Európában stresszesebb a nők számára?

Maria Walsh (00:00:00): Sziasztok mindenkinek. A nevem Maria Walsh. Második ciklusomat töltöm az EPP csoportos európai parlamenti képviselőként itt, először 2019-ben választottak meg, majd 2024-ben újraválasztottak. Írországban a Midlands-North-West választókerületet képviselem, amely 15 megyét foglal magában Írországban. Az Európai Parlamentben több különböző bizottságban ülök, az egyik a Mezőgazdasági és Vidékfejlesztési Bizottság, valamint a Női Jogok és Nemek Közötti Egyenlőség Bizottsága teljes jogú tagként. Tagja vagyok a Polgári Szabadságjogok, Igazságügyi és Belügyi, valamint Regionális Fejlesztési bizottságoknak is. 

Maria Walsh (00:00:35): Prioritásaim közé tartozik a mezőgazdaság, a regionális fejlesztés, a nők jogai és a mentális egészség. És örömmel rögzíthetem ezt a videópodcastot az Eurofound-dal a 2026-os Nemzetközi Nőnap alkalmából. Ma velem van Barbara Gerstenberger, az Eurofound Munkaélet Egységének vezetője. Ma a 2024-es Európai Munkakörülmények Felmérésében összegyűjtött legfrissebb európai munkaélet-adatokat fogjuk megvizsgálni. 

Maria Walsh (00:01:03): Az Eurofound 1990 óta figyeli az európai munkakörülmények felmérésén keresztül az európai munkahelyek minőségének fejlődését. A 2024-es kiadás 36 644 munkavállalót kérdezett meg 35 országban, beleértve több mint 27 000 személyes interjút az EU-szerte végzett munkavállalókkal. Az 1990-es évek óta a nők foglalkoztatási aránya 55%-ról 70%-ra emelkedett. Az EU munkaerőpiacán 1995 óta hozzáadott 30 millió nettó új munkahely kétharmadát nők foglalták el. 

Maria Walsh (00:02:00): Bár Európa nagyrészt eltávolodott az ipari korszakbeli fizikai betegségektől, ezeket a modern stresszorok váltották fel, mint a kiégés, a techno-stressz és az izom-csontrendszeri rendellenességek. A munkavállalók 40%-a, aránytalanul női főszereplő szektorokban, mint az egészségügy és a szolgáltatások, még mindig szenved fizikai problémáktól, például nagyon fájdalmas vagy fárasztó pozíciókban dolgozni. Ugyanakkor a nők nagyobb kockázatnak vannak kitéve más problémákra is, például a munkahelyi stresszhatás miatt kialakuló rossz mentális egészségre. Ugyanakkor a nők továbbra is több fizetés nélküli munkát végeznek otthon. 

Maria Walsh (00:02:22): Gyakran olyan szakmát választanak, ahol csökkenthetik a fizetett munkaidőt, hogy jobban kezeljék a munka-magánélet konfliktusokat, ami tovább súlyosbítja a bér- és nyugdíjhiányt Európában. Nézzük meg Barbara által bemutatott adatokat a 2024-es Európai Munkakörülmények Felméréséből, hogy valóban felmérjük, vajon a munka élete stresszesebb-e és kihívást jelentőbb-e a nők számára, és lássuk, hogy az olyan döntéshozóknak, mint én itt az Európai Parlamentben, mire kell összpontosítaniuk és növelniük a figyelmüket a javításra. Add át Barbarának. 

Barbara Gerstenberger (00:02:54): Nagyon köszönöm, Maria, a meleg fogadtatásért, és köszönjük, hogy itt vagyunk ebben a fantasztikus stúdióban. Amikor megnézzük az Európai Munkakörülmények Felmérését, a 2024-es eredményeit, az egyetlen dolog, amit látunk, hogy a munkahelyek minőségének legtöbb dimenziójában valóban javulást látunk. És a munkaminőség, azt hiszem, könnyű felismerni, egy többdimenziós fogalom. Nem csak egy dolog teszi jó munkát egy munkára, de ez az összfejlődés csak addig érvényes, amíg átlagokat nézünk. 

Barbara Gerstenberger (00:03:33): Amint megnézzük a munkavállalók konkrét csoportokat adott szektorokban, foglalkozásokban vagy korcsoportokban, látjuk, hogy nem mindenki profitál ugyanolyan módon ezekből a javulásokból. És a nemi egyenlőtlenségek ennek az egyik eleme. És az első diámon meg akarom mutatni, miről beszélek. Tehát itt van a hét munkaminőségi dimenzió, amelyeket megkülönböztetünk: keresetminőség, kilátások, munkaidő minősége, készségek és diszkréció, munkaintenzitás, társas környezet és fizikai környezet. 

Barbara Gerstenberger (00:04:12): Most piros pontokkal jelöltem meg azokat az öt dimenziót, ahol – ha megnézzük a pontszámokat, a nők alacsonyabb pontszámot érnek el a férfiaknál, vagyis ezek az öt dimenzió miatt rosszabb körülmények között élnek át. És csak két dimenzió van – a munkaidő minősége, amely kissé jobb a nőknek, mint a férfiaknak, valamint a fizikai környezet –, ahol egyértelmű, hogy átlagosan a nők jobb eredményeket érnek el. Most szeretném részletesebben megvizsgálni ebből a hét dimenzióból hármat. És a munka intenzitásával kezdek. 

Barbara Gerstenberger (00:04:48): Fontos a munka intenzitását is figyelembe venni, mert a munkahelyi magas intenzitásnak való kitettség stresszt okoz, és fizikai, valamint érzelmi kimerültséghez vezet. Ez pszichoszociális kockázati tényező. Próbálom megszerezni a következő diámat a munkaintenzitás indexről. Tehát a munka intenzitási indexe, ahogy itt láthatjuk, csökken. Ha az index csökken, az azt jelenti, hogy a körülmények rosszabbbak. Ebben az esetben ez azt jelenti, hogy a munka intenzitása 2024-ben magasabb volt, mint 2015-ben és 2010-ben. 

Barbara Gerstenberger (00:05:32): De a nagyon érdekes fejlemény az, hogy ha megnézzük a férfiak és nők határait – kék férfiaknál, zöld nőknél –, láthatjuk, hogy a fejlődés ellentétes irányba megy. Míg a férfiaknál enyhe javulás tapasztalható, vagyis valamivel alacsonyabb szintű munkavégzési szintet élveznek, a nők esetében ennek az ellenkezője igaz. És ismétlem, ez aggodalomra ad okot, mert pszichoszociális kockázati tényező, ha nagy intenzitással találkozunk a munkahelyen. 

Barbara Gerstenberger (00:06:08): Mi áll hát ennek a munkaintenzitásbeli különbségnek a férfiak és nők között? Ennek megértéséhez a munka intenzitásának különböző összetevőit kell vizsgálnunk. Egyrészt vannak úgynevezett kvantitatív igények. Tehát ha szinte mindig vagy mindig nagyon nagy sebességgel dolgozol, ha szoros határidőkkel dolgozol, vagy alig van elég időd a munkára, ezek kvantitatív követelmények. És itt a férfiak és nők közötti különbségek valójában viszonylag kicsik. 

Barbara Gerstenberger (00:06:43): De van egy másik komponens a munka intenzitásának, és ezt érzelmi elvárások címmel foglaljuk össze. Ha dolgozóként gyakran vagy kitéve érzelmileg zavaró helyzeteknek, ha gyakran kell kezelned dühös ügyfeleket, vagy elrejted az érzéseidet a munkahelyen, ezek érzelmi elvárások, amelyek szintén stresszesek és hozzájárulnak a magas munkaintenzitáshoz. És itt a nők sokkal kiszolgáltatottabbak, mint a férfiak. Miért van ez így? 

Barbara Gerstenberger (00:07:19): Nos, a munkaerőpiacon a nemek szerinti szegregáció a fő magyarázó tényező, mert a női dominantságú szektorokban, mint az egészségügy és az oktatás, különösen az érzelmi igények jellemzőek. Ezért van különbség a munka intenzitásában és annak fejlődésében az idővel a férfiak és nők között. Ezek a magyarázó tényezők, a munkaerőpiaci szegregáció is hozzájárulnak a társadalmi környezeti indexben tapasztalt különbségekhez. 

Barbara Gerstenberger (00:07:58): És itt összességében pozitív fejleményt látsz. 2015 és 2024 között enyhe növekedés történt az indexben, de ismét más fejlődés a nők és férfiak esetében. Míg a férfiak szociális környezete 2015 óta javult, a nők esetében kissé romlott. És itt az a dolog, amit meg kell vizsgálnunk ennek a különböző fejlődésnek a magyarázatához, az a negatív társadalmi viselkedés. Tehát ha a munkahelyi társas környezetedben verbális bántalmazásnak, megalázó viselkedésnek, fenyegetéseknek vagy hasonlóknak vagy kitéve, ez természetesen nem jó dolog. 

Barbara Gerstenberger (00:08:45): A nők mindig nagyobb mértékben vannak kitéve a káros társadalmi viselkedésnek mindenhol, de van egy másik fontos tényező, amely megkülönbözteti, hogy a munkavállaló valószínűleg ki fog téve ilyen viselkedésnek, és az, hogy a munkavállaló ügyfelekkel dolgozik-e vagy sem. Ezen a grafikon látható, hogy a zöld pontok azokra a munkavállalókra, akik rendszeresen dolgoznak ügyfelekkel, mindig jobbra vannak a kék pontok mellett, akik nem dolgoznak ügyfelekkel. Tehát ismét a vásárlókkal való munkavégzés olyan dolog, amit a nők sokkal gyakrabban csinálnak, mint a férfiak, ezért ez ismét hozzájárul ahhoz, hogy magasabb a negatív társadalmi viselkedésnek van kitett, és így alacsonyabb pontszámot ér el a társadalmi környezeti indexen. 

Barbara Gerstenberger (00:09:41): Most az utolsó dolog, amit szeretnék megnézni, az a munkaidő minősége. És talán emlékszel, hogy eredetileg azt mondtam, hogy a munkaidő minősége az egyik olyan dimenzió, ahol a nők valójában valamivel jobban boldogulnak, mint a férfiak. Azonban ez nem minden munkaidő-minőségi összetevőre van így. Amikor a munkaidő feletti kontrollt vizsgáljuk, ami fontos része a munkaidő minőségének, nézzük meg a rúdak piros részeit. Ők alacsony autonómiával rendelkező emberek, ahol a cég határozza meg teljesen a munkaidő-rendet, és nincs rugalmasságuk a változtatásra vagy az alkalmazkodásra. 

Barbara Gerstenberger (00:10:24): Jó irányba haladunk. Csökken azoknak a dolgozóknak, akiknek nincs kontrollja a munkaidejékre. De ha megnézzük a nemek közötti különbséget a jobb oldalra 2024-ben, rájöhetsz, hogy ismét nagyobb arányban van azok a nők, akiknek nincs irányítása a munkaidők felett, mint a férfiaknál. Így felmerül a kérdés: miért nem teljesítenek túl rosszul a munkaidő minősége szempontjából? Ezt ez a grafikon magyarázza. És ez a heti ledolgozott órákkal függ össze. 

Barbara Gerstenberger (00:11:03): És itt látod, kis piros dobozokat tettem a bárok azon részei körül, amelyek a hosszú órákat jelképezik – több mint 41 órát heti dolgozni. Ez a férfiak aránya magasabb arányban csinálja ezt, mint a nők. És azok, akik kevesebb órát dolgoznak, kevesebb órát – 20 és 34 óra között, vagy akár heti 20 óránál kisebb – sárga dobozzal jelöltem meg. Ez sokkal nagyobb arányban van a nők körében, mint a férfiaké, akik ezt teszik. És tudjuk, hogy a nők sokkal nagyobb eséllyel dolgoznak részmunkaidőben. Ez jobb eredményt eredményez a munkaidő minőségében. De természetesen ez – ahogy sokan már említették – bérszakadékhoz és később nyugdíjkihagyáshoz is vezet. 

Barbara Gerstenberger (00:11:54): Ez most azt jelenti, hogy a nők kevesebbet dolgoznak? Nem igazán, ha a fizetés nélküli munkát is nézzük. És ez az utolsó diám, hogy ezt hangsúlyozzam. Egyrészt jó hír van, hogy 2024-ben már több férfi vesz részt rendszeresen ezekben a fizetés nélküli munkavégzésekben, ami legalább havonta többször is részt vesz. Így növekszik a gyerekek gondozásában és házimunkában részt vevő férfiak aránya. 

Barbara Gerstenberger (00:12:31): De ha megnézzük a heti órákat erre a fizetetlen munkára, a grafikonon látjuk, hogy két felnőtt és gyermek családban óriási az órák közötti különbség. Heti 22 óra férfiaknak a gyerekek gondozására, a nőknek 37 óra. És még házimunkánál is ugyanaz a felállás: két felnőtt gyerekekkel egy háztartásban, heti 8 óra a férfiaknak, akik rendszeresen részt vesznek ebben a tevékenységben, szemben a nőknél 17 óra. Tehát elmondhatjuk, hogy nemcsak a nők nagyon másképp tapasztalják meg a munkahelyüket, hanem egészen más mértékben vesznek részt az otthoni fizetés nélküli munkában is. 

Maria Walsh (00:13:25): Rengeteg kérdésem van emiatt. Ami igazán meglepett, az a negatív társas viselkedés volt. De néhány kérdésre fogok koncentrálni neked, Barbara, ezen a munkán alapulva. Az egyik az első kérdés: a munka stresszesebb-e a nőknek, és nekik is nagyobb nehézséget okoz-e a munka és élet követelményeinek egyensúlyozásával? 

Barbara Gerstenberger (00:13:50): Igen, ez elég érdekes, mert ha megnézzük, hogyan válaszolnak a férfiak és a nők erre a kérdésre: "Van jó illeszkedés a munka és a társadalmi és családi élet követelményei között?" A nők nagyobb aránya azt mondja: "Igen, jó illeszkedés, jól működik nekünk." A nők egy kicsit nagyobb arányban pozitív eredményt mondanak a férfiakhoz képest. Tehát a munka-magánélet egyensúlyában a nők pozitívabbak. Ezt úgy magyaráznám, hogy azért van, mert a nők megoldják. Ezt az egyensúlyt úgy érik el, hogy gyakran csökkentik a fizetett munkaórákat, hogy otthon nagyobb felelősséget vállalhassanak el. Ismétlem, ez egy jó ideiglenes megoldás. Ez egy jó megoldás egyelőre. De a bér- és nyugdíjhiányok tekintetében ez hosszú távon természetesen káros. 

Maria Walsh (00:14:48): Ez vezet el a következő folytatáshoz. Ez az, amit a dolgozók akarnak? Férfiak és nők egyaránt, de különösen a nők. A választás egy hatalmas dolog, és ha kevés választásod van... Ez az, amit a felmérés is elárul, hogy a munkavállalók hol szeretnének javulást a munkahelyek minőségében? 

Barbara Gerstenberger (00:15:08): Igen, ez egy nagyon érdekes kérdés. Először kérdeztük meg a válaszadókat a felmérésben: "Mit változtatnának? Mely területek, ahol szeretnél javulást látni a munkakörülmények terén?" És nem meglepő módon a legtöbben a fizetést és juttatásokat jelölik meg az egyetlen területnek, amit javítani szeretnének, de a második kiemelt gyakoriság szerint a munkaidő-összeállítás. Tehát nyilvánvalóan érdeklődik a munkaidő javítása iránt. 

Barbara Gerstenberger (00:15:42): És ezt megerősítik a válaszok is, amikor megkérdezzük: "Elégedett vagy a jelenlegi munkaóráival, vagy növelni vagy csökkenteni szeretné?" És bár Európában a dolgozók többsége elégedett a jelenleg dolgozott óráival, a dolgozók körülbelül egyharmada azt mondja: "Nos, ha tudnám, ha nem lenne pénzügyi következménye, kevesebbet szeretnék dolgozni." És érdekes módon ez valamivel gyakrabban van igaz azoknál a férfiaknál, akik hosszabb órákat dolgoznak – legalábbis fizetett órákat – valamivel gyakrabban a férfiaknál, mint a nőknél. 

Maria Walsh (00:16:22): Lenyűgöző. Ismét rengeteg kérdésem van ezen túl. Kétségtelen, hogy a nézőknek is lesznek további kérdései. De végül meg kell kérdeznem, mert az MI világa ezt a mandátumot is elfogadta, ahogy az utolsó törvényjavaslatot is. Ezért nem lenne szabad kifejezetten megkérdeznem a digitalizáció hatását és az MI megjelenését a munkahelyeinkben. Másként látják vagy tapasztalják meg őket a férfiak és nők is? 

Barbara Gerstenberger (00:16:53): Nos, ami az MI munkahelyi generatív MI alkalmazásáról van szó, ezt 2024-ben is megkérdeztük. Ne feledd, MI szempontjából ez szinte ősi történelem; A változások ezen a területen nagyon-nagyon gyorsak. A felmérés idején azonban az EU-ban dolgozók 12%-a azt mondta, hogy rendszeresen használja a generatív MI-t a munkahelyeken. És ez inkább a fiatalabbak esetében igaz. Tehát vannak különbségek korcsoportok között, de minden korosztály között van nemi különbség is. A nők kevésbé hajlamosak generatív MI-t használni munkahelyeken, mint a férfiak. 

Barbara Gerstenberger (00:17:41): Természetesen a technológia egy másik terület, ahol hatalmas változásokat hozott, a távmunka és a távmunka területén. És itt látunk egy érdekes fejleményt. Egyrészt tudjuk, hogy a távmunkára lehetőség javítja a munka és magánélet egyensúlyának megítélését. Mind a férfiak, mind a nők azt mondják: "Jobb helyzetben vagyunk arra, hogy egyensúlyozzuk a munka igényeit és a fizetett munkán kívüli igényeket, ha lehetőségünk van távmunkára is."

Barbara Gerstenberger (00:18:12): Azonban amikor megnézzük azt, amit munka-élet konfliktusnak hívunk – vagyis hogyan befolyásolja a munka aztán a nem munka életét –, látjuk, hogy a nők, különösen hibrid munkakörnyezetben, tehát a rendszeres távmunkában, küzdenek. Nehezen kapcsolják ki. Az ilyen hibrid távmunka rendszerekben dolgozó nők jóval nagyobb aránya mondja, hogy otthon nehéz abbahagyni a munka gondolatait. És ha az a családnak szánt időt kell adniuk, sokkal jobban küzdenek, mint a férfiak, különösen ezekben a hibrid munkakörülmények között. Szóval van egy utalás arra, hogy a munka és az élet közötti határok elmosódása nagyobb probléma a távmunkában dolgozók számára, és hogy a nők nagyobb nehézséget szenvednek ezen, mint a férfiak. 

Maria Walsh (00:19:19): Nos, szerintem a legfontosabb tanulság az, hogy a nők által tapasztalt stressz nem egyetlen tényező okozza. És Barbara ezt mélyrehatóan kiemelte. És tudom, hogy csak egy kis részletet néztünk át abból, amit a felmérés kibontazott nektek, és egyetlen megoldással nem lehet megoldani. Hihetetlenül fontos, hogy olyan döntéshozók, mint mi és munkáltatók belevágjanak ehhez a tanulmányhoz, és valóban megértsék és felismerjék a mai munkahelyminőség sokdimenziós hatását, valamint azt, hogy mire számítunk a jövőben. 

Maria Walsh (00:19:56): Barbara, elmagyaráztad, hogy a modern stressz egyik fő forrása az olyan alapvető szektorokból, mint a gondozás és a szolgáltatások, ahol a nők a gerinc. És nagyon érdekesnek találom azt is, hogy az MI-vezérelt gazdaságra utalnak, és hogy mennyire fontos, hogy a digitális eszközök alacsonyabb használata a nők körében ne váljon új szakadékot a munkahelyek minőségében. Ez rendkívül fontos, különösen egy olyan döntéshozóként, aki a Nemek Közötti Egyenlőségi Bizottságban dolgozik. 

Maria Walsh (00:20:24): És persze a legfontosabb tanulság, hogy mindenekelőtt a jó európai munkahely mércéjének el kell változnia. A sikert nem a termelékenységgel kell mérni, hanem azzal, hogy egy szervezet mennyire védi az egészségi, jóléti és munka-magánélet egyensúlyát alkalmazottai határait. Szeretném megköszönni Barbarának. Szeretném megköszönni az egész Eurofound csapatnak, hogy megosztották velem az alábbi információkat. És elég biztos vagyok benne, hogy mindenki, aki hallgatta, nagyon érdekesnek találta. 

Maria Walsh (00:20:54): Az írországi Eurofound tavaly nagy születésnapot ünnepelt – a nagy 5-0-t. Rengeteg tapasztalattal rendelkeztek és megosztottak döntéshozókkal, és úgy gondolom, hogy amikor belépnek az elnökségünkbe és azon túl is, valóban irányítják a munkát néző munkát, a munkáról való beszédünket, és végső soron, hogyan hozunk jobb politikát a munkavállalók védelmére nemcsak jövő évben, hanem nem csak egy bizonyos nemre. de még sok évre. Nagyon köszönöm mindenkinek. És azt hiszem, Barbara és mi, boldog nemzetközi nőnapot. 

Barbara Gerstenberger (00:21:22): Abszolút.