Europos socialinės ir užimtumo ateities formavimas

Mary McCaughey: 0:05

Sveiki ir sveiki atvykę į šį EUROFOUND pokalbių numerį. Šį kartą EUROFOUND derybos šiek tiek skiriasi, nes kalbėsime apie bendrą Europos socialinės ir užimtumo ateities formavimą. Nėra abejonių, kad Europos Sąjunga išgyvena esminių pokyčių laikotarpį. Mes turime pragyvenimo išlaidų krizę. Vyksta tiek žalioji, tiek skaitmeninė pertvarka, demografiniai pokyčiai ir, žinoma, didžiulis geopolitinis neapibrėžtumas, kuris, atrodo, mus apėmė kasdien.

Mary McCaughey: 0:38

Europos atsako į šiuos iššūkius pagrindas vis dar turi išlikti demokratija: panaikinti demokratijos trūkumą ir išlikti tvirtiems šiais krizės laikais. Ir, žinoma, Europos Sąjungos širdyje yra Europos Parlamentas. Galbūt galėtume ginčytis, kad Europos Parlamento centre yra Užimtumo ir socialinių reikalų komitetas, kuris yra vienas iš Europos Parlamento komitetų, su kuriuo EUROFOUND nuolat glaudžiai bendradarbiauja.

Mary McCaughey: 1:10

Šiandien džiaugiuosi, kad prie manęs prisijungė Li Andersson, kuris yra Užimtumo ir socialinių reikalų komiteto pirmininkas ir, žinoma, Europos Parlamento narys. Ji suteiks mums įžvalgą apie tai, ką daro Parlamento komitetas ir kaip pats Parlamentas gali spręsti kai kuriuos klausimus, apie kuriuos kalbame. Taigi, labai laukiamas, Li.

Li Anderssonas: 1:28

Labai ačiū. Labai džiaugiuosi, kad esu čia.

Mary McCaughey: 1:30

Puiku. Na, pradėkime iš karto ir norime pažvelgti į Užimtumo ir socialinių reikalų komiteto kompetenciją. Galbūt jis nėra toks gerai žinomas kaip kai kurie kiti komitetai, bet galbūt galėtumėte tai paaiškinti plačiajai visuomenei. Ar galite mums paaiškinti: kas yra komitetas ir kodėl jis svarbus?

Li Anderssonas: 1:51

Taigi mūsų komitetas dirba temomis ir klausimais, susijusiais su viskuo, kas susiję su užimtumu ir darbo rinka, taigi darbo sąlygomis ir darbuotojais, taip pat viskuo, kas susiję su socialine politika. Taigi, mes turime tam tikrą bendrą socialinės politikos kompetenciją, t. y. sprendžiame viską – nuo klausimų, susijusių su demografiniais pokyčiais, pvz., priežiūros sistemų, taip pat neįgaliųjų teisių.

Li Anderssonas: 2:16

Viena klaidinga nuomonė, su kuria dažnai susiduriu kaip pirmininkas, yra ta, kad ES negali nieko padaryti užimtumo ir socialinės politikos srityje. Tačiau iš tikrųjų, kai pažvelgsite ir į sutartis, ES turi kompetenciją darbo sąlygų ir vienodo požiūrio srityje, kaip minėjote. Taigi, ES priima teisės aktus, kai kalbama apie darbo rinkos klausimus. Socialinės politikos srityje ES taip pat atlieka labai svarbų politinį vaidmenį nustatant tikslus, koordinuojant valstybių narių darbą, taip pat finansavimo požiūriu. ES taip pat naudojasi, pvz., Europos socialinio fondo lėšomis daugeliui svarbių projektų, susijusių su socialine politika, finansuoti. Taigi ES taip pat turi atlikti svarbų vaidmenį.

Mary McCaughey: 3:06

Taigi, nereikšmingas vaidmuo. Bet ypač galbūt šiuo metu, turiu omenyje vieną iš priežasčių, kodėl esate čia – kodėl Parlamento komitetas turėtų atvykti pas mus?

Li Anderssonas: 3:13

Esame čia, nes EUROFOUND yra viena iš penkių agentūrų, priklausančių Užimtumo ir socialinių reikalų komiteto kompetencijai. Iš tikrųjų mums tai labai svarbu, nes EUROFOUND teikia duomenis apie tai, kas vyksta profesiniame gyvenime Europoje - labai svarbius duomenis ir informaciją apie tai, kaip keičiasi darbo sąlygos, taip pat apie daugelį naujų reiškinių, turinčių įtakos darbo rinkoms ir darbuotojams.

Li Anderssonas: 3:45

Ir tai yra dar vienas dalykas, kurį paprastai pabrėžiu apibūdindamas komiteto darbą: mums nereikia, kad šis komitetas spręstų viską, kas susiję su darbo rinka ar profesiniu gyvenimu. Turime nacionalinius parlamentus, kurie atlieka didelę dalį šio darbo. Tačiau klausimai, kuriuos sprendžiame, paprastai yra klausimai, kurie vienija visą Europą arba yra susiję su vidaus rinkos veikimu. Pavyzdžiui, klausimai, susiję su darbuotojų sveikata ir sauga.

Mary McCaughey: 4:12

Mhm.

Li Anderssonas: 4:12

Turime daug naujų klausimų, kuriuos turime spręsti, ir problemų šioje srityje, pvz., ekstremalių temperatūrų ir meteorologinių reiškinių poveikis darbuotojams. Taip pat daug dirbame technologijų ir skaitmeninės transformacijos srityje, kurios, žinoma, taip pat keičia profesinį gyvenimą kiekvienoje valstybėje narėje. Pavyzdžiui, praėjusios kadencijos metu buvo aptarta Darbo skaitmeninėse platformose direktyva. Dabar aptariame temas, susijusias su teise atsijungti, dirbtinio intelekto naudojimu ir algoritminiu valdymu darbiniame gyvenime.

Li Anderssonas: 4:42

Be to, daug dirbame spręsdami klausimus, susijusius su darbo jėgos judumu ir tuo, kaip gerbiamos sutartys ir darbuotojų teisės, ir kaip jos gali būti įgyvendinamos tais atvejais, kai darbuotojai persikelia iš vienos ES šalies į kitą, kai kurie iš jų gali būti ir iš ES nepriklausančių šalių, o paskui komandiruojami Europos Sąjungoje. Taigi, jei ES nespręstų su darbuotojų teisėmis susijusių klausimų ir sutelktų dėmesį tik į tai, kaip pašalinti kliūtis vidaus rinkoje, šiuo metu Europoje matytume daug daugiau problemų ir daug blogesnį elgesį su dirbančiais žmonėmis.

Mary McCaughey: 5:28

Jūs apibūdinote, manau, kai kuriuos svarbiausius komiteto prioritetus. Jos kompetencija yra plati, kaip ir mes patys EUROFOUND. Minėjote darbuotojų saugą ir sveikatą – EU-OSHA Bilbao yra konkrečiai tam skirta – tačiau mūsų kompetencija tikriausiai tokia pat plati kaip Užimtumo ir socialinių reikalų komiteto. Kalbate apie socialinę įtrauktį, sveikatą ir saugą darbe, laisvą darbuotojų judėjimą; kai kurie iš jų yra mūsų svarbiausi prioritetai.

Mary McCaughey: 6:00

Bet manau, kad šiandieniniame pasaulyje, kuriame mes žiūrime į didesnį konkurencingumą, kur darbotvarkės viršuje yra didesnis produktyvumas, gynyba ir saugumas, kaip, jūsų manymu, jūsų komitetas ir Europos Parlamentas gali dirbti, kad šie klausimai išliktų darbotvarkės viršuje?

Li Anderssonas: 6:20

Sakyčiau, kad tai yra vienas iš pagrindinių iššūkių, su kuriais susiduriame šią kadenciją. Nenoriu sakyti, kad tai visiškai neproblematiška. Turime dirbti kartu, visas komitetas, kad užtikrintume, kad socialinė darbotvarkė nebūtų pamiršta arba kad ji neprarastų politinio svorio. Bandžiau pabrėžti, kad galvodami apie šiuos neapibrėžtus geopolitinius laikus, kuriuose gyvename su daugybe saugumo iššūkių, turime suprasti, kad bet kokia visapusiška saugumo politika taip pat grindžiama socialine sanglauda ir pasitikėjimu.

Li Anderssonas: 6:58

Jau turime tiek daug pavyzdžių iš Europos ir kitų pasaulio šalių: visuomenės, turinčios aukštą lygybės lygį ir aukštą pasitikėjimo lygį, kuris paprastai taip pat yra susijęs su gerai veikiančia socialine apsauga, gerovės sistemomis ir vienodu požiūriu, taip pat yra geriau pasirengusios reaguoti į pavyzdžiui, klaidinga informacija ir dezinformacija arba kitokio pobūdžio krizės ar situacijos, pvz., COVID pandemija, arba naujos situacijos, kurių šiuo metu galbūt dar negalime numatyti. Taigi, sakyčiau, kad plataus užmojo socialinė darbotvarkė iš tikrųjų yra tiesiogiai susijusi su saugumu ir atsparumu.

Mary McCaughey: 7:40

Būtent.

Li Anderssonas: 7:41

Ir tai tikrai yra argumentas, kurio nereikėtų pamiršti. Be to, matome, kad, pavyzdžiui, beveik kiekvienoje paskelbtoje "Eurobarometro" apklausoje, taip pat ir naujausioje, europiečių paklausus, kas, jų nuomone, turėtų būti pagrindiniai Europos Parlamento prioritetai, pragyvenimo išlaidų krizė yra numeris vienas. Manau, kad tai taip pat yra labai aiškus ženklas, signalas ir žinia, kad pragyvenimo išlaidų krizė neišnyko. Europoje vis dar tebesitęsia socialinė krizė, kuri daro įtaką daugeliui darbuotojų ir daugeliui žmonių, atsidūrusių nesaugioje padėtyje.

Li Anderssonas: 8:23

Ir jei ES to nespręs, manau, pamatysime dar didesnę poliarizaciją. Manau, kad dar didesnį nestabilumą matysime ir Europos viduje, ne tik reaguodami į nestabilumą ir grėsmes, kylančias iš išorės. Taip pat turime turėti plataus užmojo socialinę darbotvarkę, kad galėtume užtikrinti, kad visi dalyvautų ir nematytume naujų grėsmių saugumui mūsų šalyse ir Sąjungoje.

Mary McCaughey: 8:53

Turiu omenyje, kad tai įdomus dalykas, nes visa socialinė sanglauda yra paremta pasitikėjimu, ir jūs tai minėjote anksčiau. Naujausi mūsų e. apklausos "Gyvenimas ir darbas Europoje" rezultatai rodo, kad pasitikėjimas nacionaliniu lygmeniu ir nacionalinėmis vyriausybėmis labai sumažėjo. Atrodo, kad pasitikėjimas ES stabilizavosi; bent jau jis vis dar gana teigiamas. Kaip manote, kas čia žaidžia ir ką, jūsų manymu, galime padaryti, kad tai sustiprintume, kad jis nesumažėtų? 

Li Anderssonas: 9:25

Manau, kad šis pasitikėjimo klausimas yra nepaprastai svarbus ir tikrai įdomus, nes tai taip pat yra pasaulinis pokytis. Praėjusių metų pabaigoje dalyvavau JT Pasaulio viršūnių susitikime socialinio vystymosi klausimais, ir jie taip pat iškėlė šį pasitikėjimo klausimą, nes jie mato mažėjimo tendenciją visame pasaulyje. Taigi beveik visur mažėja žmonių pasitikėjimas ne tik savo vyriausybėmis, bet ir vieni kitais.

Li Anderssonas: 9:50

Faktas, kad tai yra globalus įvykis, iš tikrųjų rodo tam tikrą gana gilią krizę ir mūsų demokratinėms sistemoms, kurią neabejotinai skatina faktas, kad dabar gyvename šioje informacinėje visuomenėje su visomis šiomis socialinės žiniasklaidos platformomis, kurios taip pat skatina šį nepasitikėjimą. Algoritmo logika remiasi afektu – labai stiprių emocinių reakcijų sukūrimu žmonėms.

Li Anderssonas: 10:23

Ir tai yra didžiulis iššūkis demokratijai. Bet aš pats manau, kad vienas iš atspirties taškų atkuriant pasitikėjimą taip pat turi būti tai, kad žmonės gali rasti pasitikėjimą politika, galinčiais sukurti teigiamus pokyčius ir juos pasiekti. Daugelyje šalių tikėjimas mūsų demokratinių sistemų gebėjimu iš tikrųjų duoti apčiuopiamų rezultatų ir suteikti geresnes ateities perspektyvas – daugelis žmonių tai prarado. Taigi socialinė darbotvarkė yra labai svarbi: turėti plataus užmojo socialinę darbotvarkę ir ją remiančią ekonominę politiką.

Li Anderssonas: 11:10

Tačiau įdomu tai, kad sakėte, kad pasitikėjimo ES institucijomis lygis stabilizavosi, nes žinome, kad šiuo atžvilgiu yra skirtumų tarp valstybių narių net ir ES viduje. Tačiau manau, kad šiais labai neapibrėžtais geopolitiniais laikais daugelis iš tikrųjų mato Europos Sąjungos vertę šiek tiek kitaip nei anksčiau – kad mums reikia vieni kitų, turime dirbti kartu ir išlikti stiprūs bei ištikimi savo vertybėms šiuo metu.

Mary McCaughey: 11:45

Na, turiu omenyje, galbūt galime tiesiog grįžti atgal, nes jūs ten kalbate apie matomą apraišką, kaip tas darbas gali atsiliepti žmonių gyvenime. Žinoma, viena iš sričių, kurioje yra aiškus pavyzdys, kaip ES veiksmai daro pokyčius, yra Minimalaus darbo užmokesčio direktyva. Iš naujausių duomenų matome, kad minimalusis darbo užmokestis didėja beveik visose valstybėse narėse. Kokia jūsų, kaip Europos Parlamento nario, perspektyva? Kaip manote, koks buvo direktyvos poveikis iki šiol ir ar manote, kad laukia daugiau žingsnių, siekiant užtikrinti, kad ji taip pat būtų įtvirtinta?

Li Anderssonas: 12:26

Manau, kad tai buvo vienas iš svarbiausių teisės aktų užimtumo ir socialinės politikos srityje dešimtmečius. Pirma, todėl, kad tai yra vienas iš teisės aktų, kuriame jau matome apčiuopiamus ir konkrečius minimalaus darbo užmokesčio didėjimo rezultatus, ypač pietinėse ir rytinėse valstybėse narėse. Manau, kad kiti labai svarbūs žingsniai yra susiję su kolektyvinių derybų aprėpties tikslu ir tikru nacionalinių vyriausybių įtraukimu į politiką, padedančią joms pasiekti šį tikslą.

Li Anderssonas: 13:05

Taip pat suprantame, kad tai nėra kažkas, kas įvyks labai greitai ar per naktį, tačiau reikia pakeisti tendenciją didinant kolektyvinių derybų aprėptį. Todėl bus labai įdomu pamatyti, kokius nacionalinius veiksmų planus dabar rengia vyriausybės ir ar direktyva taip pat turės įtakos stiprinant šias struktūras, kurios yra būtinos ne tik tam, kad galėtume užsitikrinti adekvatų minimalų atlyginimą, bet ir apskritai adekvatų darbo užmokestį.

Mary McCaughey: 13:42

Mhm.

Li Anderssonas: 13:44

Taigi, taip pat peržvelgti perspektyvą į pragyvenimą užtikrinantį darbo užmokestį, labiau į demokratiją darbe, darbuotojų sveikatą ir saugą bei produktyvumą. Turime daug duomenų, taip pat rodančių, kad gerai veikiančios kolektyvinių derybų struktūros darbo rinkoje taip pat yra naudingos produktyvumui, ekonominiu požiūriu ir, žinoma, darbuotojų dalyvavimui. Taigi, manau, kad tai yra kiti žingsniai, ir bus labai įdomu pamatyti, ar direktyva turės poveikį ir šiuo atžvilgiu.

Mary McCaughey: 14:16

Ir manau, kad kai girdžiu jus kalbant, galvoju, kaip svarbu, kad jūs, kaip politikos formuotojai, turėtumėte įrodymų, kuriais galėtumėte pagrįsti savo sprendimus, bandydami įgyvendinti šias iniciatyvas. Mes dirbame su visomis sritimis, apie kurias čia kalbate. Ką tik turėjome darbo sąlygų tyrimą; Rezultatai netrukus bus paskelbti apžvalginėje ataskaitoje. Tačiau taip pat daug dirbame kolektyvinių derybų, socialinio dialogo, darbo santykių ir kt. srityse. Ar galite pateikti pavyzdį, kur galbūt EUROFOUND darbas jums buvo aktualus, kur galėjote pasinaudoti mūsų tyrimais, kad padėtumėte judėti į priekį?

Li Anderssonas: 14:49

Na, manau, yra keletas pavyzdžių. Turiu omenyje, kad mes ką tik kalbėjome, pvz., apie Minimalaus darbo užmokesčio direktyvą. Dabar, kai rengiamasi Kokybiškų darbo vietų įstatymui, kuris, tikiuosi, bus svarbiausias šio įgaliojimo teisės aktas darbuotojams ir paprastiems žmonėms, manau, kad naudodamiesi, pvz., darbo sąlygų tyrimais ir ten gautais duomenimis, taip pat nukreipsime mus kryptimi, į ką turėtume sutelkti dėmesį, kai kalbame apie tokią koncepciją kaip kokybiškos darbo vietos.

Li Anderssonas: 15:14

Kitas konkretus pavyzdys, kurį noriu paminėti, taip pat yra susijęs su algoritminiu valdymu ir dirbtinio intelekto naudojimu darbiniame gyvenime. Žinau, kad dabar Komisija svarsto galimybę tai įtraukti į Kokybiškų darbo vietų aktą, jiems taip pat reikia duomenų. Taigi, jiems reikia duomenų apie algoritminio valdymo ir dirbtinio intelekto poveikį profesiniam gyvenimui, kad jie galėtų pasakyti, kodėl jie nori įtraukti taisykles šiuo klausimu į Kokybiškų darbo vietų aktą. Taigi, jie turi turėti informacijos apie tai, kiek jos naudojama ir koks poveikis darbuotojams.

Mary McCaughey: 15:53

Gerai. Gerai, jie labai geri pavyzdžiai. Aš taip pat noriu užbaigti šiandien su didesniu vaizdu apie vertybes. Kai praėjusį lapkritį dalyvavote mūsų Fondo forume – labai ačiū už pagrindinę kalbą – pabrėžėte, kad Europos stiprybė kyla iš jos įsipareigojimo teisinei valstybei, demokratijai ir lygybei. Šioms vertybėms šiuo metu gali kilti tam tikra grėsmė. Galbūt mes patys juos vis dar laikome prioritetu, bet ar manote, kad yra dalykų, kuriuos turėtume padaryti, kuriuos Parlamentas turėtų padaryti, kad užtikrintume, kad jie ir toliau būtų įtraukti į mūsų kasdienį gyvenimą?

Li Anderssonas: 16:40

Absoliučiai. Manau, kad ES galėtų būti dar stipresnė, iš tikrųjų, iškeldama savo vertybes į visos programos, darbotvarkės ir politinio plano pagrindą. Nes, kaip minėjote, šioms vertybėms kyla iššūkis – aš teigčiau stipriau nei bet kada anksčiau. Matome šiuos raginimus iš išorės ES įstatymų leidėjams keisti mūsų įstatymus; Prekyba naudojama kaip ginklas, siekiant daryti spaudimą mums pakeisti jau galiojančius įstatymus ir atsitraukti nuo šių vertybių.

Li Anderssonas: 17:28

Aš asmeniškai manau, kad tai būtų neteisingas atsakymas, neteisinga Europos Sąjungos strategija. Manau, kad šiuo metu, kai šioms vertybėms kyla iššūkis, turime būti stipresni nei bet kada anksčiau ir jas paversti formuojamos politikos pagrindu. Tai taip pat reiškia stipresnę socialinę dimensiją, dar stipresnę socialinę darbotvarkę ir drąsą tai paversti mūsų vykdomos užsienio politikos pagrindu – parodyti pasauliui, kad mes neatsitraukiame. Turime drąsos ginti šias vertybes ir tikime, kad būtent tuo turėtų būti grindžiama ateitis.

Li Anderssonas: 18:04

Galiausiai noriu pasakyti, kad taip pat yra aiškus ryšys su darbo rinka, nes matome vis daugiau labai didelių įmonių iš užsienio, kurios taip pat vykdo veiklą Europoje ir sako, kad iš principo nedalyvauja kolektyvinėse derybose. Taigi, manau, kad iš tikrųjų turėtume susieti pagrindines darbuotojų teises ir įtraukti jas į tai, kaip apibūdiname Europos projektą ir kaip apibūdiname šias Europos teisinės valstybės, demokratijos ir lygybės vertybes. Turėtume išlikti tvirti ir šiuo atžvilgiu, sakydami, kad esame čia tam, kad dirbtume ir apgintume savo Europos modelį ir tai, kaip išsiskiriame iš kitų pasaulinių prekybos blokų.

Mary McCaughey: 18:52

Iš tiesų. Tikiuosi, kad EUROFOUND ir toliau galės suteikti jums įrodymų bazę, kurios jums reikia, kad turėtumėte drąsos ginti šias vertybes šiais sunkiais ir išbandymų laikais. Didžiausios sėkmės jums, Li Anderssonai, kaip Užimtumo ir socialinių reikalų komiteto pirmininkui, ir Europos Parlamentui artėjant šiam ateinančiam laikotarpiui. Dėkojame, kad šiandien prisijungėte prie mūsų.

Li Anderssonas: 19:24

Labai ačiū jums ir ačiū už visą darbą, kurį darote.