Bag kulisserne i den Europæiske Arbejdsmarkedsundersøgelse

00:00:33 Mary McCaughey: Hej og velkommen til denne udgave af Eurofound Talks. I dag er der et interessant Eurofound-foredrag, fordi vi skal tale om vores undersøgelse om europæiske arbejdsvilkår. Arbejdsforholdsundersøgelsen, som blev startet af Eurofound helt tilbage i 1990, har virkelig været en unik informationskilde for beslutningstagere om arbejdsvilkår og arbejdsliv i de sidste fyrre år. Men vi vil kigge lidt bag kulisserne. Hvad er det ved denne undersøgelse, der gør den så unik? Hvad gør det, formoder jeg, til den foretrukne kilde for beslutningstagere og beslutningstagere, der vil vide, hvordan arbejdsmarkedet er i hele Den Europæiske Union? Vi ved for eksempel, at undersøgelsen fra 2024 viser, at det europæiske arbejdsmarked er i en stor omstilling. Vi ved, at der er sket forbedringer. De har været ujævne mange steder, men vi har set et fald i lange arbejdstider. Vi har set en EU-arbejdsstyrke, der er modstandsdygtig midt i alle de geopolitiske og teknologiske forandringer, der har fundet sted de seneste år, arbejdsstyrken er blevet styrket af en aldrende arbejdsstyrke, måske stadig på arbejde, også af et stigende antal kvinder på arbejdsmarkedet, og faktisk migranter. som har optaget et større antal forholdsmæssigt set i arbejdsstyrken end tidligere. Men vi ser stadig mange splittelser. Vi ser uligheder på arbejdsmarkedet, vi ser køn, vi ser sektoropdelinger, og vi ser også nogle aldersforskelle. Så hvordan kan vi vide, om disse fund faktisk er korrekte? Og jeg formoder, at det virkelig er kernen i det her. Vi ser mange undersøgelser. Vi ser undersøgelser på tværs af hele linjen fra små institutioner, fra virksomheder, multinationale selskaber, som alle taler om jobkvalitet. Og de ser alle ud til at have et ord at sige, og de vil alle fremstå som eksperter. Men selvfølgelig ved vi, at European Working Conditions Survey er den mest ekspert af alle. Og når vi taler om disse stille-quitting-elementer, AI, jobdestruktion, når vi taler om kønssegmentering osv., så er det ting, der fanger overskrifterne. Men kan vi egentlig være sikre på, at dataene er korrekte? Og den bedste person til at fortælle os det i dag er Agnès Parent-Thirion, som er vores senior forskningsleder her hos Eurofound og som jeg tror har arbejdet på undersøgelsen næsten fra starten. Er det korrekt? Ja.

00:03:00 Agnès Forældre-Thirion: Jeg startede i 2001, og undersøgelsen startede i 1991.

00:03:05 Mary McCaughey: Okay, så ti år senere. Okay. Men næsten fra starten. Og Agnès har været vores ekspert i denne verden af undersøgelse af arbejdsforhold. Så i dag er du meget velkommen, Agnès.

00:03:16 Agnès Forældre-Thirion: Tusind tak, Mary, og tak for invitationen.

00:03:19 Mary McCaughey: Lad os se på undersøgelsen. Som jeg sagde, blev det lanceret i 1990, så ti år før du startede. Det var begyndelsen og tæt på fire årtier siden. EU var et helt andet sted. Der var kun tolv medlemslande. Og selvfølgelig var arbejdslivet meget anderledes. Det er meget svært at forestille sig, hvor anderledes arbejdslivet var dengang. Der var kun omkring en tredjedel af folk, der arbejdede med en computer, og der var så meget, der ikke fandtes dengang, men som findes nu, at det næsten er umuligt at sammenligne. Men på det tidspunkt, dengang, hvad var den grundlæggende motivation for at skabe en europæisk arbejdsmarkedsundersøgelse?

00:04:00 Agnès Forældre-Thirion: Så jeg har kigget i vores arkiver og talt med Pascal Paoli, som var fader, så at sige, til European Working Conditions Survey. Og omstændighederne var en mulighed. Det var slutningen af året. Der var budget tilbage, og det skulle bruges. Så på det tidspunkt, inden for arbejdsvilkår, fandtes der et innovativt værktøj, som var undersøgelse af arbejdsforhold. Så der var en i Frankrig, der var en i Holland. Og disse værktøjer var meget innovative, fordi de handlede om at spørge, gå hen til arbejderne og spørge dem, hvordan de arbejder. Og det virkede som et fremragende redskab, da Europa-Kommissionen ønskede at gennemføre sit sociale handlingsprogram.

00:04:42 Mary McCaughey: I stedet for blot at gå tilbage for at huske, at Eurofound blev etableret for mere eller mindre halvtreds år siden, og dets formål var at sikre, at det muliggjorde og støttede forbedringen af leve- og arbejdsvilkår i hele Den Europæiske Union. Så det var agenturets kerneopgave. Og derfor var arbejdsvilkårene selvfølgelig fundamentalt for det.

00:05:00 Agnès Forældre-Thirion: Ja. Og du havde ingen data om det på det tidspunkt. Du havde nogle data om arbejdsulykker. Men arbejdsulykker sker for sent. Så du vil gerne vide, hvilke omstændigheder der er gode eller mindre gode, fordi du vil arbejde forebyggende. Så at have en undersøgelse af arbejdstilstand gjorde det muligt at objektivisere. Lad det tage dette forebyggende øje. Og det var meget vigtigt. Jeg læste nogle bestyrelsesreferater og samtaler. Vi er trepartsaktører i Europa, og det var meget interessant at se, hvordan vores trepartsinteressenter engagerede sig i undersøgelsen, og de har virkelig formet den.

00:05:41 Mary McCaughey: Altså, i forhold til det, jeg talte om tidligere, om sammenligningen, er det muligt at se tilbage på undersøgelsen, som den var dengang, og undersøgelsen, som den er nu, i den seneste udgave af 2024? Og sammenligner vi nogle elementer, stiller vi de samme spørgsmål?

00:05:55 Agnès Forældre-Thirion: Vi stiller et par lignende spørgsmål om eksponering for fysiske faktorer, for eksempel, fordi undersøgelsen dengang var meget macho. Undersøgelse af mænd i industrimiljøer. Så vi spurgte om natarbejde, som vi kan sammenligne med varme, kulde og støj, et par ting som dette. Selvfølgelig har arbejdslivet ændret sig enormt. Arbejdsstyrken har ændret sig. Så vi er nødt til at spørge mere om arbejdsstyrkens profil. Den type arbejde, folk laver, har ændret sig. Vi har mere serviceindustri, teknologien er helt anderledes. Og nu er en del af selv arbejdsstyrkens ledelse blevet overført til algoritmer. Så undersøgelsen gik fra måske femten minutter til nu femogfyrre minutters spørgeskema. Men det, der forbliver det samme, er, at vi spørger arbejderne, og vi vil vide, hvordan de arbejder.

00:06:52 Mary McCaughey: Så fra femten minutters interview til et interview på femogfyrre minutter, betyder det, at der også er en enorm stigning i antallet af stillede spørgsmål?

00:06:59 Agnès Forældre-Thirion: Åh, ja. Ja. For i starten spurgte vi ikke om husholdningen og alle problemerne med ulønnet arbejde. Men med kvinder, der i stigende grad er en del af arbejdsstyrken, er det vigtigt at forstå, hvordan mænd og kvinder kombinerer det med lektier. Ja, præcis. Arbejdet var mere eller mindre inden for servicebranchen. Så vi har været nødt til at tilføje et spørgsmål om kundeservice, vold på arbejdspladsen, som sker mere i denne sammenhæng, følelsesmæssige krav, som folk på dette tidspunkt tænkte, åh, det vil kun være for kvinder. Men faktisk nej, mænd rapporterer også følelsesmæssige krav. Og så er vi gået væk fra et ni-til-fem, fem dage om ugen på kontoret til livet på kontoret. Så vi skal spørge ind til arbejdspladsen. Vi skal spørge ind til arbejdstiderne, den kontrol du har, fleksibiliteten.

00:07:55 Mary McCaughey: De hybride arbejdsordninger, hvordan det udspiller sig på arbejdet, og hvordan medarbejderen oplever det.

00:08:01 Agnès Forældre-Thirion: Ja, præcis.

00:08:02 Mary McCaughey: Og også, formoder jeg, AI og digitaliseringens indflydelse, men også klimaomstillingen, grønne effekter.

00:08:10 Agnès Forældre-Thirion: Ja. Så vi har forskellige tricks til at se på dette. Det vi ikke gør, er at sige, om det fører til det? Tror du, digitalisering førte til det? For det er det ikke, det måler mere en subjektiv oplevelse, et perspektiv, et synspunkt end det, der virkelig sker. Så meget ofte spørger vi elementerne: Bruger I AI'en på arbejdet? Er en del af dit arbejde overvåget af en algoritme? Og så vurderer vi det sammen med de andre elementer i undersøgelsen. Så vi kan integrere mange af de vigtige arbejdselementer. Og så et nøgleord til undersøgelsen, tror jeg, ville være, vi skal nævne, samarbejde. Vi samarbejder ikke kun med vores trepartsinteressenter, men også med forskningsmiljøet og andre undersøgelsesproducenter. Så vi bringer al deres viden ind og for eksempel ser på klimaforandringer. Vi ved, at vi kan måle nogle af disse arbejdsforhold, som er forbundet med klimaforandringer og øge det. Vi ser også på, hvordan job skaber grønne jobs, og så kan vi kombinere dette.

00:09:23 Mary McCaughey: Og når du taler om denne form for samarbejde, betyder det så, at hvis man trækker på alle disse aspekter og input, ville dette så blive betragtet som den mest omfattende undersøgelse af arbejdsvilkår i hele Europa?

00:09:38 Agnès Forældre-Thirion: Ja, det tror jeg. Ja. Vi bruger meget af vores tid, når vi forbereder undersøgelsen eller når vi får dataene, når vi vil validere vores data mod andre kilder for at se på forskellige kilder. Så ja, som et komparativt grundlag, som en komparativ undersøgelse. Præcis.

00:09:53 Mary McCaughey: Fordi nationale medlemslande har deres egne undersøgelser, som de også udfører. Men selvfølgelig er vores undersøgelse ikke kun unikt for EU's medlemslande. Det går også ud over det, ikke? Ja.

00:10:05 Agnès Forældre-Thirion: Så vi dækker for eksempel i sidste udgave Vestbalkan, Norge og Schweiz betalte for at deltage i undersøgelsen. Undersøgelsen er blevet brugt i USA og har været anvendt i Sydkorea. Det er blevet brugt i Latinamerika. Den seneste udgave er i Canada, hvor de laver det nu. Det arbejde, vi har udviklet og altid har i samarbejde, er blevet internationalt anerkendt af nationale statistiske institutter. Og når man ser på statistiske retningslinjer for overvågning af arbejdsmiljøets kvalitet fra OECD eller kvaliteten af beskæftigelsen fra ILO, Unesco og Eurostat, ser man nogle af de europæiske arbejdsforholdsundersøgelser.

00:10:50 Mary McCaughey: Så i det, ja. Men vi ser ikke, at vi selvfølgelig ikke længere havde Storbritannien som en del af de otteogtyve medlemslande. Og der er ingen snak om, at de på nogen måde vil deltage i undersøgelsen i fremtiden.

00:11:04 Agnès Forældre-Thirion: Nej, men vi er i kontakt med forskningsmiljøet i Storbritannien. Og for eksempel er der en undersøgelse kaldet British Skills and Employment Survey, og vi har lignende spørgsmål, men der er ikke noget officielt samarbejde. Okay. Så for at vende tilbage til hvorfor, at vi ville betragte denne undersøgelse som den mest omfattende, men også denne unikke undersøgelse. Hvad er nøgleelementerne? Ja.

00:11:29 Agnès Forældre-Thirion: Først og fremmest er det sammenlignende, og jeg tror, det er kernen i undersøgelsen. Vi startede undersøgelsen med en idé om, at det var et værktøj for mange medlemslande, som vi udviklede. Så vi har undersøgt, hvordan man måler de pågældende arbejdsvilkår, som ikke dækker national lovgivning eller ikke er for specifikke for et erhverv eller et land. Så grundlæggende var måden at gøre det på at tænke, at det, der er universelt, og det, der er universelt, er sundhed. Og vi har brugt meget af det arbejde, der er blevet udført med arbejde og sundhed, til at udvikle vores spørgsmål, så vi på en eller anden måde havde et termometer, der mere eller mindre kunne sammenlignes. Og så investerer vi meget i kvaliteten af undersøgelsen i Eurofound. Og det er det, der gør det meget anderledes. Som du ved, er undersøgelsen meget dyr, men det er også fordi vi sikrer, at for eksempel spørgeskemaerne er oversatte og sammenlignelige. Vi har indført en række procedurer som oversættelsesvurdering, det vi kalder gratis MC-gennemgange, og alle mulige ting for virkelig at integrere denne sammenlignelighed i alle faser af undersøgelsens udarbejdelse. Det er selvfølgelig ikke en forskerundersøgelse, vi er forskere, det er en forskerundersøgelse udført med tripartite vinduer. Og det er virkelig vigtigt, fordi det også er en bestemt vision for arbejdslivet. Og vi kender den nøglerolle, som sociale partnere spiller i forhandlinger og diskussioner om arbejdslivet.

00:13:09 Mary McCaughey: En af de store ting ved undersøgelser, og en af de store omkostninger, er selvfølgelig at sikre, at det er så repræsentativt som muligt. Og der er altid det spørgsmål, hvordan man kan sikre repræsentativiteten. Jeg mener, nutidens verden er endnu mere mangfoldig og på en måde flerdimensionel end tidligere. Det nævnte vi tidligere i vores samtale. Hvordan kan vi sikre, at folk forstår, at denne undersøgelse er fuldt repræsentativ?

00:13:43 Agnès Forældre-Thirion: Vi gør en stor indsats, og resultaterne vurderet af en statistiker ville være, at der vil være nogle sammenlignelighedsfejl. Vi har en proces til at se på stikprøver for at sikre, at vi giver en lige chance for, at folk kan integreres i undersøgelsen. Vi bruger meget tid og energi på at få adgang til registre over enkeltpersoner og husstande, så vi kan opfange folk, der har noget at sige. Vi investerer i interviewerne, når det er ansigt til ansigt, for at sikre, at vi vender tilbage til folkene, så de mennesker, der måske ikke vil i starten eller måske ikke kan deltage i interviewet, vil komme derhen. Vi arbejder med sammenligneligheden, og vi arbejder på at gøre spørgeskemaet tilgængeligt på flere sprog.

00:14:31 Mary McCaughey: Og ikke kun de officielle sprog, men også andre sprog inden for disse sprog. Ja.

00:14:36 Agnès Forældre-Thirion: Ja. Så det er nemmere i nogle sammenhænge end i andre. Så når du for eksempel face-to-face er begrænset af, at det er en interviewer med et bestemt sprog, der kommer til en respondent med det sprog. Så vi har arbejdet sammen med myndighederne for at prøve at se, om personen taler et andet sprog, selv hvis de er i landet, vil de være tosprogede for at facilitere interviews på andre sprog. Men når vi gjorde det over telefonen, var det selvfølgelig meget nemmere at tildele en interviewer på ét sprog.

00:15:10 Mary McCaughey: Ja, men hvor mange ville vi tale om i forhold til respondenter pr. land, hvis vi ser på de syvogtyve medlemslande? Hvad kigger vi på?

00:15:20 Agnès Forældre-Thirion: Ja, omkring 1.000 per lande.

00:15:22 Mary McCaughey: Omkring tusind og under tusind. Det ville vi tydeligvis.

00:15:26 Agnès Forældre-Thirion: Hvor vi har det i de mindre lande. Så vi regnede ud, og det burde være fint. Ja.

00:15:32 Mary McCaughey: Og sammenlignet med andre globale undersøgelser, hvordan ville det sammenlignes?

00:15:36 Agnès Forældre-Thirion: Åh, det kommer an på. Hvis du kigger på en arbejdsstyrkeundersøgelse, er det bare en mærkelig lille nød. Så ja. Jeg ved ikke, hvordan en dråbe i havet. Åh, tak. Nej, men der er denne idé om, at hvis du er repræsentativ, behøver du ikke så mange størrelser. Så det er.

00:15:52 Mary McCaughey: Så pointen er, at det ikke er kvantitative elementer, vi ser på. I dette tilfælde er det kvaliteten af dataene, og at de er repræsentative. Og du kan gå i god for det. Ja. Ja. Okay. Når vi har disse data og forstår, at de giver denne unikke viden, giver en omfattende oversigt, og er repræsentative. Hvad ser vi, der bliver gjort med disse data? Hvem bruger det, og hvad bruger de det til?

00:16:22 Agnès Forældre-Thirion: Så vi laver meget arbejde med at tjekke dataene og se på deres validitet. Det er al denne datarensning, som er opgaver, der tager lidt tid, men for at sikre, at arbejdet er rigtigt. Og vi har indtjeningen, som er sammenlignelige og alle mulige ting. Så har vi dataene, vi er tilfredse. Og ja, du vil blive super glad. Og i Eurofound begynder vi at producere tabeller, hvor vi kigger på Domino's og refusal. Så vi får en fornemmelse af kvaliteten af svarene, og så producerer vi vores rapport. Vi arbejder også meget med harmoniseringen af tidsserierne, så vi kan se, hvordan tingene ændrer sig, og det er vores politik, og det er noget, der gavner os dybt, at dataene gøres tilgængelige for det eksterne forskningsmiljø inden for året efter offentliggørelsen af oversigtsrapporten. Faktisk blev den denne gang gjort tilgængelig for forskningsmiljøet, før vi lancerede rapporten. Og det er meget nyttigt, fordi forskere bruger det til alle mulige spørgsmål, nogle som vi ikke anede, at dataene kunne bruges til. Og vi prøver at overvåge og se, hvilken type artikler der kommer ud. Og når vi producerer næste udgave af undersøgelsen, bringer vi altid en brugerundersøgelse til de personer, der har brugt dataene, så vi kan få deres feedback. Hvad fungerede godt, hvad der ikke virkede, hvad vi skulle udvikle, fordi det er det, de bruger dataene til. Ja. Og det er meget vigtigt, fordi vi investerer mange penge i undersøgelsen, meget af vores tid og energi. Så relevansen af vores undersøgelse er ekstremt vigtig. Og for at sikre relevansen af vores undersøgelse skal vi lære af tidligere udgaver, at vi også har brug for en mekanisme til at fange, hvad der er i luften i dag, hvad i forskning, i politikudvikling, hvad tænker folk på? Hvad ved de ikke? Vil de gerne vide, hvad der er ved at dukke op? Og så prøver vi at finde værktøjer som nye spørgsmål eller eksisterende spørgsmål, som vi kan indfange og inkludere i undersøgelsen.

00:18:35 Mary McCaughey: Og som du siger, Agnès, jeg mener, et af hovedelementerne er, når vi har dataene, at sikre, at de bliver spredt, og at folk ved, at de er der. Og som du ser, som du siger, får forskere selv adgang til det, når det er tilgængeligt for dem, og de manipulerer, producerer og analyserer på deres egen basis. Men du er også meget involveret i at formidle disse data, så du er blevet inviteret til at præsentere dem på nationalt niveau i mange lande. Giv os et eksempel på den slags invitationer, du har modtaget, for eksempel fra parlamentsudvalg, måske i Frankrig eller på europæisk niveau, hvor du har måttet præsentere dataene og hvad det betyder for beslutningstagere.

00:19:20 Agnès Forældre-Thirion: Jeg modtager invitationer om alle mulige emner. Jeg kan for eksempel godt lide, at jeg er franskmand, men Frankrig har en meget god arbejdstilstandsundersøgelse, som de har arbejdsmarkedsundersøgelsen. Derefter rykker de op til virksomhedsniveau, og så går de tilbage til medarbejderen for at se på psykosocial risiko og kobler det til et administrativt registerdata. Og jeg har været til nogle præsentationer, hvor vi har set på, hvordan Frankrigs position er sammenlignet med resten af de europæiske lande. Og se så på, hvad der sker i Frankrig med dette meget sofistikerede system.

00:19:58 Mary McCaughey: Så at kortlægge European Survey på de data, der er tilgængelige på nationalt niveau. Ja.

00:20:05 Agnès Forældre-Thirion: Så jeg synes, det er meget interessant, fordi vi kan lære en masse af det. Og som forsker, der arbejder for Eurofound, er jeg altid bange for at være i et elfenbenstårn. Så jeg synes, det er meget vigtigt, at vi multiplicerer og sikrer, at vi får feedback fra rigtige mennesker, en forskellig gruppe interessenter. Så det er en invitation.

00:20:31 Mary McCaughey: Og igen, Agnès. Ville dit indtryk være, at størstedelen af disse anmodninger søger den komparative dimension som det unikke element i det, Eurofound har at tilbyde, når det gælder undersøgelsesresultaterne?

00:20:46 Agnès Forældre-Thirion: Dette er en nøglekomponent i den tilførte værdi. Men vi får også nogle forespørgsler om emnet, som ikke måles andre steder. For eksempel har vi et ret godt sæt data og analyser omkring kvinders arbejde eller arbejdsorganisation. Og i mange lande har de ikke disse informationskilder. Og vi fører det, vi i Eurofound kalder sekundæranalyse, som er dybdegående analyser, der ser på bestemte emner.

00:21:17 Mary McCaughey: Og når du ser på disse bestemte emner, og du har været involveret, som du sagde, siden 2000 i undersøgelsen, hvilke tendenser taler så til dig, når du ser på arbejdsvilkårene gennem årene? Hvad er de vigtigste elementer, du ville nævne?

00:21:35 Agnès Forældre-Thirion: For mig er det første, jeg ser, fragmenteringen. Vi lever i en helt anden verden, og folk har meget forskellige arbejdssituationer. Så det er noget, jeg er interesseret i at se, hvordan vi ser nogle grupper, som ikke bliver talt så meget om, og som efter min mening ville fortjene mere opmærksomhed ved at se på dataene. Jeg synes, dette spørgsmål om steder, arbejdsplads, arbejdssted er ekstremt vigtigt. Så vi ved fra et hvidkraveperspektiv, at vi arbejder hybrid, og tre ud af ti arbejder.

00:22:12 Mary McCaughey: Men det er kun en tredjedel af alle arbejdere, der gør det eller kan gøre det. Ja, ja.

00:22:16 Agnès Forældre-Thirion: Men der er også mange medarbejdere, der arbejder på forskellige arbejdspladser. Jeg synes, det er meget vigtigt. Vi har haft dette problem i Frankrig om Legion. Og for nylig i Irland har vi fået nogle omvendte. Og jeg mener, at de mennesker, der skal pendle til arbejde, dem hvis arbejdsaktivitet afhænger af pendling eller kørsel, de er i situationer, som i øjeblikket virkelig er værd at diskutere. Men det første spørgsmål, jeg kigger på, når vi får datasættet, er altid andelen af kvindelige ledere. Det stiger, men meget langsomt og.

00:22:55 Mary McCaughey: Og Agnès, hvis jeg har ret, så stiger det stadig, at antallet af i den stigning stadig for det meste håndterer kvinder.

00:23:03 Agnès Forældre-Thirion: Præcis. Og mindre hold og hold af deltidsansatte.

00:23:06 Mary McCaughey: Og teams, der er sværere at lede.

00:23:09 Agnès Forældre-Thirion: Nå, så. Ja. Sådan. Ikke fordi de er kvinder.

00:23:14 Agnès Forældre-Thirion: Nej, det er vi ikke.

00:23:15 Mary McCaughey: Vi tager fat på netop dette emne denne gang. Jeg er fascineret af det, du har sagt om, hvad vi kan se i forhold til trends, men det er trends på en måde, der er på et topniveau. Disse data gør det muligt for os at gå helt ned til et meget detaljeret niveau af forståelse af medarbejderen og arbejdsstyrken. Hvad kan du fortælle os om det? Ja.

00:23:40 Agnès Forældre-Thirion: Først og fremmest er de overordnede fund vigtige. Et af de vigtigste resultater fra den nuværende udgave af arbejdsforholdsundersøgelsen er, at jobkvaliteten, som er en særlig del, er forbedret i fire dimensioner i denne jobkvalitet. Det er faldet i to. Og for det første har vi ikke trend. Men jeg synes, det er vigtigt at kende den retning, vi bevæger os i. Fordi vi altid i politik taler om den fremtid, vi ønsker, og prøver at finde en måde at nå dette på. Så at have data, der fortæller dig, ja, du bevæger dig i den retning. Det er meget vigtigt. Set i detaljerne er mine favoritter at kigge på erhverv. Og jeg nyder det for eksempel meget i forhold til det arbejde, vi lavede med grønne jobs eller med essentielle arbejdere, fordi vi virkelig kunne mærke med dataene, hvordan folk arbejder. Og det, der virkelig er interessant, er at se, for eksempel inden for sundhedssektoren, hvor der er stor mangel på arbejdskraft, og sundhedsarbejdere mener, at deres arbejde er meningsfuldt. Det er nyttigt. Og de fleste siger, at de kan udføre et godt arbejde, hvilket er betryggende for os. Samtidig har de stor arbejdsintensitet. Deres arbejde er fysisk krævende. Arbejdstiden er over hele tiden, og indtjeningen er ikke god for alle. Og jeg synes, det er meget vigtigt at se på de forskellige sektorer. Og det er, hvad vores data siger. Skuespillere fra lokalt niveau har en holdning. Med undersøgelsen kan de sammenligne, hvordan sektoren har rangeret i forhold til andre. Og jeg synes, det hjælper at lægge emner på bordet og finde måder at tage fat på de problemer eller lykønske med fremskridt, du har arbejdet på.

00:25:32 Mary McCaughey: Og Agnès, alt det er så tilgængeligt. Du kan undersøge efter sektor, kontrakt og ansættelsesstatus. Du kan gå i dybden efter køn, køn som i mandlig kvinde. Men du stiller spørgsmålet i starten, hvordan nogen identificerer sig. Ja, præcis. Okay. Og så efter alder.

00:25:51 Agnès Forældre-Thirion: Ja.

00:25:51 Mary McCaughey: Og indkomst?

00:25:53 Agnès Forældre-Thirion: Og hvis du vil have indkomst, kan du gøre, hvad du vil, grundlæggende, fordi vi giver mikrodatafolk, der ikke vil bruge mikrodata, at de kan gå ind på vores hjemmeside, og vi har noget, der hedder Data Explorer, og de kan producere mange tabeller, kort, diagrammer og kage, og de kan også få adgang til resultaterne direkte. Så det er mere begrænset, hvad vi giver dem, fordi vi sikrer, at stikprøvestørrelsen og de problemer kan vi ikke rigtig forudse alle de opdelinger, folk ønsker. Men det er meget vigtigt for at producere data af høj kvalitet og sikre, at forskellige typer brugere med forskellige interesser kan få adgang til det.

00:26:38 Mary McCaughey: Og jeg synes, det er et meget vigtigt punkt at fremhæve, at Data Explorer tillader brugeren at, som du siger, filtrere efter alle disse forskellige dimensioner, men også at sammenligne med ét land, med flere lande, med EU-gennemsnittet, med lande inden for EU, uden for EU, som vi har talt om før. Og i sidste ende vil vi også kunne vise, hvordan disse data sammenlignes med hver udgave gennem de sidste fyrre år. Så der er meget information tilgængelig online med European Data Explorer. Og jeg vil foreslå, at alle jer, der ikke har gjort det, bruger mange lykkelige timer på at finde vej gennem dataene. Jeg vil dog gerne komme tilbage. Vi kunne tale, som du ved, i timevis om det her, fordi der er så mange detaljer, og jeg ved, du har så meget mere, du kan sige. Men hvis du talte med beslutningstagere, der nu diskuterer Job Quality Act, hvor vi ser på køreplanen for at gå ind i loven i 2026, og du havde mulighed for at tale med dem i korridoren. Og for enden af korridoren skulle du få dit budskab igennem. Så tal med mig om tre.

00:27:46 Agnès Forældre-Thirion: Nemt som en leg. Først og fremmest mener jeg, at de resultater, vi har fundet med denne tilføjelse, men også med tidligere udgave, som er super vigtig, er, at jobkvaliteten er god for arbejdstagere, virksomheder og understøtter den europæiske sociale model. Det er ikke ideologi, det er empiriske fund. Så jeg synes, det er ekstremt vigtigt at sige, ja, det er en god ting. Og nogle gange modsætter folk sig konkurrence med sociale politikker. Faktisk hører de empirisk sammen i Europa. Så jeg mener, det er noget, vi bør være stolte af og fortsætte med at pleje. For det andet, hvis du vil forbedre jobkvaliteten, er der mange instrumenter, mange værktøjer, men én stemme, som er meget vigtig, er medarbejdernes. Og med undersøgelsen har vi en idé om, hvad folk laver, og hvad problemerne er, og at støtte medarbejdernes stemme gennem HR-politikker om medarbejderdeltagelse, i systemer hvor de er involveret, medarbejderrepræsentation. Jeg synes, det er en fantastisk ressourcekilde for virksomheder og andre, fordi arbejderne kan fortælle dig, hvor det ikke virker. Men hvis vi ændrede dette, kunne det fungere bedre. Så der er virkelig en værdi i at støtte medarbejderdeltagelse og medarbejderstemme. Og endelig får arbejdet en så vigtig rolle i vores samfund. Det spiller en rolle for individet. Det kan vi se, når det gælder nogle studier, der undersøger, hvor meget kvaliteten af jobbet bidrager til livskvaliteten. Og det bidrager til samme sundhedsniveau. Det er meget. Så det er noget meget vigtigt for individerne, for lykken. Det er vigtigt for virksomheder. Og vi får så meget ud af arbejdet. Vi får en indtjening og noget sikkerhed. Vi får lov at møde folk og arbejde med folk, vi nogle gange ikke kan lide, hvilket jeg synes er ekstremt vigtigt for os. Vi kan lide, og nogle gange kan vi lide. Ja, hvilket er vigtigt for demokratiet og for alle mulige ting, der er en del af den europæiske model. Det giver også folk mulighed for at vokse, og det giver dem et fokus og mulighed for at vokse, for at gøre noget meningsfuldt for at lære.

00:30:15 Mary McCaughey: Vores arbejde spiller en væsentlig rolle i vores liv og i samfundet som helhed.

00:30:20 Agnès Forældre-Thirion: Så vi ville have brug for flere studier af arbejdsvilkår, mere forskning nødvendigt. Ja.

00:30:26 Mary McCaughey: Så vi er nået til enden af korridoren. Og jeg formoder, at det, du har gjort meget klart, er, at der er et evidensgrundlag for vigtigheden af at overvåge og måle arbejdsvilkår og arbejdskvalitet, at der ikke er nogen tvivl om, at kvaliteten af arbejdet bidrager til større produktivitet. Det vil øge konkurrenceevnen. Og det er en win-win for alle sociale partnere, når vi ser på investering i jobkvalitet. Jeg mener, at vigtigheden af arbejdets rolle i vores liv er noget, vi ikke bør undervurdere. Og jeg takker dig, Agnès, for det arbejde, du har udført i de seneste år, siden begyndelsen af 2000'erne, for at sikre, at arbejdsvilkårene og fremskridtene i hele Den Europæiske Union forbliver først og fremmest i Eurofounds arbejde. Og ja, det er en enorm investering, både hvad angår omkostninger og menneskelige ressourcer. Men som du har forklaret meget veltalende, er det det hele værd i forhold til det bidrag, det yder. Så tak fordi du er med i dag. Og du kan høre denne episode og alle de tidligere på Spotify, Apple Podcasts eller hvor end du tilgår dine podcasts. Dette er blot ét element i den store kampagne, der fremhæver arbejdet fra Working Conditions Survey. Den fulde oversigtsrapport, som vi nævnte tidligere, er tilgængelig på vores hjemmeside, ligesom den digitale historie, ligesom Data Explorer. Med alle de data, vi har refereret til i dag, og selvfølgelig også de dataressourcer, du kan bruge og genbruge til eget brug på arbejdspladsen. Du kan også lytte til mange af Eurofound-foredragene, som har rejst flere af de emner, der nævnes her i dag, såsom ligestilling mellem kønnene, arbejdskvalitet, bæredygtigt arbejde, ældre arbejdstagere og mange flere. Der er også en podcast med Barbara Gerstenberger, der fremhæver de første resultater af undersøgelsen. Og du kan lytte tilbage til det og mange flere. Få også adgang til vores webinarer online. Så indtil næste gang, Eurofound taler med dig.