Gestaltung der sozialen und beschäftigten Zukunft Europas

Mary McCaughey: 0:05

Hallo und willkommen zu dieser Ausgabe der Eurofound Talks. Und die Eurofound Talks sind diesmal etwas anders, weil wir über die allgemeine Gestaltung der sozialen und beschäftigten Zukunft Europas sprechen werden. Es besteht kein Zweifel, dass die Europäische Union eine Phase tiefgreifender Veränderungen durchläuft. Wir haben eine Lebenshaltungskostenkrise. Wir erleben Übergänge, sowohl grüne als auch digitale, demografische Veränderungen und natürlich die enormen geopolitischen Unsicherheiten, die uns täglich zu überwältigen scheinen.

Mary McCaughey: 0:38

Im Zentrum der europäischen Reaktion auf diese Herausforderungen steht weiterhin die Demokratie: das demokratische Defizit zu schließen und in diesen Krisenzeiten stark zu bleiben. Und natürlich steht im Herzen der Europäischen Union das Europäische Parlament. Und vielleicht könnten wir argumentieren, dass im Herzen des Europäischen Parlaments der Ausschuss für Beschäftigung und soziale Angelegenheiten steht, einer der Ausschüsse des Europäischen Parlaments, mit dem Eurofound sehr eng und fortlaufend zusammenarbeitet.

Mary McCaughey: 1:10

Heute freue ich mich, daher Li Andersson zu sehen, der Vorsitzende des Ausschusses für Beschäftigung und soziale Angelegenheiten ist und natürlich Mitglied des Europäischen Parlaments. Sie wird uns einen Einblick geben, was der Parlamentsausschuss tut und wie das Parlament selbst einige der von uns genannten Themen angehen kann. Also, sehr gern, Li.

Li Andersson: 1,28

Vielen Dank. Ich freue mich sehr, hier zu sein.

Mary McCaughey: 13:30

Ausgezeichnet. Nun, fangen wir gleich an und wollen uns die Aufgaben des Ausschusses für Beschäftigung und soziale Angelegenheiten ansehen. Vielleicht ist es vielleicht nicht so bekannt wie einige der anderen Ausschüsse, aber vielleicht könnten Sie das der Öffentlichkeit klarer machen. Können Sie uns einfach erklären: Was ist das Komitee und warum ist das wichtig?

Li Andersson: 1:51

Unser Ausschuss arbeitet also an Themen und Themen, die alles betreffen, was mit Beschäftigung und Arbeitsmarkt zu tun hat – also Arbeitsbedingungen und Arbeitnehmern – und auch allem, was mit der Sozialpolitik zu tun hat. Wir haben also eine Art allgemeine Kompetenz der Sozialpolitik, das heißt, wir befassen uns mit allem von Themen, die mit demografischen Veränderungen zusammenhängen, zum Beispiel Versorgungssystemen, bis hin zu Behindertenrechten.

Li Andersson: 2,16

Ein Missverständnis, dem ich als Vorsitzender ziemlich oft begegne, ist, dass die EU im Bereich Beschäftigung und Sozialpolitik nichts tun kann. Aber tatsächlich, wenn man auch die Verträge betrachtet, hat die EU die Kompetenz im Bereich Arbeitsbedingungen und Gleichbehandlung, wie Sie sagten. Die EU macht also Gesetze, wenn es um Arbeitsmarktfragen geht. Im Bereich der Sozialpolitik spielt die EU auch politisch eine äußerst wichtige Rolle bei der Zielsetzung, der Koordinierung der Arbeit der Mitgliedstaaten und auch in Bezug auf die Finanzierung. Die EU nutzt beispielsweise auch den Europäischen Sozialfonds zur Finanzierung vieler wichtiger Projekte, die mit der Sozialpolitik verknüpft sind. Auch in dieser Hinsicht hat die EU eine wichtige Rolle zu spielen.

Mary McCaughey: 3:06

Also keine unbedeutende Rolle. Aber gerade vielleicht gerade jetzt, ich meine, einer der Gründe, warum Sie hier sind – warum sollte der Parlamentsausschuss uns besuchen?

Li Andersson: 3:13

Wir sind hier, weil Eurofound eine von fünf Behörden ist, die dem Ausschuss für Beschäftigung und soziale Angelegenheiten unterstehen. Es ist für uns tatsächlich sehr wichtig, da Eurofound Daten darüber liefert, was im Arbeitsleben in Europa geschieht – sehr wichtige Daten und Informationen darüber, wie sich die Arbeitsbedingungen entwickeln und auch über viele neue Phänomene, die Arbeitsmärkte und Arbeitnehmer beeinflussen.

Li Andersson: 3:45

Und das ist ein weiterer Punkt, den ich normalerweise anspreche, wenn ich die Arbeit des Ausschusses beschreibe: Wir brauchen diesen Ausschuss nicht, um sich mit allem zu befassen, was mit dem Arbeitsmarkt oder dem Arbeitsleben zu tun hat. Wir haben nationale Parlamente, die einen Großteil dieser Arbeit übernehmen. Aber die Themen, an denen wir arbeiten, sind meist Themen, die für ganz Europa vereinend sind oder mit der Funktionsweise des Binnenmarktes zusammenhängen. Zum Beispiel Fragen im Zusammenhang mit Arbeitsschutz und -sicherheit.

Mary McCaughey: 4:12

Mhm.

Li Andersson: 4,12

Wir haben viele neue Probleme, die wir angehen müssen, und Probleme in diesem Bereich, wie zum Beispiel die Auswirkungen extremer Temperaturen und Wetterphänomene auf Arbeiter. Wir arbeiten auch viel an Technologie und digitalen Transformationen, die natürlich auch das Arbeitsleben in jedem Mitgliedstaat verändern. Im letzten Mandat wurde beispielsweise die Richtlinie zur Plattformarbeit diskutiert. Jetzt diskutieren wir Themen, die mit dem Recht auf Abschaltung, dem Einsatz von KI und algorithmischem Management im Arbeitsleben zu tun haben.

Li Andersson: 4:42

Außerdem arbeiten wir viel zu Themen, die mit Arbeitsmobilität zusammenhängen und wie Verträge und Arbeitnehmerrechte respektiert und durchgesetzt werden können, wenn Arbeitnehmer von einem EU-Land ins andere ziehen – einige von ihnen kommen vielleicht auch von außerhalb der EU und werden dann innerhalb der Europäischen Union eingesetzt. Wenn die EU also keine Probleme mit Arbeitnehmerrechten angehen und sich nur darauf konzentrieren würde, wie man Barrieren auf dem Binnenmarkt beseitigt, würden wir derzeit viel mehr Probleme und eine viel schlechtere Behandlung der arbeitenden Menschen in Europa sehen.

Mary McCaughey: 5:28

Sie haben, nehme ich an, einige der wichtigsten Prioritäten des Ausschusses dargelegt. Es hat einen breiten Aufgabenbereich, so wie wir es bei Eurofound selbst haben. Sie haben Arbeitssicherheit und Gesundheit erwähnt – EU-OSHA in Bilbao konzentriert sich speziell darauf –, aber unser Aufgabenbereich ist wahrscheinlich so weit gefächert wie der Ausschuss für Beschäftigung und soziale Angelegenheiten. Sie sprechen von sozialer Inklusion, Gesundheit und Sicherheit am Arbeitsplatz, freier Bewegung von Arbeitnehmern; Einige davon sind unsere obersten Prioritäten.

Mary McCaughey: 18:00 Uhr

Aber ich nehme an, in der heutige Welt, in der wir mehr Wettbewerbsfähigkeit sehen, in der es einen stärkeren Drang zu mehr Produktivität, Verteidigung und Sicherheit an der Spitze der Agenda gibt – wie glauben Sie, können Ihr Ausschuss und tatsächlich das Europäische Parlament daran arbeiten, sicherzustellen, dass diese Themen ganz oben auf der Agenda bleiben?

Li Andersson: 6:20

Ich würde sagen, das ist eine der größten Herausforderungen für uns in diesem Mandat. Ich möchte nicht sagen, dass das völlig unproblematisch ist. Wir müssen zusammenarbeiten, das ganze Komitee, um sicherzustellen, dass die soziale Agenda nicht vergessen wird oder nicht an politischem Gewicht verliert. Ich habe versucht zu betonen, dass wir, wenn wir an diese unsicheren geopolitischen Zeiten denken, in denen wir leben – mit vielen Formen von Sicherheitsherausforderungen – verstehen müssen, dass jede umfassende Sicherheitspolitik auch auf sozialem Zusammenhalt und Vertrauen basiert.

Li Andersson: 6:58

Wir haben bereits so viele Beispiele dafür aus Europa und anderen Teilen der Welt: Gesellschaften mit einem hohen Maß an Gleichheit und Vertrauen – was meist auch mit gut funktionierendem sozialem Schutz, Sozialsystemen und Gleichbehandlung verbunden ist – sind ebenfalls besser gerüstet, um darauf reagieren zu können, zum Beispiel Fehlinformationen und Desinformation oder andere Krisentypen oder Situationen wie die COVID-Pandemie oder neue Situationen, die wir zu diesem Zeitpunkt vielleicht noch nicht vorhersehen können. Ich würde also sagen, dass eine ehrgeizige soziale Agenda wirklich direkt mit Sicherheit und Widerstandsfähigkeit verbunden ist.

Mary McCaughey: 7:40 Uhr

Genau.

Li Andersson: 7:41

Und das ist wirklich ein Argument, das nicht vergessen werden sollte. Darüber hinaus sehen wir zum Beispiel in fast jedem veröffentlichten Eurobarometer – auch dem neuesten –, dass die Lebenshaltungskrise die Nummer eins ist, wenn Europäer gefragt werden, welche ihrer Meinung nach die Hauptprioritäten des Europäischen Parlaments sein sollten. Ich denke, das ist auch ein sehr klares Signal, eine Botschaft, dass die Lebenshaltungskostenkrise nicht verschwunden ist. Es gibt immer noch eine anhaltende soziale Krise in Europa, die viele Arbeiter und viele Menschen in prekären Situationen betrifft.

Li Andersson: 8:23

Und wenn die EU das nicht angeht, denke ich, dass wir noch mehr Polarisierung sehen werden. Ich denke, wir werden auch innerhalb Europas noch mehr Instabilität sehen, nicht nur dass wir auf Instabilität und Bedrohungen von außen reagieren. Wir müssen außerdem eine ehrgeizige soziale Agenda haben, damit wir sicherstellen können, dass alle an Bord sind und wir keine neuen Arten von Sicherheitsbedrohungen in unseren Ländern und innerhalb unserer Union sehen.

Mary McCaughey: 8:53

Das ist ein interessanter Punkt, denn dieser ganze soziale Zusammenhalt basiert auf Vertrauen, und das hast du vorhin erwähnt. Unsere jüngsten Ergebnisse unserer E-Umfrage "Leben und Arbeiten in Europa " zeigen, dass das Vertrauen auf nationaler Ebene und in den nationalen Regierungen deutlich zurückgegangen ist. Das Vertrauen in die EU scheint sich irgendwie stabilisiert zu haben; Zumindest ist es immer noch relativ positiv. Was denken Sie, spielt dort eine Rolle, und was können wir Ihrer Meinung nach tun, um das zu stützen und sicherzustellen, dass es nicht nachlässt? 

Li Andersson: 9:25

Ich halte diese Frage des Vertrauens für enorm wichtig und wirklich interessant, weil dies auch eine globale Entwicklung ist. Ich war Ende letzten Jahres auf dem UN-Weltgipfel für soziale Entwicklung, und sie haben auch dieses Thema Vertrauen angesprochen, weil sie weltweit einen Rückgang beobachten. Fast überall sinkt also das Maß an Vertrauen, das Menschen in ihre eigenen Regierungen, aber auch untereinander empfinden.

Li Andersson: 9:50

Die Tatsache, dass dies eine globale Entwicklung ist, weist wirklich auf eine ziemlich tiefe Krise für unsere demokratischen Systeme hin, die sicherlich dadurch befeuert wird, dass wir jetzt in einer Informationsgesellschaft leben, mit all diesen sozialen Medienplattformen, die ebenfalls dieses Misstrauen befeuern. Die Logik des Algorithmus basiert auf Affekt – darauf, sehr starke emotionale Reaktionen bei Menschen zu erzeugen.

Li Andersson: 10:23

Und das ist eine enorme Herausforderung für die Demokratie. Aber ich denke selbst, dass ein Ausgangspunkt für den Wiederaufbau von Vertrauen auch darin bestehen muss, dass Menschen Vertrauen in die Politik finden, positive Veränderungen bewirken und für sie liefern können. In vielen Ländern ist dieser Glaube an die Fähigkeit unserer demokratischen Systeme, wirklich greifbare Ergebnisse zu erzielen, die für Sie greifbar sind und bessere Zukunftsperspektiven bieten – viele Menschen haben das verloren. Hier ist also die soziale Agenda wirklich entscheidend: eine ehrgeizige Sozialagenda und wirtschaftliche Politiken zu haben, die sie unterstützen.

Li Andersson: 11:10

Aber es ist interessant, dass Sie sagen, das Vertrauen in die EU-Institutionen habe sich irgendwie stabilisiert, denn wir wissen, dass es in dieser Hinsicht Unterschiede zwischen den Mitgliedstaaten auch innerhalb der EU gibt. Aber ich denke, dass in diesen sehr unsicheren geopolitischen Zeiten viele den Wert der Europäischen Union in einem etwas anderen Licht sehen als zuvor – dass wir einander brauchen, zusammenarbeiten und in dieser Zeit stark und unseren Werten treu bleiben müssen.

Mary McCaughey: 11:45

Nun, vielleicht können wir einfach nochmal darauf zurückkommen, weil du dort von einer sichtbaren Manifestation davon sprichst, wie sich diese Arbeit im Leben der Menschen auswirken kann. Sicherlich gibt es ein Bereich, in dem es ein klares Beispiel für EU-Maßnahmen gibt, die Mindestlohnrichtlinie. Wir sehen aus unseren neuesten Daten, dass die Mindestlöhne in fast allen Mitgliedstaaten steigen. Wie sehen Sie als Mitglied des Europäischen Parlaments diese Einführung mit? Wie schätzen Sie die Auswirkungen der Richtlinie bisher ein, und glauben Sie, dass es weitere Schritte in Aussicht gibt, um sicherzustellen, dass auch diese konsolidiert wird?

Li Andersson: 12,26

Ich denke, es ist seit Jahrzehnten eines der wichtigsten Gesetze im Bereich Beschäftigung und Sozialpolitik. Erstens, weil das ein Gesetz ist, bei dem wir bereits greifbare, konkrete Ergebnisse in steigenden Mindestlöhnen sehen, insbesondere in den südlichen und östlichen Mitgliedstaaten. Ich denke, die nächsten sehr wichtigen Schritte betreffen das gesetzte Ziel für die Tarifverhandlungsdeckung und die wirkliche Einbindung nationaler Regierungen, um Richtlinien einzuführen, die ihnen helfen, dieses Ziel zu erreichen.

Li Andersson: 13:05

Ich verstehe auch, dass das nicht sehr schnell oder über Nacht geschieht, aber der Trend muss geändert werden, um die Tarifdeckung zu erhöhen. Deshalb wird es sehr interessant sein zu sehen, welche nationalen Aktionspläne die Regierungen jetzt erstellen und ob die Richtlinie auch maßgeblich dazu beitragen wird, diese Strukturen zu stärken, die nicht nur für die Sicherung eines angemessenen Mindestlohns, sondern insgesamt für angemessene Löhne unerlässlich sind.

Mary McCaughey: 13:42

Mhm.

Li Andersson: 13:44

Wenden wir uns also auch auf existenzsichernde Löhne, sondern mehr auf Demokratie am Arbeitsplatz, Arbeitsschutz und Produktivität. Wir haben viele Daten, die ebenfalls zeigen, dass gut funktionierende Strukturen für Tarifverhandlungen auf dem Arbeitsmarkt auch gut für die Produktivität sind, aus wirtschaftlicher Sicht gut sind und natürlich auch gut für die Beteiligung der Arbeitnehmer. Ich denke also, das sind die nächsten Schritte, und es wird sehr interessant sein zu sehen, ob die Richtlinie auch in dieser Hinsicht Wirkung hat.

Mary McCaughey: 14:16

Und ich denke, wenn ich Sie sprechen höre, denke ich bei mir, wie wichtig es ist, dass Sie als politische Entscheidungsträger Beweise haben, auf denen Sie Ihre Entscheidungen stützen können, wenn Sie versuchen, diese Initiativen voranzutreiben. Wir arbeiten an allen Bereichen, von denen Sie hier sprechen. Wir hatten gerade die Arbeitsbedingungen-Umfrage; Die Ergebnisse werden in Kürze im Übersichtsbericht veröffentlicht. Aber wir arbeiten auch viel zu Tarifverhandlungen, sozialem Dialog, Arbeitsbeziehungen usw. Können Sie mir ein Beispiel nennen, wo die Arbeit von Eurofound für Sie relevant war und wo Sie auf unsere Forschung zurückgreifen konnten, um Fortschritte voranzubringen?

Li Andersson: 14:49

Nun, ich denke, es gibt mehrere Beispiele. Wir haben zum Beispiel gerade über die Mindestlohnrichtlinie gesprochen. Nun, mit dem ganzen Vorlauf zum Quality Jobs Act – das hoffentlich das wichtigste Gesetz aus diesem Mandat für Arbeitnehmer und gewöhnliche Menschen sein wird – denke ich, dass zum Beispiel die Arbeitsbedingungen-Umfragen und die dort erhaltenen Daten uns auch in die Richtung zeigen werden, worauf wir uns konzentrieren sollten, wenn wir über ein Konzept wie Qualitätsjobs sprechen.

Li Andersson: 15:14

Ein weiteres konkretes Beispiel, das ich nennen möchte, betrifft ebenfalls algorithmisches Management und den Einsatz von KI im Arbeitsleben. Ich weiß, dass die Kommission jetzt prüft, dies als Teil des Quality Jobs Act aufzunehmen, sie brauchen auch Daten. Sie benötigen also Daten zu den Auswirkungen von algorithmischem Management und KI im Arbeitsleben, um sagen zu können, warum sie dazu Regeln in den Quality Jobs Act aufnehmen wollen. Sie müssen also Informationen darüber haben, wie viel davon verwendet wird und welche Auswirkungen es auf die Arbeiter hat.

Mary McCaughey: 15:53

Okay. Okay, das sind sehr gute Beispiele. Ich möchte den heutigen Tag auch mit einem größeren Gesamtbild der Werte abschließen. Als Sie im vergangenen November auf unserem Foundation Forum waren – vielen Dank für Ihre Grundsatzrede – haben Sie hervorgehoben, dass Europas Stärke aus seinem Engagement für Rechtsstaatlichkeit, Demokratie und Gleichheit liegt. Diese Werte könnten derzeit als etwas bedroht angesehen werden. Wir sehen sie vielleicht selbst noch als Priorität, aber glauben Sie, dass es Dinge gibt, die wir tun sollten, die das Parlament unternehmen sollte – Maßnahmen, die ergriffen werden sollten –, um sicherzustellen, dass sie weiterhin in unserem täglichen Leben verankert bleiben?

Li Andersson: 16:40

Absolut. Ich meine, ich denke, die EU könnte sogar noch stärker sein, wenn sie ihre Werte auch in den Kern des gesamten Programms, der Agenda und des politischen Plans für dieses Mandat stellt. Denn wie Sie sagten, werden diese Werte infrage gestellt – ich würde es stärker als je zuvor behaupten. Wir sehen diese Dränge von außen gegenüber EU-Gesetzgebern, unsere Gesetze zu ändern; Der Handel wird als Waffe eingesetzt, um Druck auf uns auszuüben, die bereits bestehenden Gesetze zu ändern und bei diesen Werten einen Rückschritt zu machen.

Li Andersson: 17,28

Ich persönlich denke, das wäre die falsche Antwort, die falsche Strategie der Europäischen Union. Ich denke, in einer Zeit, in der diese Werte infrage gestellt werden, müssen wir stärker denn je sein und sie in den Kern der Politik stellen, die gemacht werden. Das bedeutet auch eine stärkere soziale Dimension, eine noch stärkere soziale Agenda und auch den Mut, diese in den Kern unserer Außenpolitik zu stellen – der Welt wirklich zu zeigen, dass wir nicht zurückweichen. Wir haben den Mut, für diese Werte einzustehen, und wir glauben, dass die Zukunft darauf aufbauen sollte.

Li Andersson: 18:04

Und es gibt auch – ich möchte am Ende sagen – eine klare Verbindung zum Arbeitsmarkt, weil wir immer mehr dieser sehr großen Unternehmen aus dem Ausland sehen, die ebenfalls in Europa tätig sind und sagen, dass sie aus Prinzip keine Tarifverhandlungen betreiben. Ich denke also, wir sollten die Grundrechte der Arbeitnehmer verknüpfen und sie als Teil der Beschreibung des europäischen Projekts und der Umsetzung dieser europäischen Werte von Rechtsstaatlichkeit, Demokratie und Gleichheit einbeziehen. Auch in dieser Hinsicht sollten wir stark bleiben und sagen, dass wir hier sind, um unser europäisches Modell zu verteidigen und wie wir uns von diesen anderen globalen Handelsblöcken abheben.

Mary McCaughey: 18:52

In der Tat. Ich hoffe, dass Eurofound Ihnen weiterhin die Evidenzgrundlage liefern kann, die Sie benötigen, um den Mut zu haben, für diese Werte einzustehen, während wir in diese schwierigen und schwierigen Zeiten gehen. Alles Gute für Sie, Li Andersson, als Vorsitzende des Ausschusses für Beschäftigung und soziale Angelegenheiten sowie für das Europäische Parlament, während Sie sich dieser bevorstehenden Zeit stellen. Vielen Dank, dass Sie heute bei uns sind.

Li Andersson: 19:24

Vielen Dank und vielen Dank für all die Arbeit, die du leistest.