Oblikovanje socialne in zaposlitvene prihodnosti Evrope

Mary McCaughey: 0:05

Pozdravljeni in dobrodošli v tej izdaji Eurofound Talks. In Eurofound Talks je tokrat nekoliko drugačen, saj bomo govorili o splošnem oblikovanju socialne in zaposlitvene prihodnosti Evrope. Ni dvoma, da Evropska unija krmari skozi obdobje globoke preobrazbe. Imamo krizo življenjskih stroškov. Imamo prehode, tako zelene kot digitalne, demografske premike in seveda velike geopolitične negotovosti, ki nas vsak dan preplavljajo.

Mary McCaughey: 0:38

V središču evropskega odziva na te izzive mora ostati demokracija: zapiranje demokratičnega primanjkljaja in trdno vztrajanje v teh kriznih časih. In seveda, v središču Evropske unije je Evropski parlament. Morda bi lahko trdili, da je v središču Evropskega parlamenta Odbor za zaposlovanje in socialne zadeve, eden izmed odborov Evropskega parlamenta, s katerimi Eurofound zelo tesno sodeluje na stalni osnovi.

Mary McCaughey: 1:10

Danes sem zato vesel, da se mi je pridružil Li Andersson, predsednik Odbora za zaposlovanje in socialne zadeve ter seveda poslanec Evropskega parlamenta. Dala nam bo vpogled v to, kaj počne parlamentarni odbor in kako lahko parlament sam obravnava nekatere težave, na katere se sklicujemo. Torej, ni za kaj, Li.

Li Andersson: 1:28

Najlepša hvala. Zelo sem vesel, da sem tukaj.

Mary McCaughey: 1:30

Odlično. No, začnimo takoj in želimo si ogledati pristojnosti Odbora za zaposlovanje in socialne zadeve. Morda ni tako znana kot nekateri drugi odbori, a morda bi to lahko širši javnosti bolj jasno povedali. Ali nam lahko razložite: kaj je odbor in zakaj je pomemben?

Li Andersson: 1:51

Naš odbor se ukvarja s temami in vprašanji, ki so povezani z vsem, kar je povezano z zaposlovanjem in trgom dela – torej delovnimi pogoji in delavci – pa tudi z vsem, kar je povezano s socialno politiko. Torej imamo nekakšno splošno kompetenco socialne politike, kar pomeni, da obravnavamo vse od vprašanj, povezanih z demografskimi spremembami, na primer sistemi oskrbe, pa tudi pravice invalidov.

Li Andersson: 2:16

Ena od zmot, s katero se kot predsedujoči pogosto srečujem, je, da EU ne more storiti ničesar na področju zaposlovanja in socialne politike. A pravzaprav, če pogledamo tudi pogodbe, ima EU pristojnost na področju delovnih pogojev in enakega obravnavanja, kot ste rekli. Torej EU sprejema zakonodajo glede vprašanj trga dela. Na področju socialne politike ima EU izjemno pomembno vlogo tudi politično pri postavljanju ciljev, usklajevanju dela držav članic, pa tudi pri financiranju. EU na primer uporablja tudi Evropski socialni sklad za financiranje številnih pomembnih projektov, povezanih s socialno politiko. Tako ima EU tudi na tem področju pomembno vlogo.

Mary McCaughey: 3:06

Torej, ni nepomembna vloga. A morda še posebej zdaj, eden od razlogov, zakaj ste tukaj—zakaj bi parlamentarni odbor prišel k nam?

Li Andersson: 3:13

Tukaj smo, ker je Eurofound ena izmed petih agencij, ki so pod pristojnostjo Odbora za zaposlovanje in socialne zadeve. To nam je pravzaprav zelo pomembno, saj Eurofound ustvarja podatke o dogajanju v delovnem življenju v Evropi—zelo pomembne podatke in informacije o tem, kako se razvijajo delovni pogoji, pa tudi o številnih novih pojavih, ki vplivajo na trg dela in delavce.

Li Andersson: 3:45

In to je še ena točka, ki jo običajno izpostavim, ko opisujem delo odbora: ne potrebujemo, da se ta odbor ukvarja z vsem, kar je povezano s trgom dela ali delovnim življenjem. Imamo nacionalne parlamente, ki opravljajo veliko tega dela. A vprašanja, na katerih delamo, so običajno tista, ki povezujejo celotno Evropo ali so povezana z delovanjem notranjega trga. Na primer, vprašanja, povezana z varnostjo in zdravjem pri delu.

Mary McCaughey: 4:12

Mhm.

Li Andersson: 4:12

Imamo veliko novih vprašanj, ki jih moramo nasloviti, in izzive na tem področju, kot so vpliv ekstremnih temperatur in vremenskih pojavov na delavce. Veliko delamo tudi na področju tehnologije in digitalnih preobrazb, ki seveda spreminjajo delovno življenje v vsaki državi članici. Na primer, zadnji mandat je bil obravnavan Direktiva o platformnem delu. Zdaj razpravljamo o temah, povezanih s pravico do odklopa, uporabo umetne inteligence in algoritmičnim upravljanjem v delovnem življenju.

Li Andersson: 4:42

Poleg tega veliko delamo na vprašanjih, povezanih z mobilnostjo delovne sile ter s tem, kako se spoštujejo pogodbe in delavske pravice ter jih je mogoče uveljavljati v situacijah, ko delavci prehajajo iz ene države EU v drugo, nekateri med njimi morda prihajajo tudi izven EU in so nato razporejeni znotraj Evropske unije. Torej, če EU ne bi obravnavala vprašanj, povezanih s pravicami delavcev, in bi se osredotočila le na to, kako odstraniti ovire na notranjem trgu, bi videli veliko več težav in veliko slabše obravnavo delavcev v Evropi trenutno.

Mary McCaughey: 5:28

Predvidevam, da ste izpostavili nekatere glavne prioritete, ki jih ima odbor. Ima široko poslanstvo, tako kot ga imamo sami pri Eurofoundu. Omenili ste varnost in zdravje pri delu – EU-OSHA v Bilbau se posebej osredotoča na to – vendar je naše poslanstvo verjetno tako široko kot Odbor za zaposlovanje in socialne zadeve. Govorite o socialni vključenosti, zdravju in varnosti pri delu, prostem gibanju delavcev; Nekatere med njimi so naše najvišje prioritete.

Mary McCaughey: 6:00

A predvidevam, da v današnjem svetu, ko gledamo na večjo konkurenčnost, kjer je večji zagon k večji produktivnosti, obrambi in varnosti na vrhu dnevnega reda – kako menite, da lahko vaš odbor in pravzaprav Evropski parlament delujeta na tem, da ta vprašanja ostanejo na vrhu dnevnega reda?

Li Andersson: 6:20

Rekel bi, da je to eden glavnih izzivov za nas v tem mandatu. Nočem reči, da je to povsem brez težav. Moramo sodelovati, celoten odbor, da zagotovimo, da socialna agenda ne bo pozabljena ali da ne izgubi politične teže. Poskušal sem poudariti, da moramo, ko razmišljamo o teh negotovih geopolitičnih časih, v katerih živimo, z mnogimi oblikami varnostnih izzivov, razumeti, da je vsaka celovita varnostna politika prav tako utemeljena na družbeni koheziji in zaupanju.

Li Andersson: 6:58

Imamo že veliko primerov tega iz Evrope in drugih delov sveta: družbe, ki imajo visoko raven enakosti in visoko stopnjo zaupanja — kar je običajno povezano tudi z dobro delujočo socialno zaščito, sistemi socialne pomoči in enakopravno obravnavo — so prav tako bolje opremljene, da se lahko odzovejo na, na primer dezinformacije in dezinformacije ali druge vrste kriz ali situacij, kot je pandemija COVID, ali nove situacije, ki jih morda še ne moremo predvideti. Zato bi rekel, da je ambiciozna družbena agenda neposredno povezana z varnostjo in odpornostjo.

Mary McCaughey: 7:40

Točno tako.

Li Andersson: 7:41

In to je res argument, ki ga ne smemo pozabiti. Poleg tega to vidimo na primer v skoraj vsakem objavljenem Eurobarometru – tudi v najnovejšem – da ko Evropejce vprašajo, kaj naj bi bile glavne prioritete Evropskega parlamenta, je kriza življenjskih stroškov na prvem mestu. Mislim, da je to tudi zelo jasen znak, signal in sporočilo, da kriza življenjskih stroškov ni izginila. V Evropi še vedno poteka socialna kriza, ki prizadene veliko delavcev in veliko ljudi v negotovem položaju.

Li Andersson: 8:23

In če EU tega ne bo rešila, mislim, da bomo videli še večjo polarizacijo. Mislim, da bomo videli še več nestabilnosti tudi znotraj Evrope, ne le kot odziv na nestabilnost in grožnje od zunaj. Potrebujemo tudi ambiciozen socialni program, da zagotovimo, da so vsi na strani in da ne bomo videli novih vrst varnostnih groženj znotraj naših držav in v naši Uniji.

Mary McCaughey: 8:53

To je zanimiva točka, saj je celotna družbena kohezija zgrajena na zaupanju, kar ste omenili prej. Naši najnovejši rezultati iz naše e-raziskave Življenje in delo v Evropi kažejo, da je na nacionalni ravni in v nacionalnih vladah prišlo do znatnega upada zaupanja. Zdi se, da se je zaupanje v EU nekako stabiliziralo; Vsaj še vedno je razmeroma pozitivno. Kaj menite, da je tam v igri in kaj lahko storimo, da to okrepimo, da se ne zmanjša? 

Li Andersson: 9:25

Mislim, da je to vprašanje zaupanja izjemno pomembno in zelo zanimivo, saj gre tudi za globalni razvoj. Bil sem na Svetovnem vrhu ZN za socialni razvoj konec lanskega leta, kjer so prav tako izpostavili vprašanje zaupanja, ker opažajo upad globalnega trenda. Tako se skoraj povsod raven zaupanja, ki ga ljudje čutijo v svoje vlade, pa tudi drug v drugega, zmanjšuje.

Li Andersson: 9:50

Dejstvo, da gre za globalni razvoj, res kaže na precej globoko krizo tudi za naše demokratične sisteme, ki jo zagotovo poganja dejstvo, da zdaj živimo v informacijski družbi z vsemi temi družbenimi omrežji, ki prav tako krepijo to nezaupanje. Logika algoritma temelji na afektu – na ustvarjanju zelo močnih čustvenih odzivov pri ljudeh.

Li Andersson: 10:23

In to je velik izziv za demokracijo. A sam menim, da mora biti ena izhodiščna točka za ponovno gradnjo zaupanja tudi to, da ljudje najdejo zaupanje v politiko, ki lahko prinese pozitivne spremembe in jim prinese rezultate. V mnogih državah je ta vera v sposobnost naših demokratičnih sistemov, da resnično prinesejo rezultate, ki so za vas otipljivi in ponujajo boljše možnosti za prihodnost—mnogi so to izgubili. Torej, tukaj je socialna agenda res ključna: imeti ambiciozno socialno agendo in gospodarske politike, ki jo podpirajo.

Li Andersson: 11:10

Zanimivo pa je, da ste rekli, da se je raven zaupanja v institucije EU nekako stabilizirala, saj vemo, da obstajajo razlike med državami članicami tudi znotraj EU glede tega. Vendar menim, da v teh zelo negotovih geopolitičnih časih mnogi resnično vidijo vrednost Evropske unije nekoliko drugače kot prej – da se potrebujemo in moramo sodelovati ter ostati močni in zvesti svojim vrednotam v tem času.

Mary McCaughey: 11:45

No, mislim, da se lahko vrnemo nazaj, ker tam govorite o vidni manifestaciji, kako se to delo lahko odraža v življenjih ljudi. Gotovo je ena od področij, kjer je jasen primer ukrepov EU, ki prinašajo razliko, Direktiva o minimalni plači. Iz naših najnovejših podatkov vidimo, da se minimalne plače zvišujejo v skoraj vseh državah članicah. Kakšen je vaš pogled kot poslanec Evropskega parlamenta na to, da se to uvede? Kako menite, da je bil doslej vpliv direktive in ali menite, da so v pripravi še dodatni koraki, da se tudi to utrdi?

Li Andersson: 12:26

Mislim, da je to ena najpomembnejših zakonodajnih določb na področju zaposlovanja in socialnih politik že desetletja. Prvič, ker je to ena izmed zakonov, kjer že vidimo otipljive, konkretne rezultate v zvišanju minimalnih plač, zlasti v južnih in vzhodnih državah članicah. Mislim, da so naslednji zelo pomembni koraki povezani s ciljem, postavljenim za kritje kolektivnega pogajanja, in resničnim vključevanjem nacionalnih vlad v vzpostavitev politik, ki jim pomagajo doseči ta cilj.

Li Andersson: 13:05

Prav tako je treba razumeti, da to ni nekaj, kar se bo zgodilo hitro ali čez noč, vendar je treba trend spremeniti v smeri povečanja kritja kolektivnih pogajanj. Zato bo zelo zanimivo videti, kakšne nacionalne akcijske načrte bodo vlade zdaj pripravile in ali bo direktiva vplivala tudi na krepitev teh struktur, ki so bistvene ne le za zagotovitev ustrezne minimalne plače, ampak tudi za ustrezne plače na splošno.

Mary McCaughey: 13:42

Mhm.

Li Andersson: 13:44

Torej, pogled se obrne tudi na dostojne plače, bolj na demokracijo pri delu, varnost in zdravje pri delu ter produktivnost. Imamo tudi veliko podatkov, ki kažejo, da so dobro delujoče strukture za kolektivno pogajanje na trgu dela dobre tudi za produktivnost, dobro z ekonomskega vidika in seveda za sodelovanje delavcev. Torej mislim, da so to naslednji koraki in zelo zanimivo bo videti, ali bo direktiva vplivala tudi na to področje.

Mary McCaughey: 14:16

In mislim, da ko vas slišim govoriti, si mislim, kako pomembno je, da imate kot oblikovalci politik dokaze, na katerih lahko temeljite svoje odločitve, ko poskušate te pobude uresničiti. Delamo na vseh področjih, o katerih govorite. Pravkar smo imeli anketo o delovnih pogojih; Rezultati bodo kmalu objavljeni v preglednem poročilu. Veliko pa delamo tudi na področju kolektivnega pogajanja, socialnega dialoga, industrijskih odnosov itd. Ali mi lahko navedete primer, kje je bilo morda delo Eurofounda relevantno za vas, kje ste lahko uporabili naše raziskave, da ste napredovali?

Li Andersson: 14:49

Mislim, da obstaja več primerov. Pravkar smo govorili o Direktivi o minimalni plači, na primer. Zdaj, ko se pripravljamo na Zakon o kakovostnih delovnih mestih – ki naj bi bil najpomembnejši zakonodajni akt tega mandata za delavce in navadne ljudi – mislim, da nas bo uporaba na primer anket o delovnih pogojih in podatkov, ki jih tam dobimo, prav tako usmerila v smer, na kaj bi se morali osredotočiti, ko govorimo o konceptu, kot so kakovostna delovna mesta.

Li Andersson: 15:14

Še en konkreten primer, ki ga želim omeniti, se nanaša tudi na algoritmično upravljanje in uporabo umetne inteligence v delovnem življenju. Vem, da Komisija zdaj preučuje, da bi to vključila v Zakon o kakovostnih delovnih mestih, potrebujejo tudi podatke. Zato potrebujejo podatke o vplivu algoritmičnega upravljanja in umetne inteligence na delovno življenje, da lahko povedo, zakaj želijo vključiti pravila o tem v Zakon o kakovostnih delovnih mestih. Zato morajo imeti informacije o tem, koliko se to uporablja in kakšni so učinki na delavce.

Mary McCaughey: 15:53

V redu. V redu, to so zelo dobri primeri. Rad bi tudi zaključil današnji dan s širšo sliko vrednot. Ko ste bili novembra lani na našem forumu Fundacije—najlepša hvala za vaš glavni govor—ste poudarili, da moč Evrope izhaja iz njene zavezanosti vladavini prava, demokraciji in enakosti. Te vrednote so trenutno nekoliko ogrožene. Morda jih še vedno vidimo kot prednostno nalogo, a ali menite, da obstajajo stvari, ki bi jih morali storiti mi, kar bi moral storiti parlament – korake, ki bi jih morali sprejeti – da bi zagotovili, da bodo še naprej vtkani v naše vsakdanje življenje?

Li Andersson: 16:40

Absolutno. Mislim, da bi EU lahko bila še močnejša, če bi svoje vrednote postavila v središče celotnega programa, agende in političnega načrta za ta mandat. Ker, kot ste rekli, so te vrednote izzvane – trdim, da je to močneje kot kdaj koli prej. Opažamo te pritiske od zunaj na zakonodajalce EU, da spremenijo naše zakone; Trgovina se uporablja kot orožje za pritisk na nas, da spremenimo zakone, ki jih že imamo, in se nekoliko umaknemo glede teh vrednot.

Li Andersson: 17:28

Osebno menim, da bi bil to napačen odgovor, napačna strategija Evropske unije. Mislim, da moramo biti v času, ko so te vrednote izzvane, močnejši kot kdaj koli prej in jih postaviti v središče politik, ki se sprejemajo. To pomeni tudi močnejšo družbeno dimenzijo, še močnejšo družbeno agendo in pogum, da to postavimo v središče zunanje politike, ki jo izvajamo – da svetu resnično pokažemo, da ne popuščamo. Imamo pogum, da stojimo za temi vrednotami, in verjamemo, da je to tisto, na čemer bi morala graditi prihodnost.

Li Andersson: 18:04

In na koncu želim reči, da obstaja jasna povezava s trgom dela, saj vidimo vedno več teh zelo velikih podjetij iz tujine, ki imajo tudi dejavnosti v Evropi, ki pravzaprav ne sodelujejo v kolektivnem pogajanju kot načelo. Zato menim, da bi morali temeljne pravice delavcev povezati in jih vključiti kot del opisa evropskega projekta ter evropskih vrednot vladavine prava, demokracije in enakosti. Tudi na tem področju moramo ostati močni in povedati, da smo tukaj, da delamo in branimo naš evropski model ter kako se razlikujemo od drugih globalnih trgovinskih blokov.

Mary McCaughey: 18:52

Res je. Upam, da vam bo Eurofound še naprej lahko zagotovil dokazno osnovo, ki jo potrebujete, da boste imeli pogum, da se zavzamemo za te vrednote, ko vstopamo v te težke in zahtevne čase. Želim vam veliko sreče, Li Andersson, kot predsedniku Odbora za zaposlovanje in socialne zadeve ter tudi Evropskemu parlamentu, ko se soočate s tem obdobjem, ki prihaja. Hvala, da ste se nam danes pridružili.

Li Andersson: 19:24

Najlepša hvala in hvala za vse delo, ki ga opravljate.