Formovanie sociálnej a zamestnaneckej budúcnosti Európy

Mary McCaughey: 0:05

Dobrý deň a vitajte pri tejto edícii Eurofound Talks. A Eurofound Talks je tentoraz trochu iný, pretože budeme hovoriť o všeobecnom formovaní sociálnej a zamestnaneckej budúcnosti Európy. Niet pochýb o tom, že Európska únia prechádza obdobím hlbokých transformácií. Máme krízu životných nákladov. Máme prechody, zelené aj digitálne, demografické zmeny a samozrejme obrovské geopolitické neistoty, ktoré nás denne pohlcujú.

Mary McCaughey: 0:38

V jadre európskej reakcie na tieto výzvy musí stále zostať demokracia: zatvoriť demokratický deficit a stáť pevne v týchto časoch krízy. A samozrejme, v srdci Európskej únie je Európsky parlament. A možno by sme mohli tvrdiť, že v srdci Európskeho parlamentu je Výbor pre zamestnanosť a sociálne záležitosti, ktorý je jedným z výborov Európskeho parlamentu, s ktorými Eurofound úzko spolupracuje na priebežnej báze.

Mary McCaughey: 1:10

Dnes ma teší, že sa ku mne pridal Li Andersson, ktorý je predsedom Výboru pre zamestnanosť a sociálne záležitosti a samozrejme poslancom Európskeho parlamentu. Dá nám pohľad na to, čo robí parlamentný výbor a ako môže parlament sám riešiť niektoré otázky, na ktoré sa odvolávame. Takže, nemáš za čo, Li.

Li Andersson: 1:28

Ďakujem veľmi pekne. Som veľmi rád, že som tu.

Mary McCaughey: 1:30

Výborne. Začnime hneď a chceme sa pozrieť na pôsobnosť Výboru pre zamestnanosť a sociálne záležitosti. Možno to nie je také známe ako niektoré iné výbory, ale možno by ste to mohli širšej verejnosti objasniť. Môžete nám vysvetliť: čo je to výbor a prečo je dôležitý?

Li Andersson: 1:51

Takže náš výbor pracuje na témach a otázkach, ktoré súvisia so všetkým, čo súvisí so zamestnanosťou a trhom práce – teda pracovnými podmienkami a pracovníkmi – a tiež so všetkým, čo súvisí so sociálnou politikou. Máme teda akúsi všeobecnú kompetenciu sociálnej politiky, čo znamená, že sa zaoberáme všetkým od otázok súvisiacich s demografickými zmenami, napríklad systémami starostlivosti, ale aj právami osôb so zdravotným postihnutím.

Li Andersson: 2:16

Jedným z mylných predstáv, s ktorými sa ako predseda často stretávam, je, že EÚ nemôže nič urobiť v oblasti zamestnanosti a sociálnych politík. Ale v skutočnosti, keď sa pozriete aj na zmluvy, EÚ má kompetenciu v oblasti pracovných podmienok a rovnakého zaobchádzania, ako ste povedali. EÚ teda prijíma legislatívu, pokiaľ ide o otázky trhu práce. V oblasti sociálnej politiky má EÚ tiež mimoriadne dôležitú politickú úlohu, pokiaľ ide o stanovovanie cieľov, koordináciu práce členských štátov, ale aj v oblasti financovania. EÚ tiež využíva napríklad Európsky sociálny fond na financovanie mnohých dôležitých projektov spojených so sociálnou politikou. Takže aj v tomto ohľade má EÚ dôležitú úlohu.

Mary McCaughey: 3:06

Takže nie je to zanedbateľná úloha. Ale najmä možno práve teraz, myslím, jedným z dôvodov, prečo ste tu—prečo by nás parlamentný výbor prišiel navštíviť?

Li Andersson: 3:13

Sme tu, pretože Eurofound je jednou z piatich agentúr, ktoré sú pod pôsobnosťou Výboru pre zamestnanosť a sociálne záležitosti. Je to pre nás veľmi dôležité, pretože Eurofound prináša údaje o tom, čo sa deje v pracovnom živote v Európe – veľmi dôležité údaje a informácie o tom, ako sa vyvíjajú pracovné podmienky, ako aj o mnohých nových javoch, ktoré ovplyvňujú trhy práce a pracovníkov.

Li Andersson: 3:45

A to je ďalší bod, ktorý zvyčajne zdôrazňujem, keď opisujem prácu výboru: nepotrebujeme, aby sa tento výbor zaoberal všetkým, čo súvisí s pracovným trhom alebo pracovným životom. Máme národné parlamenty, ktoré túto prácu vykonávajú. Ale otázky, na ktorých pracujeme, sú zvyčajne zjednocujúce pre celú Európu alebo súvisia s tým, ako funguje vnútorný trh. Napríklad otázky týkajúce sa bezpečnosti a ochrany zdravia pri práci.

Mary McCaughey: 4:12

Mhm.

Li Andersson: 4:12

Máme mnoho nových problémov, ktoré musíme riešiť, a v tejto oblasti, napríklad vplyv extrémnych teplôt a poveternostných javov na pracovníkov. Veľa sa venujeme aj technológiám a digitálnym transformáciám, ktoré samozrejme menia pracovný život v každom členskom štáte. Minulý mandát bol napríklad prerokovaný Smernica o platformovej práci. Teraz diskutujeme o témach týkajúcich sa práva na odpojenie, používania AI a algoritmického manažmentu v pracovnom živote.

Li Andersson: 4:42

A tiež veľa pracujeme na otázkach súvisiacich s mobilitou pracovnej sily a tým, ako sa rešpektujú zmluvy a práva pracovníkov a môžu byť vymáhané v situáciách, keď sa pracovníci presúvajú z jednej krajiny EÚ do druhej, niektorí z nich možno aj mimo EÚ a potom sú pridelení v rámci Európskej únie. Ak by teda EÚ neriešila otázky týkajúce sa práv pracovníkov a sústredila sa len na to, ako odstrániť bariéry na vnútornom trhu, videli by sme oveľa viac problémov a oveľa horšie zaobchádzanie s pracujúcimi ľuďmi v Európe v súčasnosti.

Mary McCaughey: 5:28

Predpokladám, že ste načrtli niektoré z tých najdôležitejších priorít, ktoré má výbor. Má široký dosah, podobne ako my sami v Eurofounde. Spomenuli ste bezpečnosť a ochranu zdravia pri práci – EU-OSHA v Bilbau sa na to špecificky zameriava – ale naša pôsobnosť je pravdepodobne rovnako široká ako Výbor pre zamestnanosť a sociálne záležitosti. Hovoríte o sociálnej inklúzii, bezpečnosti a ochrane zdravia pri práci, voľnom pohybe pracovníkov; Niektoré z nich sú našou najvyššou prioritou.

Mary McCaughey: 6:00

Ale predpokladám, že v dnešnom svete, keď sa pozeráme na väčšiu konkurencieschopnosť, kde je väčší tlak na produktivitu, obranu a bezpečnosť na vrchole agendy – ako si myslíte, že váš výbor a vlastne aj Európsky parlament môžu pracovať na tom, aby tieto otázky zostali na vrchole agendy?

Li Andersson: 6:20

Povedal by som, že toto je jedna z hlavných výziev tohto mandátu. Nechcem povedať, že je to úplne bezproblémové. Musíme spolupracovať, celý výbor, aby sme zabezpečili, že sociálna agenda nebude zabudnutá alebo nestratí politickú váhu. Snažil som sa zdôrazniť, že keď premýšľame o týchto neistých geopolitických časoch, v ktorých žijeme, s mnohými formami bezpečnostných výziev, musíme pochopiť, že každá komplexná bezpečnostná politika je tiež založená na sociálnej súdržnosti a dôvere.

Li Andersson: 6:58

Už máme mnoho príkladov z Európy a iných častí sveta: spoločnosti, ktoré majú vysokú úroveň rovnosti a dôveru – čo je zvyčajne spojené aj s dobre fungujúcou sociálnou ochranou, sociálnymi systémami a rovnakým zaobchádzaním – sú tiež lepšie vybavené na to, aby vedeli reagovať na, napríklad dezinformácie, dezinformácie alebo iné typy kríz či situácií, ako bola pandémia COVID, alebo nové situácie, ktoré zatiaľ nemusíme vedieť predvídať. Takže by som povedal, že mať ambicióznu sociálnu agendu je naozaj priamo spojené s bezpečnosťou a odolnosťou.

Mary McCaughey: 7:40

Presne tak.

Li Andersson: 7:41

A toto je naozaj argument, na ktorý by sa nemalo zabúdať. Okrem toho to vidíme napríklad takmer v každom Eurobarometri, ktorý bol publikovaný – a tiež v tom najnovšom – že keď sa Európanov pýtajú, čo by podľa nich mali byť hlavné priority Európskeho parlamentu, kríza životných nákladov je na prvom mieste. Myslím, že je to tiež veľmi jasný signál, signál a posolstvo, že kríza životných nákladov nezmizla. V Európe stále pretrváva sociálna kríza, ktorá ovplyvňuje veľa pracovníkov a veľa ľudí v neistých situáciách.

Li Andersson: 8:23

A ak to EÚ nevyrieši, myslím, že uvidíme ešte väčšiu polarizáciu. Myslím, že uvidíme ešte väčšiu nestabilitu aj v Európe, nielen my budeme reagovať na nestabilitu a hrozby prichádzajúce zvonku. Potrebujeme tiež ambicióznu sociálnu agendu, aby sme zabezpečili, že všetci budú na palube a že nebudeme vidieť nové typy bezpečnostných hrozieb v našich krajinách a v rámci našej únie.

Mary McCaughey: 8:53

To je zaujímavý postreh, pretože celá táto sociálna súdržnosť je postavená na dôvere, a spomenuli ste to už skôr. Naše najnovšie výsledky z nášho e-prieskumu Život a práca v Európe ukazujú, že došlo k výraznému poklesu dôvery na národnej úrovni aj v národných vládach. Dôvera v EÚ sa zdá byť akoby stabilizovaná; Aspoň je to stále relatívne pozitívne. Čo si myslíte, že tam hrá rolu, a čo si myslíte, že môžeme urobiť, aby sme to posilnili a zabránili tomu, aby sa to znížilo? 

Li Andersson: 9:25

Myslím, že táto otázka dôvery je nesmierne dôležitá a naozaj zaujímavá, pretože ide aj o globálny vývoj. Bol som na Svetovom summite OSN pre sociálny rozvoj koncom minulého roka a tiež otvorili otázku dôvery, pretože zaznamenávajú celosvetový klesajúci trend. Takže takmer všade klesá dôvera, ktorú ľudia cítia vo svojich vládach, ale aj v seba navzájom.

Li Andersson: 9:50

Fakt, že ide o globálny vývoj, naozaj poukazuje na akúsi dosť hlbokú krízu aj pre naše demokratické systémy, čo je určite poháňané tým, že teraz žijeme v informačnej spoločnosti so všetkými týmito sociálnymi sieťami, ktoré tiež podporujú túto nedôveru. Logika algoritmu je postavená na afekte – na vytváraní veľmi silných emocionálnych reakcií u ľudí.

Li Andersson: 10:23

A to je obrovská výzva pre demokraciu. Ale sám si myslím, že jedným z východiskových bodov pre obnovu dôvery musí byť aj to, že ľudia môžu nájsť dôveru v politiku, ktorá dokáže priniesť pozitívne zmeny a priniesť jej výhody. V mnohých krajinách táto viera v schopnosť našich demokratických systémov skutočne priniesť výsledky, ktoré sú pre vás hmatateľné a poskytujú lepšie vyhliadky do budúcnosti – mnohí ju stratili. Takže tu je sociálna agenda naozaj kľúčová: mať ambicióznu sociálnu agendu a ekonomické politiky, ktoré ju podporujú.

Li Andersson: 11:10

Je však zaujímavé, že ste povedali, že úroveň dôvery v inštitúcie EÚ sa akoby stabilizovala, pretože vieme, že medzi členskými štátmi existujú rozdiely aj v rámci EÚ v tomto ohľade. Ale myslím si, že v týchto veľmi neistých geopolitických časoch mnohí naozaj vnímajú hodnotu Európskej únie trochu inak ako predtým – že sa navzájom potrebujeme, musíme spolupracovať, zostať silní a verní našim hodnotám v tomto čase.

Mary McCaughey: 11:45

No, možno sa môžeme vrátiť, pretože tam hovoríte o viditeľnom prejave toho, ako sa táto práca môže prejaviť v životoch ľudí. Určite jednou z oblastí, kde je jasný príklad opatrení EÚ, je smernica o minimálnej mzde. Z našich najnovších údajov vidíme, že minimálne mzdy sa zvyšujú takmer vo všetkých členských štátoch. Aký je váš pohľad ako poslankyne Európskeho parlamentu na to, ako sa to zavádza? Aký podľa vás bol doterajší dopad smernice a myslíte si, že sú v príprave ďalšie kroky, aby sa zabezpečilo, že aj táto smernica bude konsolidovaná?

Li Andersson: 12:26

Myslím si, že to bol jeden z najdôležitejších zákonov v oblasti zamestnanosti a sociálnych politík už desaťročia. Po prvé, pretože toto je jeden z právnych predpisov, kde už vidíme hmatateľné, konkrétne výsledky zvyšovania minimálnych miezd, najmä v južných a východných členských štátoch. Myslím, že ďalšie veľmi dôležité kroky sa týkajú cieľa stanoveného pre pokrytie kolektívneho vyjednávania a skutočného zapojenia národných vlád do zavádzania politík, ktoré im pomôžu tento cieľ dosiahnuť.

Li Andersson: 13:05

Treba tiež pochopiť, že to nie je niečo, čo sa stane veľmi rýchlo alebo zo dňa na deň, ale trend je potrebné zmeniť smerom k zvýšeniu pokrytia kolektívnym vyjednávaním. A preto bude veľmi zaujímavé sledovať, aké národné akčné plány vlády teraz vytvoria a či bude smernica mať vplyv aj na posilnenie týchto štruktúr, ktoré sú nevyhnutné nielen na zabezpečenie primeranej minimálnej mzdy, ale aj primeraných miezd celkovo.

Mary McCaughey: 13:42

Mhm.

Li Andersson: 13:44

Takže sa pohľad obracia aj na životné mzdy, viac na demokraciu v práci, bezpečnosť a ochranu zdravia pri práci a produktivitu. Máme tiež veľa údajov, ktoré ukazujú, že dobre fungujúce štruktúry kolektívneho vyjednávania na trhu práce sú tiež prospešné pre produktivitu, dobré z ekonomického hľadiska a samozrejme aj pre účasť pracovníkov. Takže si myslím, že toto sú ďalšie kroky a bude veľmi zaujímavé sledovať, či bude mať smernica vplyv aj v tomto smere.

Mary McCaughey: 14:16

A keď vás počujem hovoriť, myslím si, aké dôležité je, aby ste ako tvorcovia politík mali dôkazy, na ktorých môžete stavať svoje rozhodnutia, keď sa snažíte tieto iniciatívy posunúť vpred. Pracujeme na všetkých oblastiach, o ktorých tu hovoríte. Práve sme mali prieskum pracovných podmienok; Výsledky budú čoskoro zverejnené v prehľadovej správe. Ale tiež veľa pracujeme na kolektívnom vyjednávaní, sociálnom dialógu, priemyselných vzťahoch a podobne. Môžete uviesť príklad, kde bola práca Eurofoundu pre vás relevantná, kde ste mohli čerpať z nášho výskumu, aby ste pomohli posunúť veci vpred?

Li Andersson: 14:49

Myslím, že existuje niekoľko príkladov. Napríklad sme práve hovorili o smernici o minimálnej mzde. Teraz, keď sa blíži k Zákonu o kvalitných pracovných miestach – ktorý by mal byť najdôležitejším legislatívnym bodom tohto mandátu pre pracovníkov a bežných ľudí – myslím, že napríklad využitie prieskumov pracovných podmienok a údajov, ktoré tam získavame, nás tiež nasmeruje na to, na čo by sme sa mali zamerať, keď hovoríme o koncepte kvalitných pracovných miest.

Li Andersson: 15:14

Ďalší konkrétny príklad, ktorý chcem spomenúť, sa týka algoritmického manažmentu a využitia AI v pracovnom živote. Viem, že teraz Komisia skúma začlenenie tohto do zákona o kvalitných pracovných miestach, potrebujú aj údaje. Preto potrebujú údaje o vplyve algoritmického manažmentu a AI na pracovný život, aby mohli povedať, prečo chcú zahrnúť pravidlá na túto tému do zákona o kvalitných pracovných miestach. Preto musia mať informácie o tom, do akej miery sa to používa a aké to má vplyv na pracovníkov.

Mary McCaughey: 15:53

Dobre. Dobre, sú to veľmi dobré príklady. Chcem to dnes uzavrieť s širším obrazom hodnôt. Keď ste boli minulý november na našom Foundation Forum—veľmi pekne ďakujeme za váš hlavný prejav—zdôraznili ste, že sila Európy pramení z jej záväzku k právnemu štátu, demokracii a rovnosti. Tieto hodnoty môžu byť v súčasnosti do istej miery ohrozené. Možno ich stále považujeme za prioritu, ale myslíte si, že sú veci, ktoré by sme mali urobiť my, čo by mal urobiť parlament – kroky, ktoré by sa mali podniknúť – aby zostali súčasťou nášho každodenného života?

Li Andersson: 16:40

Určite. Myslím, že EÚ by mohla byť ešte silnejšia, ak by svoje hodnoty postavila do jadra celého programu, agendy a politického plánu pre tento mandát. Pretože, ako ste povedali, tieto hodnoty sú spochybňované – tvrdil by som, že silnejšie než kedykoľvek predtým. Vidíme tieto tlaky zvonku na zákonodarcov EÚ, aby zmenili naše zákony; Obchod je zneužívaný na to, aby na nás vyvíjal tlak, aby sme zmenili zákony, ktoré už máme, a akoby ustúpili, pokiaľ ide o tieto hodnoty.

Li Andersson: 17:28

Osobne si myslím, že by to bola nesprávna odpoveď, nesprávna stratégia zo strany Európskej únie. Myslím, že v čase, keď sú tieto hodnoty spochybňované, musíme byť silnejší než kedykoľvek predtým a dať ich do jadra politík, ktoré sa pripravujú. To tiež znamená silnejší sociálny rozmer, ešte silnejšiu sociálnu agendu a tiež odvahu dať tieto veci do jadra zahraničnej politiky, ktorú robíme – aby sme svetu naozaj ukázali, že neustupujeme. Máme odvahu stáť za týmito hodnotami a veríme, že na tom by mala byť budúcnosť postavená.

Li Andersson: 18:04

A chcem povedať na záver je jasné prepojenie trhu práce, pretože vidíme čoraz viac týchto veľkých firiem zo zahraničia, ktoré majú aktivity aj v Európe, ale tvrdia, že sa z princípu nezapájajú do kolektívneho vyjednávania. Takže si myslím, že by sme mali naozaj prepojiť základné práva pracovníkov a zaradiť ich do toho, ako opisujeme európsky projekt a ako opisujeme tieto európske hodnoty právneho štátu, demokracie a rovnosti. Aj v tomto ohľade by sme mali zostať silní a povedať, že sme tu, aby sme pracovali a bránili náš európsky model a to, ako sa odlišujeme od ostatných globálnych obchodných blokov.

Mary McCaughey: 18:52

Presne tak. Dúfam, že Eurofound vám bude naďalej schopný poskytovať dôkazy, ktoré potrebujete na to, aby ste mali odvahu postaviť sa za tieto hodnoty v týchto ťažkých a náročných časoch. Veľa šťastia vám, Li Andersson, ako predsedovi Výboru pre zamestnanosť a sociálne záležitosti, ako aj Európskemu parlamentu, keď čelíte tomuto nadchádzajúcemu obdobiu. Ďakujeme, že ste sa k nám dnes pripojili.

Li Andersson: 19:24

Ďakujem veľmi pekne a ďakujem za všetku prácu, ktorú robíte.