Dans les coulisses de l’Enquête européenne sur les conditions de travail

00:00:33 Mary McCaughey : Bonjour et bienvenue à cette édition d’Eurofound Talks. Aujourd'hui est un Eurofound Talks intéressant car nous allons parler de notre enquête européenne sur les conditions de travail. L’enquête sur les conditions de travail, lancée par Eurofound il y a longtemps en 1990, est depuis quarante ans une source unique d’informations pour les décideurs sur les conditions de travail et la vie professionnelle. Mais nous allons regarder un peu dans les coulisses. Qu’est-ce qui rend cette enquête si unique ? Qu’est-ce qui en fait, je suppose, la source de référence pour les décideurs politiques et décideurs qui veulent savoir où en est le travail à travers l’Union européenne ? Nous savons, par exemple, que l’enquête de 2024 montre que le marché du travail européen est en grande transition. Nous savons qu’il y a eu des améliorations. Ils ont été inégals à de nombreux endroits, mais nous avons constaté une diminution des longues heures de travail. Nous avons vu une main-d'œuvre européenne résiliente face à tous les changements géopolitiques et technologiques survenus ces dernières années, la main-d'œuvre elle-même a été renforcée par un vieillissement de la main-d'œuvre, peut-être encore actif, ainsi que par un nombre croissant de femmes sur le marché du travail, et même des migrants, qui occupent un plus grand nombre de main-d’œuvre proportionnellement qu’auparavant. Mais on observe encore beaucoup de divisions. Nous constatons des inégalités sur le marché du travail, des séparations de genre, des divisions sectorielles, et aussi des divisions d'âge. Alors, comment savoir si ces résultats sont réellement exacts ? Et je suppose que c'est vraiment au cœur de tout ça. Nous voyons de nombreux sondages. Nous voyons des enquêtes généralisées de petites institutions, d’entreprises, de multinationales, tous parlant de la qualité des emplois. Et ils semblent tous avoir un mot à dire, et ils veulent tous paraître experts. Mais bien sûr, nous savons que l’Enquête européenne sur les conditions de travail est la plus experte de toutes. Et quand on parle de ces éléments de silent-quitting, d’IA, de destruction d’emplois, de segmentation de genre, etc., etc., ce sont des sujets qui font la une des journaux. Mais en réalité, pouvons-nous être sûrs que les données sont correctes ? Et la meilleure personne pour nous l’annoncer aujourd’hui est Agnès Parent-Thirion, notre responsable principale de la recherche ici chez Eurofound et qui, je pense, travaille sur l’enquête depuis presque le début. Est-ce exact ? Oui.

00:03:00 Agnès Parent-Thirion : J’ai commencé en 2001 et l’enquête a débuté en 1991.

00:03:05 Mary McCaughey : D’accord, donc dix ans plus tard. D’accord. Mais presque dès le début. Et Agnès a été notre experte dans ce monde de l’étude des conditions de travail. Alors aujourd'hui, tu es la bienvenue, Agnès.

00:03:16 Agnès Parent-Thirion : Merci beaucoup, Mary, et merci pour l’invitation.

00:03:19 Mary McCaughey : Regardons l'enquête. Comme je l’ai dit, il a été lancé en 1990, donc dix ans avant que vous ne rejoigniez. Tout cela commençait, il y a presque quarante ans. L’UE était un endroit très différent. Il n’y avait que douze États membres. Et bien sûr, le monde du travail était très différent. Il est très difficile d'imaginer à quel point le monde du travail était différent à cette époque. Il n'y avait qu'environ un tiers des personnes travaillant avec un ordinateur, et il y avait tellement de choses qui n'existaient pas alors et existent aujourd'hui, que tenter de comparer, je suppose, est presque impossible. Mais à ce moment-là, il y a longtemps, quelle était la motivation fondamentale pour créer une enquête européenne sur les conditions de travail ?

00:04:00 Agnès Parent-Thirion : J'ai donc consulté nos archives et discuté avec Pascal Paoli, qui était, pour ainsi dire, le père de l'Enquête européenne sur les conditions de travail. Et la circonstance était une opportunité. C’était la fin de l’année. Il restait un budget et il fallait le dépenser. À cette époque, dans le domaine des conditions de travail, il existait un outil innovant : l’enquête sur les conditions de travail. Il y en avait un en France, un autre aux Pays-Bas. Et ces outils étaient très innovants car ils consistaient à demander, à aller demander aux travailleurs comment ils travaillent. Et cela semblait être un excellent outil lorsque la Commission européenne voulait mettre en œuvre son programme d’action sociale.

00:04:42 Mary McCaughey : Plutôt que de revenir en arrière pour se rappeler qu’Eurofound a été créé il y a plus ou moins cinquante ans, et que son mandat était de garantir qu’il facilite et soutienne l’amélioration des conditions de vie et de travail dans toute l’Union européenne. C'était donc le mandat central de l'agence. Donc, bien sûr, l’élément des conditions de travail était fondamental à cela.

00:05:00 Agnès Parent-Thirion : Oui. Et vous n'aviez aucune donnée à ce sujet à ce moment-là. Vous aviez des données sur les accidents du travail. Mais les accidents du travail arrivent trop tard. Vous voulez donc savoir quelles sont les circonstances bonnes ou moins bonnes, car vous souhaitez agir sur une base préventive. Ainsi, avoir une enquête sur les conditions de fonctionnement permet d’objectifiser. Laissez prendre cet œil préventif. Et c’était très important. J’ai lu quelques procès-verbaux et des conversations. Nous sommes tripartites en Europe et il a été très intéressant de voir comment nos parties prenantes tripartites se sont impliquées dans l’enquête, et elles l’ont vraiment façonnée.

00:05:41 Mary McCaughey : Je veux dire, en ce qui concerne ce dont j’ai parlé plus tôt, à propos de la comparaison, est-il possible de revenir sur l’enquête telle qu’elle était alors et l’enquête telle qu’elle est aujourd’hui dans la dernière édition de 2024 ? Et comparer les éléments, posons-nous les mêmes questions ?

00:05:55 Agnès Parent-Thirion : Nous posons quelques questions similaires sur l’exposition à des facteurs physiques, par exemple, car l’enquête à l’époque était très machista. Hommes dans une enquête industrielle. Nous avons donc posé des questions sur le travail de nuit, que nous pouvons comparer sur l’exposition à la chaleur, au froid et au bruit, quelques choses comme celle-ci. Bien sûr, le monde du travail a énormément changé. La main-d’œuvre a changé. Nous devons donc nous interroger davantage sur le profil de la main-d’œuvre. Le type de travail que les gens font a changé. Nous avons plus d’industrie de services, la technologie est complètement différente. Et maintenant, même une partie de la gestion de la main-d’œuvre a été dévolue à l’algorithme. L’enquête est donc passée d’environ quinze minutes à maintenant quarante-cinq minutes de questionnaire. Mais ce qui reste le même, c’est que nous demandons aux travailleurs et nous voulons savoir comment ils travaillent.

00:06:52 Mary McCaughey : Donc, d'une interview de quinze minutes à une interview de quarante-cinq minutes, cela signifie-t-il qu'il y a aussi une énorme augmentation du volume de questions posées ?

00:06:59 Agnès Parent-Thirion : Oh, oui. Oui. Parce qu’au début, nous n’avons rien posé de questions sur le foyer ni sur tous les problèmes liés au travail non rémunéré. Mais avec les femmes qui font de plus en plus partie de la population active, il est important de comprendre comment les hommes et les femmes combinent cela avec les devoirs. Oui, exactement. Le travail se déroulait plus ou moins dans le secteur des services. Nous avons donc dû ajouter une question sur le travail client, la violence au travail, qui se manifeste davantage dans ce contexte, les exigences émotionnelles, à ce stade les gens pensaient, oh, ce ne sera que pour les femmes. Mais en réalité non, les hommes rapportent aussi des exigences émotionnelles. Et ensuite, nous sommes passés du travail de neuf à cinq, cinq jours par semaine, au bureau pour la vie au bureau. Nous devons donc demander des informations sur le lieu de travail. Nous devons vous demander des informations sur les horaires de travail, le contrôle que vous avez, la flexibilité.

00:07:55 Mary McCaughey : Les modalités de travail hybrides, comment cela se manifeste au travail et comment le travailleur en fait l’expérience.

00:08:01 Agnès Parent-Thirion : Oui, exactement.

00:08:02 Mary McCaughey : Et aussi, je suppose, l’IA et l’impact de la numérisation, mais aussi la transition climatique, les effets écologiques.

00:08:10 Agnès parent-thirion : Oui. Nous avons donc différentes astuces pour examiner cela. Ce que nous ne faisons pas, c'est demander : est-ce que cela mène à cela ? Pensez-vous que la numérisation a mené à cela ? Parce que ce n'est pas ça, cela mesure plus une expérience subjective, une perspective, un point de vue que ce qui se passe réellement. Très souvent, nous demandons aux éléments : utilisez-vous l’IA au travail ? Une partie de votre travail est-elle supervisée par un algorithme ? Puis nous l’évaluons avec les autres éléments de l’enquête. Nous sommes donc capables d’intégrer de nombreux éléments de travail qui sont importants. Et puis un mot-clé pour l’enquête, je pense qu’il faut mentionner la collaboration. Non seulement nous collaborons avec nos parties prenantes tripartites, mais aussi avec la communauté de recherche et avec d’autres producteurs d’enquêtes. Nous apportons donc toutes leurs connaissances et, par exemple, pour examiner le changement climatique. Nous savons que nous pouvons mesurer certaines de ces conditions de travail liées au changement climatique et à les augmenter. Nous examinons aussi comment les emplois créent des emplois verts, puis nous pouvons combiner cela.

00:09:23 Mary McCaughey : Donc, lorsque vous parlez de ce type de collaboration, cela signifie-t-il qu’en s’appuyant vraiment sur tous ces aspects et ces contributions, cela serait-il considéré comme l’enquête sur les conditions de travail la plus complète en Europe ?

00:09:38 Agnès Parent-Thirion : Oui, je pense que oui. Oui. Nous passons beaucoup de temps à préparer l’enquête ou à obtenir les données, lorsque nous voulons valider nos données par rapport à d’autres sources pour examiner différentes sources. Donc oui, à titre comparatif, comme enquête comparative. Exactement.

00:09:53 Mary McCaughey : Parce que les États membres nationaux ont leurs propres enquêtes, qu’ils réalisent également. Mais bien sûr, notre enquête ne concerne pas uniquement les États membres de l’UE. Ça va aussi au-delà, n'est-ce pas ? Oui.

00:10:05 Agnès Parent-Thirion : Nous abordons donc, par exemple, dans la dernière édition, les Balkans occidentaux, la Norvège et la Suisse ont payé pour rejoindre l’enquête. L’enquête a été utilisée aux États-Unis, en Corée du Sud. Il a été utilisé en Amérique latine. La dernière édition est au Canada, quand ils le font actuellement. Le travail que nous avons développé, et toujours en collaboration, a été reconnu internationalement par les instituts nationaux de statistique. Et lorsque vous regardez les directives statistiques pour surveiller la qualité de l’environnement de travail de l’OCDE ou la qualité de l’emploi de l’OIT, de l’Unesco et d’Eurostat, vous voyez certaines des enquêtes européennes sur les conditions de travail.

00:10:50 Mary McCaughey : Donc dans ce cas, oui. Mais nous ne voyons pas, nous avions évidemment le Royaume-Uni parmi les vingt-huit États membres. Et il n'est jamais question qu'ils rejoignent l'enquête sous quelque forme que ce soit à l'avenir.

00:11:04 Agnès Parent-Thirion : Non, mais nous sommes en contact avec la communauté de recherche au Royaume-Uni. Par exemple, il existe une enquête appelée British Skills and Employment Survey, et nous avons des questions similaires, mais il n'y a pas de collaboration officielle. D’accord. Pour revenir à la raison, nous considérons cette enquête comme la plus complète, mais aussi comme une enquête unique. Quels sont les éléments clés ? Oui.

00:11:29 Agnès Parent-Thirion : Eh bien, tout d'abord, c'est comparatif et je pense que c'est au cœur de l'enquête. Nous avons commencé l’enquête avec l’idée que c’était un outil pour de nombreux États membres que nous développions. Nous avons donc examiné comment mesurer les conditions de travail en question, qui ne traiteraient pas de législation nationale ou qui ne seraient pas trop spécifiques à une profession ou à un pays. Donc, en gros, la façon de procéder était de penser que ce qui est universel et ce qui est universel est la santé. Et nous avons utilisé beaucoup du travail qui a été entrepris sur le travail et la santé pour développer nos questions afin d'avoir un thermomètre plus ou moins comparable. Et ensuite, nous investissons beaucoup dans la qualité de l’enquête sur Eurofound. Et c'est ce qui le rend très différent. Comme vous le savez, l'enquête est très coûteuse, mais c'est aussi parce que nous veillons, par exemple, à ce que les questionnaires soient traduits et comparables. Nous avons introduit plusieurs procédures comme l'évaluation de la traducibilité, ce que nous appelons des revues MC gratuites, et toutes sortes de choses à intégrer à chaque étape de la production de l'enquête, cette comparabilité. Ce n'est pas une enquête auprès des chercheurs, bien sûr, nous sommes des chercheurs, c'est une enquête menée avec des fenêtres tripartites. Et c'est vraiment important parce que c'est aussi une certaine vision du monde du travail. Et nous connaissons le rôle clé que jouent les partenaires sociaux dans la négociation, la discussion sur le monde du travail.

00:13:09 Mary McCaughey : Je veux dire, l’un des grands aspects des enquêtes, et l’un des coûts importants, bien sûr, est de s’assurer qu’elles soient aussi représentatives que possible. Et il y a toujours cette question : comment garantir la représentativité ? Je veux dire, le monde d'aujourd'hui est encore plus diversifié et en quelque sorte multidimensionnel qu'avant. Nous l’avons mentionné plus tôt dans notre conversation. Comment pouvons-nous nous assurer que les gens comprennent que cette enquête est pleinement représentative ?

00:13:43 Agnès Parent-Thirion : Nous faisons beaucoup d’efforts, et les résultats évalués par un statisticien indiquent qu’il y aura des erreurs de comparabilité. Nous avons un processus d’analyse des échantillonnages afin de garantir une chance égale aux personnes d’être intégrées à l’enquête. Nous consacrons beaucoup de temps et d’énergie à accéder aux registres des particuliers et des ménages afin de pouvoir capter les personnes qui auraient quelque chose à dire. Nous investissons dans les intervieweurs en face à face, pour nous assurer de revenir auprès des personnes, afin que ceux qui ne veulent pas au départ ou ne peuvent pas participer à l'entretien puissent venir là-bas. Nous travaillons sur la comparabilité et nous mettons le questionnaire à disposition dans plusieurs langues.

00:14:31 Mary McCaughey : Et pas seulement les langues officielles, mais aussi d’autres langues à l’intérieur de ces langues. Oui.

00:14:36 Agnès Parent-Thirion : Oui. C'est donc plus facile dans certains contextes que dans d'autres. Donc, par exemple, en face à face, vous êtes limité par le fait que c'est un intervieweur avec un certain langage qui vient à un répondant avec ce langage. Nous avons donc travaillé avec les agences pour essayer que si la personne parle une autre langue, même dans le pays, elle serait bilingue afin de faciliter les entretiens dans d'autres langues. Mais lorsque nous le faisions par téléphone, il était bien plus facile d’attribuer un intervieweur dans une seule langue, bien sûr.

00:15:10 Mary McCaughey : Oui, mais de combien parlerions-nous en termes de répondants par pays, si l'on regarde les vingt-sept États membres ? Qu’est-ce qu’on regarde ?

00:15:20 Agnès Parent-Thirion : Oui, environ 1 000 par pays.

00:15:22 Mary McCaughey : Environ mille et moins de mille. Clairement, nous le ferions.

00:15:26 Agnès Parent-Thirion : Où cela se produit dans les petits pays. Donc nous avons calculé et ça devrait aller. Oui.

00:15:32 Mary McCaughey : Et comparé à d’autres enquêtes mondiales, comment cela se compare-t-il ?

00:15:36 Agnès Parent-Thirion : Oh ça dépend. Si vous regardez une enquête sur la main-d'œuvre, ce n'est qu'une petite petite aide. Donc oui. Je ne sais pas comment une goutte d'eau dans l'océan. Tant pis, merci. Non, mais il y a cette idée que si vous êtes représentatif, vous n'avez pas besoin de beaucoup de tailles. Voilà.

00:15:52 Mary McCaughey : Donc, le point est que ce ne sont pas des éléments quantitatifs que nous examinons. Dans ce cas particulier, il s’agit de la qualité des données et du fait qu’elles soient représentatives. Et vous pouvez en témoigner. Oui. Oui. D’accord. Lorsque nous disposons de ces données et que nous comprenons qu’elles fournissent une source unique de connaissances, qu’elles offrent un aperçu complet, qu’elles sont représentatives. Que voyons-nous faire avec ces données ? Qui l’utilise et à quoi l’utilise-t-il ?

00:16:22 Agnès Parent-Thirion : Nous faisons donc beaucoup de travail pour vérifier les données, en vérifiant leur validité. C'est tout ce nettoyage de données qui prend un peu de temps, mais il faut s'assurer que le métier est bien fait. Et nous avons des revenus comparables et tout ce genre de choses. Ensuite, nous avons les données, nous sommes satisfaits. Et oui, tu seras super content. Et chez Eurofound, nous commençons à produire des tableaux en regardant Domino's et refus. Donc, on se fait une idée de la qualité des réponses, puis on produit notre rapport. Nous travaillons également beaucoup sur l'harmonisation des séries chronologiques, afin de voir comment les choses évoluent, et c'est notre politique, et c'est un aspect profondément bénéfique que les données soient mises à disposition de la communauté de recherche extérieure dans l'année suivant la publication du rapport d'aperçu. En fait, cette fois, il a été mis à disposition de la communauté scientifique avant que nous ne lançions le rapport. Et c’est très utile car les chercheurs l’utilisent pour toutes sortes de questions, certaines dont nous ignorions que les données pouvaient être utilisées. Et nous essayons de surveiller le type d’articles qui sort. Et lorsque nous produisons la prochaine édition de l'enquête, nous portons toujours un sondage utilisateur aux personnes qui ont utilisé les données afin de recueillir leurs retours. Ce qui a bien fonctionné, ce qui ne fonctionnait pas, ce que nous devrions développer car c'est à cela qu'ils utilisent les données. Oui. Et c’est très important car nous investissons beaucoup d’argent dans l’enquête, beaucoup de temps et d’énergie. La pertinence de notre enquête est donc extrêmement importante. Et pour garantir la pertinence de notre enquête, nous devons apprendre des éditions précédentes que nous devons aussi disposer d’un mécanisme pour saisir ce qui circule aujourd’hui, ce que les gens pensent dans la recherche, dans l’élaboration des politiques. Qu’est-ce qu’ils ignorent ? Aimeraient-ils savoir ce qui émerge ? Ensuite, nous essayons de trouver des outils comme de nouvelles questions ou des questions existantes à capturer et à inclure dans l’enquête.

00:18:35 Mary McCaughey : Et comme vous le dites, Agnès, je veux dire, un des éléments principaux une fois que nous avons les données est de s’assurer qu’elles sont diffusées et que les gens savent qu’elles existent. Et comme vous le voyez, comme vous le dites, les chercheurs y accèdent eux-mêmes une fois que c’est disponible, et ils manipulent, produisent et analysent sur leur propre base. Mais vous êtes aussi très impliqué dans la diffusion de ces données, ce qui vous a permis d'être invité à les présenter au niveau national dans de nombreux pays. Donnez-nous un exemple du type d'invitations que vous avez reçues, par exemple, de commissions parlementaires, peut-être en France ou au niveau européen, où vous avez dû présenter les données et ce que cela signifie pour les décideurs politiques.

00:19:20 Agnès Parent-Thirion : Je reçois des invitations sur toutes sortes de sujets. J'aime par exemple, je suis français, mais la France a une très bonne enquête sur les conditions de travail, qu'ils ont pour l'enquête sur les conditions de travail. Ensuite, ils montent au niveau de l’entreprise, puis reviennent voir le travailleur pour examiner le risque psychosocial et le relient à des données de registre administratif. J'ai assisté à quelques présentations où nous avons examiné la position de la France par rapport aux autres pays européens. Et puis regardez ce qui se passe en France avec ce système très sophistiqué.

00:19:58 Mary McCaughey : Donc, cartographier l’Enquête européenne sur les données disponibles au niveau national. Oui.

00:20:05 Agnès Parent-Thirion : Je trouve cela très intéressant car nous pouvons apprendre énormément. Et en tant que chercheur travaillant pour Eurofound, j'ai toujours peur d'être dans une tour d'ivoire. Je pense donc qu'il est très important de multiplier et de s'assurer d'avoir un retour de personnes réelles, d'un groupe divers de parties prenantes. Voilà donc une invitation.

00:20:31 Mary McCaughey : Et encore, Agnès. Avez-vous l’impression que la majorité de ces demandes cherchent cette dimension comparative comme élément unique de ce qu’Eurofound a à offrir en ce qui concerne les résultats de l’enquête ?

00:20:46 Agnès Parent-Thirion : C’est une part essentielle de la valeur ajoutée. Mais nous recevons aussi des demandes sur le sujet, qui ne sont mesurées nulle part ailleurs. Par exemple, nous disposons d'un assez bon ensemble de données et d'analyses concernant les femmes et le travail ou l'organisation du travail. Et dans de nombreux pays, ils n'ont pas ces sources d'information. Et nous utilisons ce que nous appelons Eurofound Speak Secondary Analysis, qui est une analyse approfondie portant sur certains sujets.

00:21:17 Mary McCaughey : Et quand vous regardez ces sujets spécifiques et que vous êtes désormais impliqué, comme vous l'avez dit, depuis 2000 dans l'enquête, quelles tendances vous parlent lorsque vous regardez les résultats des conditions de travail au fil des années ? Quels sont les principaux éléments que vous proposeriez ?

00:21:35 Agnès Parent-Thirion : Eh bien, pour moi, ce que je vois en premier, c’est la fragmentation. Nous vivons dans un monde très différent et les gens ont des situations professionnelles très différentes. C'est donc un point qui m'intéresse de voir comment nous percevons certains groupes dont on parle peu, et qui, de mon point de vue, mériterait d'être plus attentionnés. Je pense que cette question des lieux, un lieu de travail, un lieu de travail est extrêmement importante. Nous savons, d’un point de vue col blanc, que nous travaillons en mode hybride et que trois sur dix travaillent.

00:22:12 Mary McCaughey : Mais ce n'est qu'un tiers de tous les travailleurs qui font cela ou peuvent le faire. Oui, oui.

00:22:16 Agnès Parent-Thirion : Mais il y a aussi beaucoup de travailleurs qui travaillent dans différents milieux de travail. Je pense que c’est très important. Nous avons eu en France ce numéro concernant Legion. Et récemment en Irlande, certains inversés ont été réalisés. Et je pense que les personnes qui doivent faire la navette pour aller travailler, celles dont l’activité professionnelle dépend du trajet domicile-travail ou de la conduite, se trouvent dans des circonstances qui, pour l’instant, méritent vraiment d’être discutées. Mais la première question que je pose lorsque nous obtenons l'ensemble de données est toujours la proportion de femmes managers. Elle augmente, mais très lentement et.

00:22:55 Mary McCaughey : Et Agnès, si j'ai raison, il continue de croître que le nombre de personnes concernées par cette augmentation gèrent encore pour la plupart des femmes.

00:23:03 Agnès Parent-Thirion : Exactement. Et des équipes plus petites et des équipes de travailleurs à temps partiel.

00:23:06 Mary McCaughey : Et des équipes plus difficiles à gérer.

00:23:09 Agnès parent-thirion : Voilà. Oui. Voilà. Pas parce qu’elles sont des femmes.

00:23:14 Agnès Parent-Thirion : Non, on ne l'est pas, on est.

00:23:15 Mary McCaughey : Nous abordons cette question particulière cette fois-ci. Je suis fasciné par ce que vous avez dit sur ce que nous pouvons observer en termes de tendances, mais ce sont des tendances d'une certaine manière au plus haut niveau. Ces données nous permettent d’atteindre un niveau très détaillé de compréhension du travailleur et de la main-d’œuvre. Que pouvez-vous nous dire à ce sujet ? Oui.

00:23:40 Agnès Parent-Thirion : Eh bien, tout d’abord, les conclusions de premier niveau sont importantes. L’un des résultats clés de l’édition actuelle de l’enquête sur les conditions de travail est qu’en termes de qualité de travail, qui est une partie particulière, la qualité de cet emploi s’est améliorée sur quatre aspects. Il diminue en deux. Et d'une part, nous n'avons pas de tendance. Mais je pense qu’il est important de connaître la direction dans laquelle nous sommes. Parce que nous parlons toujours en politique de l’avenir que nous voulons et essayons de trouver un moyen d’y parvenir. Donc, avoir des données pour vous dire que oui, vous allez dans cette direction. C'est très important. En détail, mes préférés concernent les professions. Et j’apprécie, par exemple, beaucoup le travail que nous avons fait sur les emplois verts ou sur les travailleurs essentiels, car nous pouvions vraiment ressentir avec les données comment les gens travaillent. Et ce qui est vraiment intéressant, c’est de voir, par exemple, dans la santé, où il y a beaucoup de pénuries de main-d’œuvre et les travailleurs du secteur de la santé considèrent que leur travail a du sens. C'est utile. Et la plupart d’entre eux disent qu’ils savent bien faire leur travail, ce qui nous rassure vraiment. En même temps, ils ont beaucoup d’intensité de travail. Leur travail est physiquement exigeant. Les horaires de travail sont ininterrompus, les revenus ne sont pas bons pour tout le monde. Et je pense qu'il est très important de regarder les différents secteurs. Et c'est ce que disent nos données. Les acteurs locaux ont un point de vue. Grâce à l’enquête, ils peuvent comparer le classement du secteur par rapport aux autres. Et je pense que cela aide ensuite de mettre les sujets sur la table et de trouver des moyens de résoudre les problèmes ou de féliciter les progrès sur lesquels vous travaillez.

00:25:32 Mary McCaughey : Et Agnès, tout cela est alors disponible. Vous pouvez examiner par secteur, par contrat et statut d’emploi. On peut creuser par genre, genre, comme homme, femme. Mais vous posez la question au début de savoir comment quelqu’un s’identifie. Oui, exactement. D’accord. Et puis par âge.

00:25:51 Agnès Parent-Thirion : Oui.

00:25:51 Mary McCaughey : Et les revenus ?

00:25:53 Agnès Parent-Thirion : Et si vous voulez des revenus, vous pouvez faire ce que vous voulez, en gros, car nous donnons aux microdonnées qui ne veulent pas utiliser de microdonnées, ils peuvent aller sur notre site web et nous avons quelque chose appelé le Data Explorer, et ils peuvent produire beaucoup de tableaux, cartes, graphiques et tartes, et ils peuvent aussi accéder directement aux résultats. Donc cela limite davantage ce que nous leur donnons, car nous nous assurons que la taille de l'échantillon et les problèmes sont limités, et nous ne pouvons pas vraiment prévoir chaque répartition que les gens voudraient. Mais c’est très important pour produire des données de haute qualité et s’assurer que différents types d’utilisateurs avec des centres d’intérêt variés puissent y accéder.

00:26:38 Mary McCaughey : Et je pense que c'est un point très important à souligner, c'est que l'Explorateur de données permet à l'utilisateur, comme vous le dites, de filtrer par toutes ces différentes dimensions, mais aussi de comparer avec un pays, plusieurs pays, avec la moyenne de l'UE, avec des pays au sein de l'UE, hors UE, comme nous l'avons déjà évoqué. Et en fin de compte, nous pourrons aussi montrer comment ces données se comparent à chaque édition des quarante dernières années. Donc beaucoup d’informations disponibles en ligne avec European Data Explorer. Et je suggérerais à tous ceux d’entre vous qui ne l’ont pas fait de passer de nombreuses heures heureuses à parcourir les données. J’aimerais revenir, cependant. Nous pourrions discuter, comme vous le savez, pendant des heures car il y a tellement de détails et je sais que vous avez bien plus à dire. Mais si vous parliez aux décideurs qui discutent actuellement de la loi sur la qualité de l'emploi, dont nous examinons la feuille de route en 2026, et que vous aviez l'occasion de leur parler dans le couloir. Et au bout du couloir, il fallait faire passer son message. Alors, parle-moi dans trois minutes.

00:27:46 Agnès Parent-Thirion : Facile comme tout. Tout d’abord, je pense que les résultats que nous avons trouvés avec cette addition, mais avec l’édition précédente, qui est très importante, sont que la qualité de l’emploi est bonne pour les travailleurs, les entreprises et soutient le modèle social européen. Ce n'est pas une question d'idéologie, ce sont des résultats empiriques. Je pense donc qu’il est extrêmement important de dire que oui, c’est une bonne chose. Et parfois, les gens s’opposent à la compétitivité avec les politiques sociales. En fait, empiriquement, ils vont ensemble en Europe. Je pense donc que c’est quelque chose dont nous devrions être fiers et que nous devrions continuer à cultiver. Ensuite, si vous voulez améliorer la qualité de l’emploi, il existe de nombreux instruments, de nombreux outils, mais une voix très importante est celle des employés. Et avec l’enquête, nous avons une idée de ce que font les gens et des enjeux, et de soutenir la voix des employés à travers des politiques RH sur la participation des travailleurs, sur les systèmes où ils sont impliqués, la représentation des employés. Je pense que c’est une excellente ressource pour les entreprises et d’autres, car les travailleurs peuvent vous indiquer où cela ne fonctionne pas. Mais si nous devions changer cela, cela pourrait mieux fonctionner. Donc, en réalité, il y a une valeur à soutenir la participation et la voix des employés. Et enfin, le travail occupe un rôle si important dans notre société. Cela joue un rôle pour les individus. Nous pouvons le constater en ce qui concerne certaines études qui examinent dans quelle mesure la qualité de l’emploi contribue à la qualité de vie ? Et cela contribue au même niveau de santé. C'est beaucoup. C'est donc quelque chose de très important pour les individus, pour le bonheur. C'est important pour les entreprises. Et on tire tellement de choses du travail. On gagne un revenu et une certaine sécurité. Nous rencontrons des gens et travaillons avec des personnes que parfois nous n'aimons pas, ce que je pense extrêmement important pour nous. On aime et parfois on aime ça. Oui, ce qui est important pour la démocratie et pour toutes sortes de choses qui font partie du modèle européen. Cela donne aussi une opportunité aux gens de grandir, une concentration et l'opportunité de grandir, de faire quelque chose de significatif à apprendre.

00:30:15 Mary McCaughey : Notre travail joue un rôle important dans nos vies et dans la société en général.

00:30:20 Agnès Parent-Thirion : Nous aurions donc besoin de plus d’études sur les conditions de travail, de plus de recherches. Oui.

00:30:26 Mary McCaughey : On est donc arrivés au bout du couloir. Et je suppose que ce que vous avez très clairement dit, c'est qu'il existe une base de preuves sur l'importance de surveiller et de mesurer les conditions de travail et la qualité du travail, qu'il ne fait aucun doute que la qualité du travail alimente une plus grande productivité. Cela renforcera la compétitivité. Et c’est gagnant-gagnant pour tous les partenaires sociaux lorsqu’on envisage d’investir dans la qualité des emplois. Je pense que l'importance du rôle du travail dans nos vies est quelque chose que nous ne devrions pas sous-estimer. Et je vous remercie, Agnès, pour le travail que vous avez accompli ces dernières années, depuis le début des années 2000, afin de garantir que les conditions de travail et leurs progrès à travers l’Union européenne restent avant tout dans le travail d’Eurofound. Et oui, c’est un investissement énorme, tant en termes de coûts qu’en ressources humaines. Mais comme vous l’avez expliqué très éloquemment, cela en vaut largement la peine en termes de contribution que cela apporte. Alors merci de nous avoir rejoints aujourd’hui. Et vous pouvez écouter cet épisode ainsi que tous les précédents sur Spotify, Apple Podcasts, ou partout où vous accédez à vos podcasts. Ce n’est qu’un élément de la grande campagne visant à mettre en avant les travaux de l’Enquête sur les conditions de travail. Le rapport d’aperçu complet que nous avons mentionné précédemment est disponible sur notre site web, tout comme l’article numérique, tout comme le Data Explorer. Avec toutes les données que nous avons consultées aujourd’hui, et bien sûr aussi les ressources de données que vous pouvez utiliser et réutiliser pour votre propre usage au travail. Vous pouvez également réécouter de nombreuses conférences d’Eurofound, qui ont soulevé plusieurs des questions évoquées aujourd’hui : égalité des genres, qualité du travail, travail durable, travailleurs plus âgés, et bien d’autres. Il existe aussi un podcast avec Barbara Gerstenberger qui met en lumière les premiers résultats de l'enquête. Et vous pouvez réécouter cela et bien d’autres encore. Accédez également à nos webinaires en ligne. Alors à la prochaine fois qu’Eurofound vous parlera.