Maria Walsh (00:00:00): Hallo zusammen. Mein Name ist Maria Walsh. Ich absolviere hier im Europäischen Parlament meine zweite Amtszeit als EPP-Fraktionsabgeordneter, erstmals 2019 gewählt und 2024 wiedergewählt. In Irland vertrete ich den Wahlkreis Midlands-North-West, der sich über 15 Landkreise in Irland erstreckt. Hier im Europäischen Parlament sitze ich in einigen verschiedenen Ausschüssen, darunter der Ausschuss für Landwirtschaft und ländliche Entwicklung sowie der Ausschuss für Frauenrechte und Gleichstellung der Geschlechter als Vollmitglieder. Außerdem bin ich Mitglied der Ausschüsse für Bürgerrechte, Justiz und Inneres sowie regionale Entwicklung.
Maria Walsh (00:00:35): Zu meinen Prioritäten gehören Landwirtschaft, regionale Entwicklung, Frauenrechte und psychische Gesundheit. Und ich freue mich sehr, hier zu sein und diesen Video-Podcast mit Eurofound zum Internationalen Frauentag 2026 aufzunehmen. Und heute bin ich mit Barbara Gerstenberger zu Gast, Leiterin der Working Life Unit bei Eurofound. Heute betrachten wir die neuesten Daten zum Arbeitsleben hier in Europa, wie sie in der Europäischen Arbeitsumfrage 2024 gesammelt wurden.
Maria Walsh (00:01:03): Eurofound überwacht seit 1990 die Entwicklung der Arbeitsmarktqualität in Europa durch seine European Working Conditions Survey. Die Ausgabe 2024 befragte 36.644 Arbeitnehmer in 35 Ländern, darunter mehr als 27.000 persönliche Interviews mit Arbeitnehmern in der gesamten EU. Und seit den 1990er Jahren ist die Beschäftigungsquote der Frauen von 55 % auf 70 % gestiegen. Von den 30 Millionen Netto-Neujobs, die seit 1995 auf dem EU-Arbeitsmarkt geschaffen wurden, wurden zwei Drittel von Frauen besetzt.
Maria Walsh (00:02:00): Während Europa sich weitgehend von den körperlichen Krankheiten der Industriezeit entfernt hat, wurden diese durch moderne Stressfaktoren wie Burnout, Technikstress und muskuloskelettale Erkrankungen ersetzt. 40 % der Beschäftigten, überproportional in frauenlastigen Bereichen wie Gesundheitswesen und Dienstleistung, leiden weiterhin unter körperlichen Problemen wie der Arbeit in sehr schmerzhaften oder ermüdenden Positionen. Aber Frauen sind auch einem höheren Risiko für andere Probleme ausgesetzt, wie etwa schlechte psychische Gesundheit im Zusammenhang mit der Belastung bei der Arbeit. Und gleichzeitig verrichten Frauen weiterhin mehr unbezahlte Arbeit zu Hause.
Maria Walsh (00:02:22): Sie entscheiden sich oft für Berufe, bei denen sie ihre bezahlte Arbeitszeit reduzieren können, um den Konflikt zwischen Arbeit und Privatleben besser zu bewältigen, was die Lohnlücke und die Pensionslücke in Europa verschärft. Schauen wir uns also die Daten an, die Barbara aus der Europäischen Arbeitsbedingungen-Umfrage 2024 präsentiert hat, um wirklich zu beurteilen, ob das Arbeitsleben für Frauen stressiger und herausfordernder ist, und zu sehen, worauf politische Entscheidungsträger wie ich hier im Europäischen Parlament sich konzentrieren und ihre Aufmerksamkeit stärken müssen, um es zu verbessern. Gib es an Barbara weiter.
Barbara Gerstenberger (00:02:54): Vielen Dank, Maria, für den herzlichen Empfang und danke, dass wir hier in diesem fantastischen Studio sein dürfen. Wenn wir uns also die European Working Conditions Survey und die Ergebnisse für 2024 ansehen, sehen wir eines, dass wir in den meisten Bereichen der Arbeitsqualität tatsächlich eine Verbesserung sehen. Und Arbeitsqualität, denke ich, ist leicht zu erkennen, ein multidimensionales Konzept. Es ist nicht nur eine Sache, die einen Job gut macht, sondern diese Gesamtverbesserung gilt nur, solange wir uns die Durchschnittswerte ansehen.
Barbara Gerstenberger (00:03:33): Sobald wir uns bestimmte Gruppen von Arbeitnehmern in bestimmten Sektoren, Berufen oder Altersgruppen ansehen, sehen wir, dass nicht jeder auf die gleiche Weise von diesen Verbesserungen profitiert. Und Geschlechterungleichheiten sind ein Element davon. Und ich möchte euch auf meiner ersten Folie zeigen, wovon ich spreche. Hier haben Sie also die sieben Dimensionen der Arbeitsqualität, die wir unterscheiden: Einkommensqualität, Aussichten, Arbeitszeitqualität, Fähigkeiten und Diskretion, Arbeitsintensität, soziales Umfeld und das physische Umfeld.
Barbara Gerstenberger (00:04:12): Nun habe ich mit roten Punkten die fünf Dimensionen markiert, in denen Frauen bei den Bewertungen niedriger abschneiden als Männer, was bedeutet, dass sie schlechtere Bedingungen für diese fünf Dimensionen erleben. Und es gibt nur zwei Dimensionen – Arbeitszeitqualität, die für Frauen etwas besser ist als für Männer, und die physische Umgebung –, in denen klar ist, dass Frauen im Durchschnitt bessere Ergebnisse erzielen. Jetzt möchte ich drei dieser sieben Dimensionen etwas genauer betrachten. Und ich fange mit der Arbeitsintensität an.
Barbara Gerstenberger (00:04:48): Und es ist wichtig, die Arbeitsintensität zu betrachten, denn die hohe Arbeitsintensität ist ein Stressfaktor und führt zu körperlicher und emotionaler Erschöpfung. Es ist ein psychosozialer Risikofaktor. Ich versuche, hier meine nächste Folie über den Arbeitsintensitätsindex zu bekommen. Der Arbeitsintensitätsindex, wie wir hier sehen, sinkt also. Und wenn der Index fällt, bedeutet das, dass sich die Bedingungen verschlechtern. In diesem Fall bedeutet das, dass die Arbeitsintensität 2024 höher war als 2015 und 2010.
Barbara Gerstenberger (00:05:32): Aber die sehr interessante Entwicklung hier ist, dass man, wenn man sich die Linien für Männer und Frauen anschaut – blau für Männer, grün für Frauen – sieht, dass die Entwicklung in entgegengesetzte Richtungen geht. Während es bei Männern eine leichte Verbesserung gibt, was bedeutet, dass sie eine etwas geringere Arbeitsintensität genießen, gilt das Gegenteil für Frauen. Und auch das ist besorgniserregend, weil es ein psychosozialer Risikofaktor ist, bei der Arbeit einer hohen Intensität ausgesetzt zu sein.
Barbara Gerstenberger (00:06:08): Was liegt also hinter diesem Unterschied in der Arbeitsintensität zwischen Männern und Frauen? Um das zu verstehen, müssen wir verschiedene Komponenten der Arbeitsintensität betrachten. Einerseits haben wir das, was wir quantitative Anforderungen nennen. Wenn du also fast immer oder immer mit sehr hoher Geschwindigkeit arbeitest, bei engen Fristen arbeitest oder kaum genug Zeit hast, um die Arbeit zu beenden, sind das quantitative Anforderungen. Und hier sind die Unterschiede zwischen Männern und Frauen tatsächlich relativ gering.
Barbara Gerstenberger (00:06:43): Aber es gibt noch eine weitere Komponente der Arbeitsintensität, und das ist etwas, das wir unter der Überschrift emotionale Anforderungen bezeichnen oder zusammenfassen. Wenn Sie als Arbeitnehmer häufig emotional belastenden Situationen ausgesetzt sind, häufig mit wütenden Kunden umgehen müssen oder Ihre Gefühle bei der Arbeit verbergen – das sind emotionale Anforderungen, die ebenfalls stressig sind und zur hohen Arbeitsintensität beitragen. Und hier sind Frauen viel exponierter als Männer. Warum ist das so?
Barbara Gerstenberger (00:07:19): Nun, die Geschlechtertrennung auf dem Arbeitsmarkt ist hier der wichtigste Erklärungsfaktor, denn in frauendominierten Sektoren wie Gesundheitswesen und Bildung sind diese emotionalen Anforderungen besonders ausgeprägt. Daher gibt es einen Unterschied in der Arbeitsintensität und wie sich diese im Laufe der Zeit zwischen Männern und Frauen entwickelt. Diese erklärenden Faktoren, die Arbeitsmarktsegregation, stecken auch hinter den Unterschieden, die wir im Social Environment Index sehen.
Barbara Gerstenberger (00:07:58): Und hier sieht man insgesamt eine positive Entwicklung. Wir sehen einen leichten Anstieg des Index zwischen 2015 und 2024, aber auch hier ist die Entwicklung für Frauen und Männer unterschiedlich. Während sich das soziale Umfeld für Männer seit 2015 verbessert hat, hat es sich bei Frauen leicht verschlechtert. Und hier müssen wir uns diese andere Entwicklung ansehen, um diese andere Entwicklung zu erklären, negatives soziales Verhalten. Wenn du also in deinem sozialen Umfeld bei der Arbeit verbalen Missbrauch, demütigenden Verhaltensweisen, Drohungen usw. ausgesetzt bist, ist das natürlich keine gute Sache.
Barbara Gerstenberger (00:08:45): Frauen sind zwar immer stärker negativem sozialem Verhalten ausgesetzt, aber es gibt einen weiteren wichtigen Faktor, der unterscheidet, ob ein Arbeitnehmer solchen Verhaltensweisen ausgesetzt ist oder nicht, und das ist, ob der Arbeitnehmer mit Kunden arbeitet oder nicht. Und auf diesem Diagramm sehen Sie, dass die grünen Punkte für Arbeiter, die regelmäßig mit Kunden arbeiten, immer rechts von den blauen Punkten für Arbeiter sind, die nicht mit Kunden arbeiten. Auch hier ist die Zusammenarbeit mit Kunden etwas, das Frauen viel häufiger tun als Männer, was wiederum zu einer höheren Exposition gegenüber negativem sozialem Verhalten und zu einem niedrigeren Wert im Social Environment Index beiträgt.
Barbara Gerstenberger (00:09:41): Das Letzte, worauf ich achten möchte, ist die Qualität der Arbeitszeit. Und Sie erinnern sich vielleicht, dass ich anfangs sagte, Arbeitszeitqualität sei eine der beiden Bereiche, in denen Frauen tatsächlich etwas besser abschneiden als Männer. Das gilt jedoch nicht für alle Komponenten der Arbeitszeitqualität. Wenn wir die Kontrolle über die Arbeitszeit betrachten, die ein wichtiger Teil der Arbeitszeitqualität ist, schauen wir uns die roten Teile der Balken an. Das sind Menschen mit geringer Autonomie, bei denen das Unternehmen die Arbeitszeitregelungen vollständig bestimmt, ohne Flexibilität für Veränderungen oder Anpassungen.
Barbara Gerstenberger (00:10:24): Wir gehen in die richtige Richtung. Der Anteil der Arbeitnehmer, die keine Kontrolle über ihre Arbeitszeit haben, nimmt ab. Wenn man jedoch auf die rechte Seite der Geschlechterlücke in der Autonomie im Jahr 2024 schaut, erkennt man, dass es wieder ein höherer Anteil an Frauen ist, die keine Kontrolle über die Arbeitszeitregelungen haben als Männer. Das wirft also die Frage auf: Warum schneiden sie insgesamt nicht so schlecht ab, was die Arbeitszeitqualität angeht? Und das wird in diesem Diagramm erklärt. Und das hängt mit den gearbeiteten Stunden pro Woche zusammen.
Barbara Gerstenberger (00:11:03): Und hier sehen Sie, ich habe kleine rote Kästchen um diese Teile der Bars angebracht, die diejenigen mit langen Arbeitsstunden repräsentieren – mehr als 41 Stunden pro Woche. Das ist ein höherer Anteil von Männern, die dies tun, im Vergleich zu Frauen. Und diejenigen, die weniger Stunden und weniger Stunden arbeiten – alles zwischen 20 und 34 Stunden oder sogar weniger als 20 Stunden pro Woche – habe ich mit einem gelben Kästchen markiert. Das ist ein viel höherer Anteil an Frauen als bei Männern, die das tun. Und wir wissen, dass Frauen viel eher Teilzeit arbeiten. Das führt zu einem besseren Ergebnis für die Arbeitszeitqualität. Aber natürlich führt das auch, wie viele bereits erwähnt haben, zu einer Lohnlücke und später zu einer Rentenlücke.
Barbara Gerstenberger (00:11:54): Bedeutet das jetzt, dass Frauen weniger arbeiten? Nicht wirklich, wenn man sich auch unbezahlte Arbeit anschaut. Und das ist meine letzte Folie, um diesen Punkt zu verdeutlichen. Einerseits gibt es also gute Nachrichten, dass 2024 ein höherer Anteil der Männer regelmäßig an diesen unbezahlten Arbeitsaktivitäten beteiligt ist, und das heißt regelmäßig mindestens mehrere Male im Monat. Deshalb steigt der Anteil der Männer, die sich um Kinder kümmern und im Haushalt tätig sind.
Barbara Gerstenberger (00:12:31): Aber wenn man sich die Stunden pro Woche anschaut, die für diese unbezahlte Arbeit verbracht werden, sieht man, dass auf der Grafik in Haushalten mit zwei Erwachsenen und Kindern die Lücke in den aufgewendeten Stunden enorm ist. 22 Stunden pro Woche für Männer zur Kinderbetreuung, 37 für Frauen. Und selbst bei der Hausarbeit ist das gleiche Setup: zwei Erwachsene mit Kindern im Haushalt, 8 Stunden pro Woche für Männer, die regelmäßig an dieser Aktivität beteiligt sind, im Vergleich zu 17 Stunden bei Frauen. Wir können also sagen, dass Frauen ihren Arbeitsplatz nicht nur sehr unterschiedlich erleben, sondern auch in ganz unterschiedlichem Maße an unbezahlter Arbeit im Homeoffice beteiligt sind.
Maria Walsh (00:13:25): Ich habe so viele Fragen dazu. Was mich wirklich beeindruckte, war das negative soziale Verhalten. Aber ich konzentriere mich auf ein paar Fragen an dich, Barbara, basierend auf dieser Arbeit. Eine davon ist die erste Frage: Ist die Arbeit für Frauen stressiger und haben sie größere Schwierigkeiten, die Anforderungen von Arbeit und Privatleben in Einklang zu bringen?
Barbara Gerstenberger (00:13:50): Ja, das ist ziemlich interessant, denn wenn wir betrachten, wie Männer und Frauen auf diese Frage antworten: "Gibt es eine gute Übereinstimmung zwischen Arbeit und den Anforderungen des sozialen und familiären Lebens?" Ein höherer Anteil der Frauen sagt: "Ja, gute Passung, funktioniert gut für uns." Ein etwas höherer Anteil der Frauen sagt positives Ergebnis als Männer. Wenn es also um Work-Life-Balance geht, sind Frauen positiver. Ich würde das damit erklären, dass es daran liegt, dass Frauen es zum Funktionieren bringen. Sie schaffen dieses Gleichgewicht, indem sie sehr oft bezahlte Arbeitsstunden reduzieren, um mehr Verantwortung zu Hause übernehmen zu können. Auch hier ist es eine gute vorübergehende Lösung. Das ist im Moment eine gute Lösung. Aber was die Lohnunterschiede betrifft, die Rentenlücken, ist das natürlich langfristig nachteilig.
Maria Walsh (00:14:48): Das führt mich zu der nächsten Anschlussfrage. Ist das, was die Arbeiter wollen? Männer und Frauen gleichermaßen, besonders Frauen. Wahlfreiheit ist eine mächtige Sache, und wenn man wenig Wahl hat... Ist das das, was die Umfrage uns darüber sagt, wo sich Arbeitnehmer Verbesserungen in der Arbeitsqualität wünschen?
Barbara Gerstenberger (00:15:08): Ja, das ist eine sehr interessante Frage. Zum ersten Mal haben wir die Befragten in der Umfrage tatsächlich gefragt: "Was würden Sie ändern? In welchen Bereichen würden Sie Verbesserungen bei den Arbeitsbedingungen sehen?" Und wenig überraschend verweisen die meisten auf Bezahlung und Sozialleistungen als einen Bereich, den sie sich verbessern möchten, aber an zweiter Stelle in Bezug auf die Häufigkeit sind die Arbeitszeitregelungen. Es besteht also offensichtlich ein Interesse daran, die Arbeitszeitregelungen zu verbessern.
Barbara Gerstenberger (00:15:42): Und das wird auch durch die Antworten auf die Frage bestätigt, wenn wir fragen: "Sind Sie mit der Anzahl der derzeit gearbeiteten Stunden zufrieden oder möchten Sie erhöhen oder reduzieren?" Und obwohl die Mehrheit der Arbeitnehmer in Europa sagt, sie seien mit den Arbeitsstunden zufrieden, die sie derzeit leisten, etwa ein Drittel der Arbeitnehmer sagt: "Nun, wenn ich könnte, wenn es keine finanziellen Auswirkungen gäbe, würde ich gerne weniger arbeiten." Und das ist, interessanterweise, etwas häufiger der Fall für Männer, die längere Stunden – zumindest bezahlte Stunden – etwas häufiger für Männer als für Frauen.
Maria Walsh (00:16:22): Faszinierend. Ich habe noch so viele weitere Fragen darüber hinaus. Zweifellos hätten auch die Zuschauer ihre Anschlussfragen. Aber zuletzt muss ich fragen, denn die Welt der KI hat dieses Mandat ebenso übernommen wie das letzte, als wir eine Reihe von Gesetzen verabschiedet haben. Daher wäre es nachlässig von mir, nicht explizit nach den Auswirkungen der Digitalisierung und dem Aufkommen von KI an unseren Arbeitsplätzen zu fragen. Werden sie von Männern und Frauen unterschiedlich gesehen oder erlebt?
Barbara Gerstenberger (00:16:53): Nun, wenn es um den Einsatz von KI und generativer KI am Arbeitsplatz geht, ist das etwas, wonach wir 2024 gefragt haben. Man muss bedenken, dass das in KI-Begriffen fast uralte Geschichte ist; Die Veränderungen gehen in diesem Bereich sehr, sehr schnell. Zum Zeitpunkt der Umfrage gaben jedoch 12 % der Arbeitnehmer in der EU an, dass sie generative KI regelmäßig bei der Arbeit einsetzen. Und das gilt noch mehr für jüngere Menschen. Es gibt also Unterschiede zwischen den Altersgruppen, aber es gibt auch eine Geschlechterlücke in allen Altersgruppen. Frauen nutzen generative KI am Arbeitsplatz seltener als Männer.
Barbara Gerstenberger (00:17:41): Natürlich ist der andere Bereich, in dem Technologie zu enormen Veränderungen geführt hat, im Bereich Remote-Arbeit und Homearbeit. Und dort sehen wir eine interessante Entwicklung. Einerseits wissen wir, dass die Möglichkeit, remote arbeiten zu können, die Wahrnehmung der Work-Life-Balance verbessert. Sowohl Männer als auch Frauen sagen: "Wir sind besser in der Lage, Arbeitsanforderungen und Anforderungen außerhalb der bezahlten Arbeit in Einklang zu bringen, wenn wir die Möglichkeit haben, remote zu arbeiten."
Barbara Gerstenberger (00:18:12): Wenn wir uns jedoch anschauen, was wir als Work-Life-Konflikt bezeichnen – also wie Arbeit dann auf das nicht-berufsbezogene Leben eingreift – sehen wir, dass Frauen, besonders wenn sie in hybriden Arbeitsverhältnissen leben, also regelmäßigen Homeoffice-Regelungen, Schwierigkeiten haben. Sie haben Schwierigkeiten, abzuschalten. Ein viel höherer Anteil der Frauen in solchen hybriden Telearbeits-Arrangements gibt an, dass es ihnen schwerfällt, nicht mehr an die Arbeit zu denken, wenn sie zu Hause sind. Und auch wenn es darum geht, die Zeit zu geben, die sie der Familie geben wollen, haben sie viel mehr Schwierigkeiten als Männer, besonders in diesen hybriden Arbeitsverhältnissen. Ich denke also, es gibt einen Hinweis darauf, dass das Verwischen der Grenzen zwischen Arbeit und Privatleben für diejenigen in Telearbeit ein größeres Problem ist und dass Frauen dort größere Schwierigkeiten haben als Männer.
Maria Walsh (00:19:19): Nun, ich denke, die wichtigste Erkenntnis ist, dass der Stress, dem Frauen ausgesetzt sind, nicht durch einen einzigen Faktor verursacht wird. Und Barbara hat das ausführlich hervorgehoben. Und ich weiß, dass wir nur einen kleinen Teil dessen durchgegangen sind, was die Umfrage für Sie ergeben hat, und das lässt sich nicht mit einer einzigen Lösung lösen. Es ist unglaublich wichtig, dass politische Entscheidungsträger wie wir selbst und Arbeitgeber sich auf solche Studien stützen und wirklich die multidimensionalen Auswirkungen der Arbeitsqualität heute verstehen und anerkennen, was wir in Zukunft erwarten werden.
Maria Walsh (00:19:56): Barbara, du hast erklärt, dass eine Hauptquelle modernen Stresses aus den wesentlichen Bereichen wie Pflege und Dienstleistungen stammt, in denen Frauen das Rückgrat sind. Und ich finde es auch so faszinierend, die Verweis auf die KI-getriebene Wirtschaft und wie wichtig es ist, sicherzustellen, dass die geringere Nutzung digitaler Werkzeuge unter Frauen nicht zu einer neuen Lücke in der Arbeitsqualität wird. Das ist unglaublich wichtig, besonders als politische Entscheidungsträgerin, die besonders im Gleichstellungsausschuss für Geschlechter arbeitet.
Maria Walsh (00:20:24): Und natürlich denke ich, dass die wichtigste Erkenntnis ist, dass vor allem der Maßstab für einen guten Job in Europa sich verschieben muss. Erfolg sollte nicht an Produktivität gemessen werden, sondern daran, wie gut eine Organisation die Gesundheit, das Wohlbefinden und die Grenzen von Arbeit und Privatleben ihrer Mitarbeitenden schützt. Ich möchte Barbara danken. Ich möchte dem gesamten Team von Eurofound danken, dass sie mir das Folgende mitgeteilt haben. Und ich bin mir auch ziemlich sicher, dass alle Zuhörer es sehr interessant fanden.
Maria Walsh (00:20:54): Eurofound mit Sitz in Irland feierte letztes Jahr einen großen Geburtstag – das große 5-0. Sie haben eine Fülle von Erfahrungen mit politischen Entscheidungsträgern gesammelt und geteilt, und ich denke, in unserer Präsidentschaft und darüber hinaus steuern sie wirklich den Weg in unserer Sicht auf Arbeit, wie wir über Arbeit sprechen und letztlich bessere Politiken entwickeln, um Arbeitnehmer nicht nur für das nächste Jahr und nicht nur für ein bestimmtes Geschlecht zu schützen. aber für viele Jahre in der Zukunft. Vielen Dank an alle. Und ich denke, von Barbara und uns, einen schönen Internationalen Frauentag.
Barbara Gerstenberger (00:21:22): Absolut.
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