Maria Walsh (00:00:00): Pozdravljeni vsi. Moje ime je Maria Walsh. Opravljam svoj drugi mandat kot poslanec EPP skupine v Evropski parlament, prvič izvoljen leta 2019 in ponovno izvoljen leta 2024. Na Irskem zastopam volilno enoto Midlands-North-West, ki obsega 15 okrožij po vsej Irski. Tukaj v Evropskem parlamentu sedim v več različnih odborih, med drugim v Odboru za kmetijstvo in razvoj podeželja ter v Odboru za pravice žensk in enakost spolov kot polnopravni član. Sem tudi član odborov za državljanske svoboščine, pravosodje, notranje zadeve in regionalni razvoj.
Maria Walsh (00:00:35): Moje prioritete vključujejo kmetijstvo, regionalni razvoj, pravice žensk in duševno zdravje. In vesela sem, da sem tukaj in snemam ta video podcast z Eurofoundom ob mednarodnem dnevu žensk 2026. Danes se mi pridružuje Barbara Gerstenberger, vodja enote za delovno življenje pri Eurofoundu. Danes si bomo ogledali najnovejše podatke o delovnem življenju tukaj v Evropi, zbrane v Evropski raziskavi delovnih pogojev 2024.
Maria Walsh (00:01:03): Eurofound od leta 1990 spremlja razvoj kakovosti delovnih mest v Evropi preko svoje Evropske raziskave delovnih pogojev. Izdaja za leto 2024 je anketirala 36.644 delavcev v 35 državah, vključno z več kot 27.000 osebnimi intervjuji z delavci po vsej EU. In od devetdesetih let prejšnjega stoletja se je stopnja zaposlenosti žensk povečala s 55 % na 70 %. Od 30 milijonov neto novih delovnih mest, dodanih na trg dela EU od leta 1995, sta dve tretjini zasedle ženske.
Maria Walsh (00:02:00): Vendar pa, čeprav se je Evropa večinoma oddaljila od fizičnih bolezni industrijske dobe, so te nadomestile sodobne stresorje, kot so izgorelost, tehno-stres in mišično-skeletne motnje. 40 % delavcev, nesorazmerno v ženskih sektorjih, kot sta zdravstvo in storitve, še vedno trpi zaradi telesnih težav, kot so delo v zelo bolečih ali napornih položajih. A ženske so tudi bolj izpostavljene tveganju za druge težave, kot je slabo duševno zdravje zaradi izpostavljenosti stresorjem na delovnem mestu. Hkrati pa ženske še vedno opravljajo več neplačanega dela od doma.
Maria Walsh (00:02:22): Pogosto se odločajo za poklice, kjer lahko zmanjšajo plačani delovni čas, da bi bolje obvladovali konflikte med delom in zasebnim življenjem, kar še povečuje plačno in pokojninsko vrzel v Evropi. Poglejmo si torej podatke, ki jih je predstavila Barbara iz Evropske raziskave delovnih pogojev 2024, da resnično ocenimo, ali je delovno življenje za ženske bolj stresno in zahtevno, ter poglejmo, kam se morajo oblikovalci politik, kot sem jaz tukaj v Evropskem parlamentu, osredotočiti in povečati svojo pozornost za izboljšanje. Predaj to Barbari.
Barbara Gerstenberger (00:02:54): Najlepša hvala, Maria, za topel sprejem in hvala, ker ste nas sprejeli v tem fantastičnem studiu. Ko pogledamo Evropsko raziskavo delovnih pogojev in rezultate za leto 2024, lahko opazimo, da v večini vidikov kakovosti delovnih mest dejansko opazimo izboljšave. In kakovost dela je, mislim, da je lahko razumeti, večdimenzionalen koncept. Ni le ena stvar, ki naredi službo dobro, ampak ta splošna izboljšava velja le toliko časa, če gledamo povprečja.
Barbara Gerstenberger (00:03:33): Takoj ko pogledamo določene skupine delavcev v določenih sektorjih, poklicih ali starostnih skupinah, vidimo, da ne koristi vsak od teh izboljšav na enak način. In neenakosti med spoloma so eden od dejavnikov tega. In rad bi vam na prvem diapozitivu pokazal, o čem govorim. Tukaj imamo sedem dimenzij kakovosti dela, ki jih razlikujemo: kakovost zaslužka, perspektive, kakovost delovnega časa, veščine in diskretnost, intenzivnost dela, socialno okolje in fizično okolje.
Barbara Gerstenberger (00:04:12): Z rdečimi pikami sem označila pet dimenzij, kjer ženske, če pogledate rezultate, dosegajo nižje rezultate kot moški, kar pomeni, da doživljajo slabše pogoje za teh pet dimenzij. In obstajata le dve dimenziji—kakovost delovnega časa, ki je nekoliko boljša za ženske kot za moške, in fizično okolje—kjer je povsem jasno, da ženske povprečno dosegajo boljše rezultate. Zdaj si želim podrobneje opisati tri od teh sedmih dimenzij. Začel bom z intenzivnostjo dela.
Barbara Gerstenberger (00:04:48): Pomembno je gledati na intenzivnost dela, saj je izpostavljenost visoki intenzivnosti na delu stresor in vodi v fizično in čustveno izčrpanost. To je psihosocialni dejavnik tveganja. Poskušam dobiti naslednji diapozitiv o indeksu intenzivnosti dela. Indeks intenzivnosti dela, kot lahko vidimo tukaj, pada. In če indeks pade, to pomeni, da se razmere slabšajo. V tem primeru to pomeni, da je bila intenzivnost dela leta 2024 višja kot leta 2015 in 2010.
Barbara Gerstenberger (00:05:32): A zelo zanimiv razvoj tukaj je, da če pogledate meje za moške in ženske—modra za moške, zelena za ženske—lahko vidite, da razvoj poteka v nasprotnih smereh. Medtem ko je pri moških rahlo izboljšanje, kar pomeni, da uživajo nekoliko nižjo stopnjo intenzivnosti dela, je pri ženskah ravno nasprotno. In spet, to je skrb, ker je izpostavljenost visoki intenzivnosti pri delu psihosocialni dejavnik tveganja.
Barbara Gerstenberger (00:06:08): Kaj torej stoji za to razliko v intenzivnosti dela med moškimi in ženskami? Da bi to razumeli, moramo pogledati različne komponente intenzivnosti dela. Po eni strani imamo t. i. kvantitativne zahteve. Torej, če delaš skoraj ves čas ali ves čas zelo hitro, če deluješ pod strogimi roki, če skoraj nikoli nimaš dovolj časa, da dokončaš delo, so to kvantitativne zahteve. In tukaj so razlike med moškimi in ženskami pravzaprav razmeroma majhne.
Barbara Gerstenberger (00:06:43): A obstaja še ena komponenta intenzivnosti dela, ki jo imenujemo ali povzemamo pod naslovom čustvene zahteve. Če ste kot delavec pogosto izpostavljeni čustveno vznemirljivim situacijam, če morate pogosto ravnati z jeznimi strankami, če skrivate svoja čustva na delovnem mestu, so to tudi čustvene zahteve, ki so prav tako stresne in prispevajo k visoki delovni intenzivnosti. In tukaj so ženske veliko bolj izpostavljene kot moški. Zakaj je temu tako?
Barbara Gerstenberger (00:07:19): No, spolna segregacija na trgu dela je glavni pojasnjevalni dejavnik, saj so v žensko prevladujočih sektorjih, kot sta zdravstvo in izobraževanje, te čustvene zahteve še posebej izrazite. Zato obstaja razlika v intenzivnosti dela in njenem razvoju skozi čas med moškimi in ženskami. Ti pojasnjevalni dejavniki, kot je segregacija na trgu dela, so prav tako v ozadju razlik, ki jih opažamo v indeksu socialnega okolja.
Barbara Gerstenberger (00:07:58): In tukaj vidite pozitiven razvoj. Med letoma 2015 in 2024 je indeks rahlo narasel, vendar je to spet drugačen razvoj za ženske in moške. Medtem ko se je od leta 2015 socialno okolje za moške izboljšalo, se je za ženske nekoliko poslabšalo. In tukaj moramo pogledati, da pojasnimo ta drugačen razvoj, negativno družbeno vedenje. Torej, če ste v svojem družbenem okolju na delovnem mestu izpostavljeni verbalnemu nasilju, ponižujočemu vedenju, grožnjam itd., to seveda ni dobro.
Barbara Gerstenberger (00:08:45): Ženske so vedno bolj izpostavljene negativnemu družbenemu vedenju povsod, vendar obstaja še en pomemben dejavnik, ki določa, ali je delavec verjetno izpostavljen takšnemu vedenju, in to je, ali delavec dela s strankami ali ne. Na tem grafu vidite, da so zelene pike za delavce, ki redno delajo s strankami, vedno desno od modrih pik za tiste, ki ne delajo s strankami. Torej, delo s strankami je nekaj, kar ženske počnejo veliko pogosteje kot moški, kar spet prispeva k večji izpostavljenosti negativnemu družbenemu vedenju in s tem nižji oceni na indeksu družbenega okolja.
Barbara Gerstenberger (00:09:41): Zadnja stvar, ki jo želim pogledati, je kakovost delovnega časa. In morda se spomnite, da sem sprva rekel, da je kakovost delovnega časa ena od dveh dimenzij, kjer ženske dejansko nekoliko bolje uspevajo kot moški. Vendar to ne velja za vse sestavine kakovosti delovnega časa. Ko pogledamo nadzor nad delovnim časom, ki je pomemben del kakovosti delovnega časa, poglejte rdeče dele palic. To so ljudje z nizko avtonomijo, kjer podjetje v celoti določa razporeditev delovnega časa, brez možnosti spreminjanja ali prilagajanja.
Barbara Gerstenberger (00:10:24): Gremo v pravo smer. Delež delavcev, ki nimajo nadzora nad svojim delovnim časom, upada. Če pa pogledate desno stran razlike med spoloma v avtonomiji leta 2024, boste ugotovili, da je spet večji delež žensk, ki nimajo nadzora nad razporeditvijo delovnega časa v primerjavi z moškimi. Torej se postavlja vprašanje: zakaj na splošno ne dosegajo slabega rezultata glede kakovosti delovnega časa? In to je pojasnjeno na tem grafu. In to je povezano z opravljenimi urami na teden.
Barbara Gerstenberger (00:11:03): In tukaj vidite, okoli tistih delov palic sem postavila majhne rdeče škatle, ki predstavljajo tiste, ki delajo dolge ure – več kot 41 ur na teden. To je večji delež moških, ki to počnejo, v primerjavi z ženskami. In tisti, ki delajo manj ur, manj ur – karkoli med 20 in 34 urami ali celo manj kot 20 ur na teden – sem to označil z rumenim poljem. To je veliko večji delež žensk kot moških, ki to počnejo. In vemo, da ženske veliko pogosteje delajo s krajšim delovnim časom. To vodi do boljšega rezultata glede kakovosti delovnega časa. Seveda pa to vodi tudi, kot so mnogi že omenili, do plačne vrzeli in kasneje do pokojninskega razkoraka.
Barbara Gerstenberger (00:11:54): Ali to zdaj pomeni, da ženske delajo manj? Ne ravno, če pogledaš tudi neplačano delo. In to je moj zadnji diapozitiv, da to poudarim. Po eni strani je torej dobra novica, da je v letu 2024 večji delež moških zdaj redno vključen v te neplačane delovne dejavnosti, kar pomeni redno vsaj večkrat na mesec. Zato se delež moških, ki skrbijo za otroke in ukvarjajo z gospodinjskimi opravili, povečuje.
Barbara Gerstenberger (00:12:31): Če pa pogledate ure, ki jih tedensko porabite za to neplačano delo, vidite, da je na grafu v gospodinjstvih z dvema odraslima in otrokoma razlika v urah ogromna. 22 ur na teden za moške za skrb za otroke, 37 ur za ženske. Tudi za gospodinjska opravila je enaka postavitev: dva odrasla z otroki v gospodinjstvu, 8 ur na teden za moške, ki so redno vključeni v to dejavnost, v primerjavi s 17 urami za ženske. Torej lahko rečemo, da ženske ne le zelo drugače doživljajo svoje delovno okolje, ampak so tudi v povsem drugačni meri vključene v neplačano delo od doma.
Maria Walsh (00:13:25): Imam ogromno vprašanj na podlagi tega. Kar me je resnično presenetilo, je bilo negativno družbeno vedenje. Ampak osredotočil se bom na nekaj vprašanj zate, Barbara, na podlagi tega dela. Ena izmed njih je bilo to začetno vprašanje: ali je delo za ženske bolj stresno in ali imajo več težav pri usklajevanju zahtev dela in življenja?
Barbara Gerstenberger (00:13:50): Da, to je precej zanimivo, ker če pogledamo, kako moški in ženske odgovarjajo na to vprašanje: "Ali obstaja dobra povezava med delom in zahtevami družabnega ter družinskega življenja?" Večji delež žensk pravi: "Da, dobro se ujema, dobro deluje za nas." Malce večji delež žensk pravi, da je izid pozitiven v primerjavi z moškimi. Tako so ženske, ko gre za ravnovesje med delom in zasebnim življenjem, bolj pozitivne. To bi razložil tako, da je to zato, ker ženske to spravijo v pogon. To ravnovesje ustvarijo tako, da pogosto zmanjšujejo plačane delovne ure, da lahko prevzamejo več odgovornosti doma. Spet, to je dobra začasna rešitev. Za zdaj je to dobra rešitev. A kar zadeva plačne razlike, razlike v pokojninah, so seveda dolgoročno škodljive.
Maria Walsh (00:14:48): Kar me pripelje do naslednjega vprašanja. Ali je to tisto, kar si delavci želijo? Moški in ženske, še posebej ženske. Izbira je močna stvar, in ko imaš malo izbire... Ali je to tisto, kar nam anketa pove o tem, kje bi si delavci želeli izboljšati kakovost dela?
Barbara Gerstenberger (00:15:08): Da, to je zelo zanimivo vprašanje. Prvič smo anketirance dejansko vprašali: "Kaj bi spremenili? Katera področja bi želeli izboljšati delovne pogoje?" In ni presenetljivo, da večina izpostavlja plače in ugodnosti kot področje, ki bi ga želeli izboljšati, a drugo po pogostosti so razporeditev delovnega časa. Torej je očitno zanimanje za izboljšanje razporeditve delovnega časa.
Barbara Gerstenberger (00:15:42): To potrjujejo tudi odgovori na vprašanje, ko vprašamo: "Ali ste zadovoljni s številom ur, ki jih trenutno delate, ali bi radi povečali ali zmanjšali?" In čeprav večina delavcev v Evropi pravi, da so zadovoljni z delovnimi urami, približno tretjina delavcev pravi: »Če bi lahko, če ne bi bilo finančnih posledic, bi rad delal manj.« In to je, zanimivo, nekoliko pogosteje pri moških, ki delajo daljše ure – vsaj plačane ure – nekoliko pogosteje pri moških kot pri ženskah.
Maria Walsh (00:16:22): Fascinantno. Spet imam še veliko več vprašanj poleg tega. Brez dvoma bodo gledalci imeli tudi dodatna vprašanja. A nazadnje moram vprašati, ker je svet umetne inteligence zagotovo prevzel ta mandat kot tudi zadnjega, ko smo sprejeli več zakonov. Zato bi bilo neprimerno, če ne bi posebej vprašal o vplivu digitalizacije in pojavu umetne inteligence na naših delovnih mestih. Ali jih moški in ženske vidijo ali doživljajo drugače?
Barbara Gerstenberger (00:16:53): No, ko gre za uporabo umetne inteligence, generativne umetne inteligence na delovnem mestu, smo o tem spraševali leta 2024. Upoštevajte, da je to v terminologiji umetne inteligence skoraj stara zgodovina; Spremembe so na tem področju zelo, zelo hitre. Vendar pa je v času ankete 12 % delavcev v EU dejalo, da redno uporabljajo generativno umetno inteligenco pri delu. In to bolj velja za mlajše ljudi. Torej obstajajo razlike med starostnimi skupinami, vendar obstaja tudi razlika med spoloma med vsemi starostnimi skupinami. Ženske na delovnem mestu manj pogosto uporabljajo generativno umetno inteligenco kot moški.
Barbara Gerstenberger (00:17:41): Seveda je drugo področje, kjer je tehnologija prinesla ogromne spremembe, delo na daljavo in delo na daljavo. In tam vidimo zanimiv razvoj. Po eni strani vemo, da možnost dela na daljavo izboljšuje zaznavo ravnovesja med delom in zasebnim življenjem. Tako moški kot ženske pravijo: »Smo v boljšem položaju, da uravnotežimo zahteve dela in zahteve zunaj plačanega dela, če imamo možnost delati na daljavo.«
Barbara Gerstenberger (00:18:12): Vendar pa, ko pogledamo tisto, kar imenujemo konflikt med delom in zasebnim življenjem – torej kako delo vpliva na nedelovno življenje – vidimo, da ženske, zlasti kadar so v hibridnih delovnih ureditvah, torej v rednih ureditvah na daljavo, imajo težave. Težko se izklopijo. Veliko večji delež žensk v takšnih hibridnih ureditvah dela na daljavo pravi, da jim je težko prenehati razmišljati o delu, ko so doma. In tudi ko gre za to, da bi družini namenili čas, ki ga želijo, imajo veliko več težav kot moški, še posebej v teh hibridnih delovnih ureditvah. Mislim, da obstaja pokazatelj, ki kaže, da je zamegljevanje meja med delom in življenjem večji problem za tiste, ki delajo na daljavo, in da imajo ženske tam večji problem kot moški.
Maria Walsh (00:19:19): Mislim, da je glavna ugotovitev, da stres, s katerim se soočajo ženske, ni posledica enega samega dejavnika. In Barbara je to podrobno izpostavila. In vem, da smo pregledali le majhen del tega, kar vam je anketa razkrila, in tega ni mogoče rešiti z enim samim popravkom. Izjemno pomembno je, da se oblikovalci politik, kot smo mi, in delodajalci, zanašajo na takšne študije ter resnično razumejo in prepoznajo večdimenzionalni vpliv kakovosti delovnih mest danes in kaj nas čaka v prihodnosti.
Maria Walsh (00:19:56): Barbara, pojasnila si, da glavni vir sodobnega stresa izvira iz bistvenih sektorjev, kot sta oskrba in storitve, kjer so ženske hrbtenica. Prav tako mi je zelo zanimivo omemba gospodarstva, ki ga poganja umetna inteligenca, in kako pomembno je, da zagotovimo, da manjša uporaba digitalnih orodij med ženskami ne postane nova vrzel v kakovosti zaposlitve. To je izjemno pomembno, še posebej kot oblikovalka politik, ki dela v Odboru za enakost spolov.
Maria Walsh (00:20:24): In seveda mislim, da je najpomembnejša lekcija, da se mora nad vsem premakniti merilo za dobro službo v Evropi. Uspeh je treba meriti ne po produktivnosti, temveč po tem, kako dobro organizacija varuje meje med zdravjem, dobrim počutjem in ravnovesjem med delom in zasebnim življenjem svojih zaposlenih. Rad bi se zahvalil Barbari. Rad bi se zahvalil celotni ekipi Eurofound, da so z mano delili spodnje informacije. In prepričan sem tudi, da so vsi poslušalci to našli zelo zanimivo.
Maria Walsh (00:20:54): Eurofound, ki ima sedež na Irskem, je lani praznoval velik rojstni dan—veliki 5-0. Imeli so in delili bogate izkušnje z oblikovalci politik, in mislim, da ob prihodu v naše predsedovanje in kasneje resnično usmerjajo način, kako gledamo na delo, govorimo o delu in na koncu sprejemamo boljše politike za zaščito delavcev ne le za naslednje leto in ne le za en specifičen spol, a še mnogo let. Najlepša hvala vsem. In mislim, da od Barbare in nas, srečen mednarodni dan žensk.
Barbara Gerstenberger (00:21:22): Absolutno.
&w=3840&q=90)
&w=3840&q=75)
