Za kulisami Europejskiego Badania Warunków Pracy

00:00:33 Mary McCaughey: Witam i witamy w tej edycji Eurofound Talks. Dziś są ciekawe rozmowy Eurofound, ponieważ będziemy mówić w oparciu o nasze europejskie badanie warunków pracy. Badanie warunków pracy, które zostało rozpoczęte przez Eurofound już w 1990 roku, od czterdziestu lat jest wyjątkowym źródłem informacji dla decydentów na temat warunków pracy i życia zawodowego. Ale zajrzymy trochę za kulisy. Co sprawia, że ta ankieta jest tak wyjątkowa? Co sprawia, że jest to, jak sądzę, pierwszym źródłem dla decydentów i decydentów, którzy chcą wiedzieć, jaki jest stan pracy w całej Unii Europejskiej? Wiemy na przykład, że badanie z 2024 roku pokazuje, iż europejski rynek pracy przechodzi dużą transformację. Wiemy, że nastąpiły postępy. W wielu miejscach były nierówne, ale zaobserwowaliśmy spadek długich godzin pracy. Widzieliśmy europejską siłę roboczą odporną na wszystkie zmiany geopolityczne i technologiczne, które zaszły w ostatnich latach, sama siła robocza została wzmocniona przez starzejącą się siłę roboczą, być może wciąż pozostającą w pracy, a także przez rosnącą liczbę kobiet na rynku pracy, a także migrantów, które zajmują proporcjonalnie większą liczbę pracowników niż wcześniej. Ale wciąż widzimy wiele podziałów. Widzimy nierówności na rynku pracy, widzimy płeć, podziały sektorowe, a także niektóre podziały wiekowe. Jak więc możemy wiedzieć, czy te wyniki są faktycznie trafne? I chyba to jest sedno sprawy. Widzimy wiele badań. Widzimy ankiety w różnych branżach, w małych instytucjach, firmach, korporacjach międzynarodowych, które wszystkie mówią o jakości zatrudnienia. I wszyscy wydają się mieć coś do powiedzenia i chcą wyglądać na ekspertów. Ale oczywiście wiemy, że Europejskie Badanie Warunków Pracy jest najbardziej eksperckie ze wszystkich. A gdy mówimy o tych cichych elementach odejścia, AI, niszczeniu miejsc pracy, o segmentacji płci itd., to właśnie te rzeczy przyciągają nagłówki gazet. Ale czy możemy być pewni, że dane są poprawne? Najlepszą osobą, która może nam to dziś powiedzieć, jest Agnès Parent-Thirion, która jest naszą starszą menedżerką ds. badań w Eurofound i myślę, że pracuje nad badaniem niemal od samego początku. Czy to prawda? Tak.

00:03:00 Agnès Parent-Thirion: Zacząłem w 2001 roku, a ankieta rozpoczęła się w 1991.

00:03:05 Mary McCaughey: Dobra, czyli dziesięć lat później. Dobrze. Ale prawie od samego początku. A Agnès była naszą ekspertką w świecie badań warunków pracy. Więc dziś jesteś bardzo mile widziana, Agnès.

00:03:16 Agnès Parent-Thirion: Bardzo dziękuję, Mary, i dziękuję za zaproszenie.

00:03:19 Mary McCaughey: Spójrzmy na ankietę. Jak mówiłem, został uruchomiony w 1990 roku, czyli dziesięć lat przed twoim dołączeniem. To było na początku i prawie cztery dekady temu. UE była zupełnie innym miejscem. Było tylko dwanaście państw członkowskich. I oczywiście świat pracy był zupełnie inny. Trudno sobie wyobrazić, jak bardzo świat pracy wtedy się różnił. Tylko około jednej trzeciej osób pracowało z komputerem, a było tak wiele rzeczy, które wtedy nie istniały, a istnieją teraz, że próba porównywania jest chyba niemal niemożliwa. Ale na tym etapie, dawno temu, jaka była podstawowa motywacja do stworzenia europejskiego badania warunków pracy?

00:04:00 Agnès Parent-Thirion: Przeglądałem nasze archiwa i rozmawiałem z Pascalem Paolim, który był, można powiedzieć, ojcem Europejskiego Badania Warunków Pracy. A ta sytuacja była okazją. To był koniec roku. Został jeszcze budżet i trzeba go było wydać. W tamtym czasie, w zakresie warunków pracy, istniały innowacyjne narzędzia, czyli badania warunków pracy. Więc był jeden we Francji, był jeden w Holandii. Te narzędzia były bardzo innowacyjne, bo polegały na zadawaniu pytań, zadawaniu pytań pracownikom i zadawaniu im sposobu pracy. I wydawało się to świetnym narzędziem, gdy Komisja Europejska chciała wdrożyć swój program działań społecznych.

00:04:42 Mary McCaughey: Zamiast wracać tylko po to, by pamiętać, że Eurofound powstało mniej więcej pięćdziesiąt lat temu, a jego zadaniem było zapewnienie, że ułatwia i wspiera poprawę warunków życia i pracy w całej Unii Europejskiej. To był główny mandat agencji. I oczywiście element warunków pracy był dla tego fundamentalny.

00:05:00 Agnès Parent-Thirion: Tak. I wtedy nie miałeś na ten temat żadnych danych. Miałeś dane o wypadkach przy pracy. Ale wypadki przy pracy zdarzają się zbyt późno. Chcesz więc wiedzieć, jakie są okoliczności, które są dobre lub gorsze, bo chcesz działać profilaktycznie. Więc badanie warunków pracy pozwala na obiektywizację. Pozwól sobie zrobić to profilaktyczne oko. I to było bardzo ważne. Przeczytałem kilka protokołów i rozmów z zarządu. Jesteśmy trójstronni w Europie i było bardzo interesujące zobaczyć, jak nasi interesariusze tripartycyjni zaangażowali się w badanie i naprawdę je ukształtowali.

00:05:41 Mary McCaughey: Mam na myśli, jeśli chodzi o to, o czym mówiłem wcześniej, o porównaniu, czy można spojrzeć wstecz na badanie takie, jakie było wtedy, i na obecne w najnowszej edycji 2024 roku? A porównajmy jakieś elementy, czy zadajemy te same pytania?

00:05:55 Agnès Parent-Thirion: Zadajemy kilka podobnych pytań dotyczących ekspozycji na czynniki fizyczne, na przykład, ponieważ ankieta w tamtym czasie była bardzo macho. Mężczyźni w środowisku przemysłowym badania. Pytaliśmy więc o nocną pracę, którą możemy porównać z ekspozycją na ciepło, zimno i hałas, kilka takich rzeczy. Oczywiście świat pracy zmienił się ogromnie. Siła robocza się zmieniła. Dlatego musimy pytać więcej o profil siły roboczej. Rodzaj pracy, którą wykonują ludzie, uległ zmianie. Mamy więcej branży usługowej, technologię zupełnie inną. A teraz nawet zarządzanie kadrą została zdegradowana do algorytmów. W ten sposób ankieta przeszła z około piętnastu minut do teraz czterdziestu pięciu minut. Ale pozostaje to samo, pytamy pracowników i chcemy wiedzieć, jak pracują.

00:06:52 Mary McCaughey: Więc z piętnastominutowego do czterdziestopięciominutowego wywiadu, czy oznacza to, że liczba pytań jest też ogromnym wzrostem?

00:06:59 Agnès Parent-Thirion: Och, tak. Tak. Bo na początku nie pytaliśmy o dom i wszystkie kwestie nieodpłatnej pracy. Jednak wraz z rosnącą liczbą kobiet na rynku pracy, ważne jest, aby zrozumieć, jak mężczyźni i kobiety łączą to z pracą domową. Tak, dokładnie. Praca dotyczyła mniej więcej branży usługowej. Musieliśmy więc dodać pytanie o pracę z klientami, przemoc w pracy, która w tym kontekście występuje częściej, emocjonalne wymagania, które na tym etapie ludzie myśleli: o, to będzie tylko dla kobiet. Ale tak naprawdę nie, mężczyźni też zgłaszają emocjonalne wymagania. A potem odszliśmy od pracy od dziewiątej do piątej, pięć dni w tygodniu w biurze na życie w biurze. Musimy więc zapytać o miejsce pracy. Musimy zapytać o godziny pracy, kontrolę, jaką macie, elastyczność.

00:07:55 Mary McCaughey: Hybrydowe układy pracy, jak to wygląda w pracy i jak pracownik tego doświadcza.

00:08:01 Agnès Parent-Thirion: Tak, dokładnie.

00:08:02 Mary McCaughey: A także, przypuszczam, AI i wpływ cyfryzacji, ale także transformacja klimatyczna, efekty ekologiczne.

00:08:10 Agnès Parent-Thirion: Tak. Mamy różne sposoby, by to podejrzeć. Nie pytamy jednak, czy to prowadzi do tamtego? Czy uważasz, że cyfryzacja do tego doprowadziła? Bo to nie jest to, to bardziej subiektywne doświadczenie, perspektywa, punkt widzenia niż to, co naprawdę się dzieje. Bardzo często pytamy elementy, czy używacie AI w pracy? Czy część twojej pracy jest nadzorowana przez algorytm? Następnie oceniamy to wraz z innymi elementami badania. Dzięki temu możemy zintegrować wiele ważnych elementów pracy. A kluczowe słowo dla ankiety, które warto wspomnieć, to współpraca. Nie tylko współpracujemy z naszymi interesariuszami trójstronnymi, ale także ze środowiskiem badawczym oraz innymi producentami ankiet. Więc wnosimy całą ich wiedzę, na przykład do analizy zmian klimatu. Wiemy, że możemy zmierzyć niektóre z tych warunków pracy, które są powiązane ze zmianami klimatu i ich zwiększaniem. Analizujemy też, jak miejsca pracy tworzą zielone miejsca pracy, a potem możemy to połączyć.

00:09:23 Mary McCaughey: A kiedy mówisz o takiej współpracy, czy to znaczy, że biorąc pod uwagę wszystkie te aspekty i dane wejściowe, czy byłoby to uznane za najbardziej kompleksowe badanie warunków pracy w całej Europie?

00:09:38 Agnès Parent-Thirion: Tak, myślę, że tak. Tak. Spędzamy dużo czasu, przygotowując ankietę lub otrzymując dane, gdy chcemy zweryfikować nasze dane względem innych źródeł, by analizować różne źródła. Więc tak, jako porównanie, jako badanie porównawcze. Dokładnie.

00:09:53 Mary McCaughey: Ponieważ państwa członkowskie mają własne ankiety, które również realizują. Ale oczywiście nasze badanie nie dotyczy wyłącznie państw członkowskich UE. To też wykracza poza to, prawda? Tak.

00:10:05 Agnès Parent-Thirion: Na przykład w ostatniej edycji omawiamy Bałkany Zachodnie, Norwegię i Szwajcarię zapłaciły za udział w badaniu. Badanie było stosowane w USA, a także w Korei Południowej. Był używany w Ameryce Łacińskiej. Najnowsza edycja jest w Kanadzie, kiedy ją teraz robią. Prace, które opracowałyśmy, i które zawsze były realizowane we współpracy, zostały docenione na arenie międzynarodowej przez krajowe instytuty statystyczne. A gdy spojrzysz na statystyczne wytyczne dotyczące monitorowania jakości środowiska pracy przez OECD lub jakość zatrudnienia przez MOP, UNESCO i Eurostat, widzisz niektóre z europejskich badań warunków pracy.

00:10:50 Mary McCaughey: Więc w tym tak. Ale nie widzimy, że Wielka Brytania oczywiście jako część dwudziestu ośmiu państw członkowskich już nie działa. Nie mówi się też o tym, że w przyszłości dołączą do ankiety w jakiejkolwiek formie.

00:11:04 Agnès Parent-Thirion: Nie, ale jesteśmy w kontakcie ze środowiskiem naukowym w Wielkiej Brytanii. Na przykład istnieje ankieta o nazwie British Skills and Employment Survey, mamy podobne pytania, ale nie ma oficjalnej współpracy. Dobrze. Wracając więc do tego, dlaczego tak jest – uważamy to badanie za najbardziej kompleksowe, ale też wyjątkowe. Jakie są kluczowe elementy? Tak.

00:11:29 Agnès Parent-Thirion: Po pierwsze, to jest porównawcze i myślę, że to sedno badania. Rozpoczęliśmy ankietę z pomysłem, że jest to narzędzie dla wielu państw członkowskich, które rozwijamy. Analizujemy więc, jak mierzyć dane warunki pracy, które nie odnoszą się do przepisów krajowych lub nie są zbyt specyficzne dla zawodu czy kraju. Zasadniczo sposób na to polegał na myśleniu o tym, co jest uniwersalne, a co uniwersalne, to zdrowie. Wykorzystaliśmy wiele z prac podjętych w zakresie pracy i zdrowia, aby opracować nasze pytania, tak że mieliśmy w pewnym sensie termometr, który byłby mniej więcej porównywalny. A potem dużo inwestujemy w jakość badania w Eurofound. I to właśnie czyni ją bardzo inną. Jak wiesz, ankieta jest bardzo kosztowna, ale to także dlatego, że dbamy o to, by na przykład kwestionariusze były przetłumaczone i porównywalne. Wprowadziliśmy szereg procedur, takich jak ocena translatowalności, tzw. darmowe przeglądy MC i różne rzeczy, które mają na celu wprowadzenie tej porównywalności na każdym etapie produkcji ankiety. To oczywiście nie jest ankieta badaczy, my jesteśmy badaczami, to ankieta prowadzona według okien trójstronnych. I to jest bardzo ważne, bo to także pewna wizja świata pracy. Znamy też kluczową rolę, jaką odgrywają partnerzy społeczni w negocjacjach i dyskusjach o świecie pracy.

00:13:09 Mary McCaughey: Jedną z dużych rzeczy związanych z badaniami, a także jednym z dużych kosztów, jest zapewnienie, że są jak najbardziej reprezentatywne. I zawsze pojawia się pytanie, jak zapewnić reprezentatywność. Dzisiejszy świat jest jeszcze bardziej zróżnicowany i wielowymiarowy niż kiedyś. Wspomnieliśmy o tym wcześniej w naszej rozmowie. Jak możemy zapewnić, że ludzie rozumieją, iż ta ankieta jest w pełni reprezentatywna?

00:13:43 Agnès Parent-Thirion: Podejmujemy wiele wysiłków, a wyniki oceniane przez statystyka to pewne błędy porównywalności. Mamy proces analizowania prób, aby zapewnić równą szansę na włączenie osób do ankiety. Poświęcamy dużo czasu i energii, aby uzyskać dostęp do rejestrów osób i gospodarstw domowych, aby móc wyłapać osoby, które miałyby coś do powiedzenia. Inwestujemy w rozmówców, gdy spotkamy się twarzą w twarz, aby wracać do ludzi, tak aby osoby, które początkowo nie chciały lub nie mogły wziąć udziału w rozmowie, przyszły do wywiadu. Pracujemy nad porównywalnością i udostępniamy ankietę w wielu językach.

00:14:31 Mary McCaughey: I to nie tylko w językach urzędowych, ale także w innych językach w tych językach. Tak.

00:14:36 Agnès Parent-Thirion: Tak. Więc w niektórych kontekstach jest łatwiej niż w innych. Więc na przykład w rozmowie twarzą w twarz ogranicza cię fakt, że to rozmówca mówiący w danym języku podchodzi do respondenta z tym językiem. Dlatego współpracowaliśmy z agencjami, aby sprawdzić, czy osoba mówi w innym języku, nawet jeśli jest w kraju, byłaby dwujęzyczna, aby ułatwić rozmowy kwalifikacyjne w innych językach. Ale gdy robiliśmy to telefonicznie, oczywiście znacznie łatwiej było przydzielić rekrutera w jednym języku.

00:15:10 Mary McCaughey: Tak, ale o ilu mówilibyśmy w odniesieniu do respondentów na kraj, patrząc na dwadzieścia siedem państw członkowskich? Na co patrzymy?

00:15:20 Agnès Parent-Thirion: Tak, około 1000 na kraj.

00:15:22 Mary McCaughey: Około tysiąca i mniej niż tysiąc. Oczywiście, że byśmy to zrobili.

00:15:26 Agnès Parent-Thirion: Gdzie mamy to w mniejszych krajach. Więc policzyliśmy i powinno być dobrze. Tak.

00:15:32 Mary McCaughey: A w porównaniu z innymi globalnymi badaniami, jak to się wypada?

00:15:36 Agnès Parent-Thirion: To zależy. Jeśli patrzysz na badanie siły roboczej, to po prostu dziwny orzeszek. Więc tak. Nie wiem, jak to kropla w oceanie. No cóż, dziękuję. Nie, ale jest taka idea, że jeśli jesteś reprezentatywny, nie potrzebujesz aż tylu rozmiarów. Więc to jest.

00:15:52 Mary McCaughey: Chodzi więc o to, że nie chodzi o elementy ilościowe. W tym konkretnym przypadku chodzi o jakość danych i ich reprezentatywność. I możesz, możesz za to ręczyć. Tak. Tak. Dobrze. Gdy mamy te dane i rozumiemy, że dostarczają one unikalnego źródła wiedzy, że dają kompleksowy przegląd, że są reprezentatywne. Co widzimy z tymi danymi? Kto go używa i do czego go używa?

00:16:22 Agnès Parent-Thirion: Dlatego wykonujemy dużo pracy nad sprawdzaniem danych, sprawdzając ich wiarygodność. To całe to czyszczenie danych, które zajmują trochę czasu, ale muszą mieć pewność, że praca jest poprawna. Mamy też zyski, które są porównywalne i w tym samym rodzaju rzeczy. Potem mamy dane, jesteśmy zadowoleni. I tak, będziesz bardzo szczęśliwy. W Eurofound zaczynamy tworzyć tabele z Domino's i odmową. Czyli zdobycie wyczucia jakości odpowiedzi, a potem przygotowujemy nasz raport. Prowadzimy też wiele prac nad harmonizacją szeregów czasowych, aby widzieć, jak się zmieniają, i to nasza polityka, a także bardzo nam przynosi to, że dane są udostępniane zewnętrznej społeczności badawczej w ciągu roku po publikacji raportu przeglądowego. Tym razem został on udostępniony społeczności naukowej przed publikacją raportu. Jest to bardzo przydatne, ponieważ badacze używają go do różnych pytań, o których nie mieliśmy pojęcia, że dane mogą być wykorzystane. Staramy się monitorować i obserwować, jakie artykuły się pojawią. A gdy przygotowujemy kolejną edycję ankiety, zawsze udostępniamy ankietę wśród osób, które korzystały z danych, abyśmy mogli poznać ich opinie. Co działało dobrze, co nie, co powinniśmy rozwijać, bo do tego właśnie wykorzystują dane. Tak. To bardzo ważne, ponieważ inwestujemy w ankietę dużo pieniędzy, dużo czasu i energii. Dlatego znaczenie naszego badania jest niezwykle ważne. Aby zapewnić adekwatność naszej ankiety, musimy uczyć się z poprzednich edycji, że potrzebujemy także mechanizmów uchwycających to, co jest dziś w powietrzu, co jest w badaniach, w procesie tworzenia polityki, o czym ludzie myślą? Czego oni nie wiedzą? Czy chcieliby wiedzieć, co się wyłania? Następnie staramy się znaleźć narzędzia, takie jak nowe pytania lub istniejące, które chcemy uchwycić i uwzględnić w ankiecie.

00:18:35 Mary McCaughey: I jak mówisz, Agnès, jednym z głównych elementów, gdy już mamy dane, jest zapewnienie, że są one rozpowszechniane i że ludzie wiedzą, że tam są. Jak widzisz, jak mówisz, badacze sami do tego mają dostęp, gdy tylko jest dostępny, i manipulują, produkują i analizują na własnych podstawach. Ale jesteś też bardzo zaangażowany w rozpowszechnianie tych danych, dzięki czemu zostałeś zaproszony do prezentacji tych danych na poziomie krajowym w wielu krajach. Podaj przykład, jakie zaproszenia otrzymałeś na przykład od komisji parlamentarnych, być może we Francji lub na poziomie europejskim, gdzie musiałeś przedstawić dane i co to oznacza dla decydentów.

00:19:20 Agnès Parent-Thirion: Otrzymuję zaproszenia na różne tematy. Na przykład jestem Francuzem, ale we Francji jest bardzo ładne badanie warunków pracy, które tam jest takie badanie warunków pracy. Następnie przechodzą na poziom firmy, a następnie wracają do pracownika, by sprawdzić ryzyko psychospołeczne i łączą je z danymi rejestru administracyjnego. Byłem też na kilku prezentacjach, gdzie analizowaliśmy pozycję Francji w porównaniu z resztą krajów europejskich. A potem spójrzmy na to, co dzieje się we Francji z tym bardzo zaawansowanym systemem.

00:19:58 Mary McCaughey: Zatem dopasowując Europejską ankietę do danych dostępnych na poziomie krajowym. Tak.

00:20:05 Agnès Parent-Thirion: Uważam to za bardzo interesujące, bo możemy się bardzo wiele nauczyć. A jako badacz pracujący dla Eurofound, zawsze boję się znaleźć się w wieży z kości słoniowej. Dlatego uważam, że bardzo ważne jest, abyśmy się mnożyli i zapewnili, że mamy opinie od prawdziwych ludzi, różnych grup interesariuszy. To jest zaproszenie.

00:20:31 Mary McCaughey: I znowu, Agnès. Czy to czy twoje wrażenie jest takie, że większość tych próśb szuka właśnie tego porównawczego wymiaru jako unikalnego elementu tego, co Eurofound oferuje w wynikach badań?

00:20:46 Agnès Parent-Thirion: To kluczowy element wartości dodanej. Ale otrzymujemy też prośby na temat, których nigdzie indziej nie mierzymy. Na przykład mamy całkiem dobry zestaw danych i analiz dotyczących kobiet oraz organizacji pracy lub pracy. A w wielu krajach nie mają takich źródeł informacji. I prowadzimy to, co nazywamy w języku Eurofound analizą wtórną, czyli dogłębną analizą dotyczącą określonych tematów.

00:21:17 Mary McCaughey: A kiedy patrzysz na te konkretne tematy i jesteś zaangażowany, jak powiedziałeś, od 2000 roku w badaniu, jakie trendy przemawiają do ciebie, gdy patrząc na wyniki warunków pracy w tych latach? Jakie są główne elementy, które byś przedstawił?

00:21:35 Agnès Parent-Thirion: Dla mnie najpierw widzę fragmentację. Żyjemy w zupełnie innym świecie i ludzie mają zupełnie inne warunki pracy. To coś, co mnie interesuje, jak postrzegamy grupy, o których nie mówi się zbyt wiele, co z mojej perspektywy zasługuje na większą uwagę. Myślę, że kwestia miejsc, miejsca pracy, miejsca pracy jest niezwykle ważna. Z perspektywy biura białego kołnierzyka wiemy, że pracujemy hybrydowo i trzy na dziesięć pracujemy.

00:22:12 Mary McCaughey: Ale tylko jedna trzecia wszystkich pracowników tak robi lub może to robić. Tak, tak.

00:22:16 Agnès Parent-Thirion: Ale jest też wielu pracowników pracujących w różnych miejscach pracy. Uważam, że to bardzo ważne. We Francji mieliśmy problem z Legionem. A ostatnio w Irlandii mieliśmy odwrócenie pewnych przypadków. I myślę, że ludzie, którzy muszą dojeżdżać do pracy, ci, których aktywność zawodowa zależy od dojazdów lub jazdy samochodem, znajdują się w sytuacji, która obecnie naprawdę warto omówić. Ale pierwszym pytaniem, na które zwracam uwagę po otrzymaniu danych danych, jest zawsze odsetek kobiet na stanowiskach kierowniczych. Rośnie, ale bardzo powoli i.

00:22:55 Mary McCaughey: Agnès, jeśli się mylę, liczba osób w tym zwiększeniu nadal w większości zarządza kobietami.

00:23:03 Agnès Parent-Thirion: Dokładnie. I mniejsze zespoły i zespoły pracowników na pół etatu.

00:23:06 Mary McCaughey: I zespoły, które są trudniejsze do zarządzania.

00:23:09 Agnès Parent-Thirion: No proszę. Tak. Proszę bardzo. Nie dlatego, że są kobietami.

00:23:14 Agnès Parent-Thirion: Nie, nie jesteśmy.

00:23:15 Mary McCaughey: Tym razem zajmujemy się tym konkretnym problemem. Fascynuje mnie to, co powiedziałeś o trendach, ale są to trendy na najwyższym poziomie. Te dane pozwalają nam zejść do bardzo szczegółowego zrozumienia pracownika i zespołu. Co możesz nam o tym powiedzieć? Tak.

00:23:40 Agnès Parent-Thirion: Przede wszystkim ważne są najważniejsze ustalenia. Jednym z kluczowych wyników aktualnej edycji badania warunków pracy jest to, że pod względem jakości pracy, która jest szczególnym elementem, jakość pracy poprawia się w czterech wymiarach. Zmniejsza się w dwie. I po pierwsze, nie mamy trendów. Ale uważam, że ważne jest, by znać kierunek, w którym zmierzamy. Bo w polityce zawsze mówimy o przyszłości, jaką chcemy, i próbujemy znaleźć sposób, by ją osiągnąć. Więc posiadanie danych, które mówią, że tak, idziesz w tym kierunku. To bardzo ważne. Patrząc na szczegóły, moimi ulubionymi są zawody. Bardzo mi się podoba, na przykład, praca nad zielonymi miejscami pracy czy pracownikami niezbędnymi, bo dzięki danym naprawdę czuliśmy, jak ludzie pracują. Co naprawdę ciekawe, to na przykład w sektorze zdrowia, gdzie występują duże niedobory siły roboczej, a pracownicy w służbie zdrowia uważają, że ich praca ma sens. To przydatne. Większość z nich mówi, że potrafi dobrze wykonaną pracę, co nas uspokaja. Jednocześnie mają dużo intensywności pracy. Ich praca jest fizycznie wymagająca. Godziny pracy są nieograniczone, zarobki nie są dobre dla wszystkich. I uważam, że bardzo ważne jest, by przyjrzeć się różnym sektorom. I tak mówią nasze dane. Aktorzy z lokalnego poziomu mają swoje zdanie. Dzięki badaniu mogą porównać, jak sektor wypadł w kolejności z innymi. Myślę, że pomaga potem postawić tematy na stole i znaleźć sposoby na rozwiązanie problemów lub pogratulować postępów, nad którymi pracowałeś.

00:25:32 Mary McCaughey: A Agnès, wszystko to jest wtedy dostępne. Możesz dokładniej analizować sektor, kontrakt i status zatrudnienia. Możesz zagłębiać się w płeć, płeć jak mężczyzna, kobieta. Ale na początku zadajesz pytanie, jak ktoś się identyfikuje. Tak, dokładnie. Dobrze. A potem według wieku.

00:25:51 Agnès Parent-Thirion: Tak.

00:25:51 Mary McCaughey: A dochód?

00:25:53 Agnès Parent-Thirion: Jeśli chcesz przychodu, możesz robić, co chcesz, bo dajemy osobom z mikrodanych, które nie chcą korzystać z mikrodanych, mogą wejść na naszą stronę internetową, gdzie mamy coś, co nazywamy Data Explorerem, gdzie mogą tworzyć wiele tabel, map, wykresów i tortów, a także mają bezpośredni dostęp do wyników. Więc to, co im dajemy, jest bardziej ograniczone, bo dbamy o to, by próba i problemy były w stanie przewidzieć każdego podziału, którego ludzie by chcieli. Ale jest to bardzo ważne dla generowania wysokiej jakości danych i zapewnienia, że różne typy użytkowników o różnych zainteresowaniach mają do nich dostęp.

00:26:38 Mary McCaughey: I myślę, że to bardzo ważna kwestia, bo Data Explorer pozwala użytkownikowi, jak mówisz, filtrować według wszystkich tych różnych wymiarów, ale także porównywać z jednym krajem, kilkoma krajami, ze średnią UE, z krajami w UE, spoza UE, jak już wcześniej rozmawialiśmy. Ostatecznie będziemy mogli pokazać, jak te dane wypadają w porównaniu z każdą edycją na przestrzeni ostatnich czterdziestu lat. Więc dużo informacji dostępnych jest online dzięki European Data Explorer. I sugeruję, że każdemu z was, kto tego nie zrobił, powinien spędzić wiele szczęśliwych godzin na odnajdowaniu sobie danych. Chciałbym jednak wrócić. Moglibyśmy rozmawiać, jak wiesz, godzinami, bo jest tyle szczegółów i wiem, że masz jeszcze wiele do powiedzenia. Ale jeśli rozmawiasz z decydentami, którzy teraz dyskutują o Job Quality Act, na który patrzymy w planie wdrażania ustawy w 2026 roku, i miałbyś okazję porozmawiać z nimi na korytarzu. A na końcu korytarza trzeba było jasno przekazać swój punkt widzenia. Więc porozmawiaj ze mną za trzy.

00:27:46 Agnès Parent-Thirion: Bułka z masłem. Przede wszystkim uważam, że wnioski, które odkryliśmy dzięki temu dodatkowi, ale także poprzedniemu wydaniu, co jest niezwykle ważne, to że jakość pracy jest dobra dla pracowników, firm i wspiera europejski model społeczny. To nie ideologia, to wyniki empiryczne. Myślę więc, że niezwykle ważne jest, by powiedzieć, że tak, to dobra rzecz. A czasem ludzie sprzeciwiają się konkurencyjności w polityce społecznej. Właściwie, empirycznie idą razem w Europie. Myślę więc, że to coś, z czego powinniśmy być dumni i co powinniśmy nadal pielęgnować. Po drugie, jeśli chcesz poprawić jakość pracy, jest wiele instrumentów, wiele narzędzi, ale jeden głos, który jest bardzo ważny, to głos pracowników. Dzięki badaniu mamy pojęcie, co ludzie robią i jakie są problemy, a także wspieramy głos pracowników poprzez politykę HR dotyczącą udziału pracowników, systemów, w których są zaangażowani, reprezentacji pracowników. Uważam, że to wspaniałe źródło zasobów dla firm i innych, ponieważ pracownicy mogą powiedzieć, gdzie to nie działa. Ale gdybyśmy to zmienili, mogłoby to działać lepiej. Więc naprawdę warto wspierać udział pracowników i ich głos. I wreszcie, praca odgrywa tak ważną rolę w naszym społeczeństwie. Ma znaczenie dla jednostek. Widzimy to, jeśli istnieją badania analizujące, jak bardzo jakość pracy wpływa na jakość życia. I przyczynia się do tego samego poziomu zdrowia. To dużo. To coś bardzo ważnego dla jednostek, dla szczęścia. To ważne dla firm. A my dostajemy tak dużo z pracy. Dostajemy zarobek i trochę zabezpieczenia. Poznajemy ludzi i pracujemy z osobami, których czasem nie lubimy, co uważam za niezwykle ważne dla nas. Lubimy, a czasem lubimy. Tak, co jest ważne dla demokracji i dla wszystkich aspektów europejskich modeli. Daje też ludziom szansę na rozwój, daje im skupienie i szansę na rozwój, by robić coś wartościowego i się uczyć.

00:30:15 Mary McCaughey: Nasza praca odgrywa istotną rolę w naszym życiu i w społeczeństwie jako całości.

00:30:20 Agnès Parent-Thirion: Potrzebne byłoby więcej badań nad warunkami pracy, więcej badań. Tak.

00:30:26 Mary McCaughey: Dotarliśmy więc do końca korytarza. I przypuszczam, że jasno powiedziałeś, że istnieją dowody na znaczenie monitorowania i mierzenia warunków pracy oraz jakości pracy, które bez wątpienia przekładają się na większą produktywność. To zwiększy konkurencyjność. I to sytuacja korzystna dla wszystkich partnerów społecznych, gdy patrzymy na inwestycje w jakość zatrudnienia. Uważam, że znaczenia roli pracy w naszym życiu nie powinniśmy lekceważyć. Dziękuję Ci, Agnès, za pracę, którą wykonałaś przez ostatnie lata, od początku 2000 roku, aby zapewnić, że warunki pracy i jej postęp w całej Unii Europejskiej pozostają przede wszystkim w ramach działań Eurofound. I tak, to ogromna inwestycja, zarówno pod względem kosztów, jak i zasobów ludzkich. Ale jak bardzo trafnie wyjaśniłeś, jest to warte zachodu ze względu na wkład, jaki wnosi. Dziękujemy więc, że dołączyliście do nas dzisiaj. Możesz też usłyszeć ten odcinek i wszystkie poprzednie na Spotify, Apple Podcasts lub tam, gdzie masz dostęp do podcastów. To tylko jeden z elementów dużej kampanii mającej na celu wyróżnienie działań z Badania Warunków Pracy. Pełny raport przeglądowy, o którym wspomnieliśmy wcześniej, jest dostępny na naszej stronie internetowej, podobnie jak cyfrowa historia oraz Data Explorer. Korzystając ze wszystkich danych, do których dziś się odwołałyśmy, a także z zasobami danych, które możesz wykorzystać i ponownie wykorzystać do własnego użytku w miejscu pracy. Możesz także posłuchać wielu wykładów Eurofound, które poruszały kilka kwestii poruszanych tu dzisiaj: równość płci, jakość pracy, zrównoważoną pracę, starszych pracowników i wiele innych. Jest też podcast z Barbarą Gerstenberger, który podkreśla pierwsze wyniki badania. I możesz posłuchać tego i wielu innych. Korzystaj także z naszych webinarów online. Więc do następnego razu, gdy Eurofound z tobą porozmawia.