγαση όπως μιλήσαμε πριν. Αλλά υπάρχουν πολλά άλλα ζητήματα που βρίσκονται στο τραπέζι, κυρίως ο νόμος για τον οδικό χάρτη ποιοτικών θέσεων εργασίας, και μετά υπάρχει η στρατηγική κατά της φτώχειας που τίθεται σε εφαρμογή. Έχουμε τη στρατηγική για την ισότητα των φύλων, η οποία επανεξετάζεται και επικαιροποιείται. Θέλω να πω, νομίζω ότι όταν εξετάζουμε όλες αυτές τις πρωτοβουλίες, φαίνεται ότι εργαζόμαστε προς την κατεύθυνση της αναζήτησης αλλαγής.
00:21:53 - Mary McCaughey: Αλλά έχουμε υπεύθυνους χάραξης πολιτικής που ασχολούνται και συζητούν μερικά από αυτά τα ζητήματα όταν συναντώνται στο Φόρουμ Κοινωνικών Δικαιωμάτων για το οποίο μίλησα -το Φόρουμ Απασχόλησης και Κοινωνικών Δικαιωμάτων- στις 3 ή 4 Μαρτίου στις Βρυξέλλες. Αν είχατε ένα βήμα εκεί, Eszter, γνωρίζοντας τι γνωρίζετε από την έρευνα, ποια είναι τα πιο επείγοντα μηνύματα που θα θέλατε να πάρουν οι υπεύθυνοι χάραξης πολιτικής ή να συζητήσουν περαιτέρω για να διερευνήσουν λύσεις, πιθανά αποτελέσματα για την αντιμετώπισή τους; Ποια θα ήταν τα τρία βασικά σου, αν μπορούσες να μου μιλήσεις;
00:22:27 - Eszter Sándor: Πρώτα απ' όλα, όπως αναφέραμε προηγουμένως, αυτή η μακροοικονομική σταθερότητα δεν σημαίνει το ίδιο με την ανάκαμψη. Έτσι, η οικονομική πίεση και η στεγαστική ανασφάλεια εξακολουθούν να αυξάνονται. Η κρίση του κόστους ζωής δεν έχει τελειώσει. Και η στέγαση, όπως είπαμε πολλές φορές σε προηγούμενα podcast, είναι ο κύριος κοινωνικός κίνδυνος. Έτσι, η στοχευμένη στεγαστική υποστήριξη θα ήταν ένας από τους κύριους στόχους.
00:22:51 - Eszter Sándor: Και άλλο ένα - μιλήσαμε για την ψυχική υγεία. Πιστεύουμε ότι η ψυχική υγεία δεν μπορεί πραγματικά να διαχωριστεί από την κοινωνική πολιτική. Βλέπουμε λοιπόν μια τόσο ισχυρή ευθυγράμμιση μεταξύ του οικονομικού στρες, της αστάθειας της στέγασης και της φθίνουσας ψυχολογικής ευημερίας. Αυτό είναι κάτι που πρέπει να συνεχίσετε να προσέχετε.
00:23:10 - Eszter Sándor: Και όσον αφορά την εμπιστοσύνη στους θεσμούς, αυτή η οικονομική ανασφάλεια συμβάλλει στη διάβρωση της εμπιστοσύνης και αυτή η φθίνουσα αισιοδοξία μπορεί να θεωρηθεί ως ένα είδος προειδοποιητικού σημείου για τη συνοχή στο μέλλον. Υπάρχει λοιπόν κίνδυνος απεμπλοκής, πόλωσης και είναι πολύ σημαντικό να προσπαθήσουμε να αποκαταστήσουμε αυτή την αισιοδοξία και την εμπιστοσύνη. Και αυτό μπορεί να μην σχετίζεται με αυτό για το οποίο μιλάμε, αλλά με απτές οικονομικές βελτιώσεις. Έτσι, βελτιώνοντας αυτή την ανθεκτικότητα των νοικοκυριών - όχι τι λένε οι πολιτικοί, αλλά τι μπορούν να βιώσουν οι άνθρωποι.
00:23:52 - Mary McCaughey: Στην πραγματικότητα, πολλά από τα θέματα για τα οποία μιλήσαμε σήμερα θα έπρεπε να είναι στην ημερήσια διάταξη του Φόρουμ Απασχόλησης και Κοινωνικών Δικαιωμάτων, και είναι μεγάλες προκλήσεις, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι' αυτό. Το θέμα της ψυχικής υγείας που έχουμε συζητήσει στο παρελθόν είναι μια πιθανή επιδημία που ξεπερνά την κοινωνία μας. Σίγουρα αυτά τα αποτελέσματα θα έδειχναν αρκετά ανησυχητικές αλλαγές στη συνολική ψυχή όσων απάντησαν σε αυτήν την έρευνα. Πράγματι, η εμπιστοσύνη και η αισιοδοξία, τα επίπεδα εμπιστοσύνης, κάτι που πρέπει να παρακολουθούμε, ιδιαίτερα, όπως είπατε, διότι αυτό έχει άμεσο αντίκτυπο στην κοινωνική συνοχή.
00:24:29 - Mary McCaughey: Και χωρίς κοινωνική συνοχή, οι κοινωνίες μας καταρρέουν. Και φυσικά, το συνεχιζόμενο ζήτημα της στέγασης, του κόστους ζωής και της επιβίωσης, της οικονομικής ανασφάλειας. Αυτά είναι πράγματα που μπορούν να αντιμετωπιστούν με συγκεκριμένα μέτρα που εφαρμόζονται σε ευρωπαϊκό και εθνικό επίπεδο. Μερικά από αυτά βρίσκονται ήδη σε εξέλιξη. Και ο πυλώνας κοινωνικών δικαιωμάτων μας βοηθά να εξετάσουμε πώς μπορούμε να καθιερώσουμε υγιείς πρωτοβουλίες για να προχωρήσουμε προς αυτή την κατεύθυνση για να αποτρέψουμε περαιτέρω κοινωνική πόλωση.
00:24:59 - Mary McCaughey: Σας ευχόμαστε καλή επιτυχία στο Φόρουμ και ελπίζουμε ότι ορισμένα από αυτά τα θέματα μπορούν να αντιμετωπιστούν και να συζητηθούν με σκοπό την προσέγγιση του πολίτη και την αντιμετώπιση ορισμένων από τα σαφή ζητήματα που προέκυψαν στην πιο πρόσφατη διαδικτυακή μας έρευνα, Living and Working in Europe. Ευχαριστώ, Eszter.
00:25:19 - Mary McCaughey: Σήμερα και τα ευρήματα της τελευταίας έρευνας για τη διαβίωση και την εργασία στην ΕΕ είναι διαθέσιμα στον ιστότοπο του Eurofound. Μπορείτε να κάνετε κύλιση και σύγκριση ανά χώρα και σε σύγκριση με τους μέσους όρους της ΕΕ. Θα θέλατε επίσης να γνωρίζετε ότι ο επόμενος γύρος αυτής της έρευνας θα πραγματοποιηθεί τον Απρίλιο του 2026, όπου θα μπορέσουμε να δούμε και να δούμε ποιες αλλαγές έχουν προκύψει κατά τη διάρκεια αυτής της χρονικής περιόδου. Παρακολουθήστε τα κανάλια των μέσων κοινωνικής δικτύωσης εάν θέλετε να ολοκληρώσετε αυτήν την έρευνα, ώστε να μπορείτε επίσης να κάνετε τη φωνή σας να ακουστεί.
00:25:50 - Mary McCaughey: Μπορείτε επίσης να συμμετάσχετε στην 4η έκδοση του Ευρωπαϊκού Φόρουμ Απασχόλησης και Κοινωνικών Δικαιωμάτων, για το οποίο μιλήσαμε νωρίτερα, το οποίο πραγματοποιείται διαδικτυακά στις Βρυξέλλες, και μπορείτε να εγγραφείτε σε αυτό για να το παρακολουθήσετε εικονικά. Και φυσικά, μπορείτε να εμβαθύνετε σε πολλά από τα θέματα για τα οποία μιλήσαμε σήμερα σχετικά με την ψυχική υγεία, την πρόσβαση στην υγειονομική περίθαλψη, τη στέγαση, τις ποιοτικές θέσεις εργασίας, την καταπολέμηση της φτώχειας και την εμπιστοσύνη και την αισιοδοξία, τα οποία είναι ζωτικής σημασίας για την επιτυχία της Ευρωπαϊκής μας Κοινότητας.
00:26:24 - Mary McCaughey: Συνεχίστε λοιπόν να μας ακολουθείτε στις συνομιλίες του Eurofound. Και φυσικά μπορείτε να μας βρείτε στο Spotify ή όπου αλλού έχετε πρόσβαση στα podcast σας. Μέχρι την επόμενη φορά που το Eurofound θα σας μιλήσει.
&w=3840&q=90)
&w=3840&q=75)
