00:00:33:26 Mary McCaughey : Bonjour et bienvenue à cette édition d’Eurofound Talks. Aujourd’hui, Eurofound Talks parle des travailleurs, mais plus précisément des travailleurs vulnérables. Qui sont-ils ? Que représentent-ils ? Où les trouvons-nous ? Et comment répondons-nous à leurs besoins ? Nous savons qu'au cours des deux dernières décennies environ, les marchés du travail européens ont connu une transformation énorme. Il y a eu des changements dans les types d'emploi, donc il y a eu une augmentation des formes d'emploi non standard. Plus de travail à temps partiel, plus de travail temporaire ; Le neuf contre cinq s’est dissipé. Ce sont des arrangements qui nous offrent plus de flexibilité. Mais bien sûr, cette flexibilité s’accompagne d’un certain niveau de précarité, d’une certaine vulnérabilité, en particulier lorsqu’ils sont involontaires, lorsqu’ils n’ont pas été choisis par le travailleur et lorsque de multiples désavantages s’accumulent dans ce domaine particulier. Eurofound a mené beaucoup de travail dans le domaine des conditions de travail et, bien sûr, des conditions d’emploi, notamment à travers la plus récente enquête sur les conditions de travail, notre huitième édition, dont les résultats nous ont d’abord été publiés l’an dernier et continués à paraître plus tôt en 2026. Cette recherche nous permet de mettre encore plus en lumière différents groupes de travailleurs : où ils se trouvent, dans quels secteurs ils évoluent, et comment nous définissons ce niveau de vulnérabilité. C'est certainement un défi qui évolue à travers l'Europe, et peut-être encore plus avec l'avènement de la digitalisation et les changements qu'elle apporte au marché du travail et au lieu de travail. Aujourd'hui, nous voulons parler de la situation des travailleurs vulnérables, et il n'y a pas de meilleur homme pour m'en parler que le chercheur Karel Fric. Je vous en prie.
00:02:34:20 Karel Fric : Salut Mary. Ravi d’être ici.
00:02:38:00 Mary McCaughey : Peut-on commencer par les bases ? Que veut-on dire, en fait, par travailleurs vulnérables ? Nous entendons des termes comme travail précaire ou travail non standard, mais de quoi parle-t-on quand on parle de travailleurs vulnérables ?
00:02:58:28 Karel Fric : Très bien. Dans nos recherches, nous avons donc une perspective très axée sur l’emploi. Nous parlons donc des qualités du métier lui-même plutôt que du parcours des travailleurs. Et quand nous parlons de travail vulnérable, nous le considérons comme un concept multidimensionnel. Cela signifie donc qu’il s’agit d’un emploi identifié par un manque de revenus, une insécurité de l’emploi ou un manque de droits au travail. Cela peut sembler un peu cryptique, alors je vais vous expliquer un peu plus en détail ce que cela signifie. Quand on parle de revenus insuffisants, on parle de personnes qui gagnent moins de 60 % du revenu médian dans un pays donné. Quand on parle d’insécurité au travail, c’est là qu’intervient la partie involontaire dont vous parliez. Il s’agit d’un travail à temps partiel involontaire, d’un travail temporaire involontaire ou d’un travail à temps partiel marginal, qui est de moins de 15 heures par semaine.
00:03:53:02 Mary McCaughey : Et quand on parle du manque de droits au travail ?
00:04:00:20 Karel Fric : Lorsque nous parlons du manque de droits au travail, nous abordons des concepts tels que le manque de contrôle sur les heures de travail ou le temps de travail atypique.
00:04:29:16 Mary McCaughey : Donc, encore une fois, ce sont des travailleurs qui préféreraient, potentiellement, travailler plus d’heures ou des horaires différents ?
00:04:36:06 Karel Fric : Exactement, exactement. Et c’est très important car, comme vous l’avez peut-être remarqué, beaucoup de parties de cette définition du travail vulnérable couvrent aussi l’emploi non standard. Il est important de noter que tous les emplois non standards ne sont, par définition, pas vulnérables. C’est précisément lorsque c’est involontaire ou lorsque plusieurs facteurs de risque se chevauchent en même temps.
00:04:56:14 Mary McCaughey : Que veut-on dire par le chevauchement de multiples facteurs de risque ?
00:05:03:15 Karel Fric : Par exemple, imaginez un travailleur en emploi temporaire mais qui ne travaille qu’à temps partiel marginal, donc dix heures par semaine. Ou quelqu’un qui a un contrat zéro heure et un salaire très bas. Ou quelqu’un qui a des horaires de travail très atypiques.
00:05:24:01 Mary McCaughey : Oui.
00:05:30:05 Karel Fric : Et c’est important car nous considérons la vulnérabilité comme un spectre. Il n'y a donc pas une distinction binaire entre vulnérable et non vulnérable. Nous examinons et comptons vraiment combien de concepts de vulnérabilité sont présents simultanément dans un poste donné.
00:05:50:21 Mary McCaughey : Encore une fois, ils sont axés sur le travail.
00:05:54:01 Karel Fric : Exactement. Ils ne sont pas liés au sans-abrisme, par exemple, ni à d'autres éléments de vulnérabilité que nous considérons en dehors du lieu de travail.
00:05:59:29 Mary McCaughey : D’accord. Je vais en parler. D'accord, donc quand on parle de ce niveau de vulnérabilité à l'emploi, quel est le sens de l'échelle que nous examinons à travers l'Union européenne ?
00:06:04:05 Mary McCaughey : Est-ce que cela a augmenté ces dernières années ? Le voyons-nous concentré dans des domaines particuliers, des pays particuliers, des secteurs particuliers ?
00:06:21:12 Karel Fric : Je vais commencer par un chiffre simple : 19 %. Lorsque l'on identifie des travailleurs qui sont au moins dans une certaine mesure vulnérables, cela représente 19 % de la main-d'œuvre européenne — soit un employé sur cinq en 2021. Dans nos recherches, nous avons couvert la période de 2009 à 2021, en raison de la disponibilité des données. Et nous avons constaté que le chiffre de 19 % n’est pas du tout stable. Nous avons constaté qu’après la crise financière de 2008, la prévalence de la vulnérabilité augmentait. Elle est passée d’environ 21 % en 2009 à 24 % en 2014, ce qui signifie qu’un employé sur quatre était considéré comme vulnérable. Exactement. Après cela, la situation du marché du travail s’est améliorée et les taux de vulnérabilité ont diminué jusqu’à des niveaux même d’avant la crise, atteignant 19 % en 2021.
00:07:08:15 Mary McCaughey : D’accord. Cela dit, comme vous l’avez déjà noté, les taux de vulnérabilité varient selon les pays. Nous avons donc des niveaux très élevés dans des pays comme l’Espagne, le Portugal ou les Pays-Bas, mais des niveaux de vulnérabilité plus faibles dans les États membres d’Europe centrale et orientale. On sait pourquoi, Karel ?
00:07:18:06 Karel Fric : Oui. C'est un peu contradictoire, non ? Parce qu’on s’attendrait à ce que ce soit l’inverse. Mais elle est causée par les différents schémas qui alimentent la vulnérabilité. J’ai donc introduit les concepts d’insuffisance des revenus, d’insécurité à l’emploi et de droits au travail, et nous constatons que dans chaque pays, la composition de ces contributeurs est différente. Par exemple, dans des pays comme les Pays-Bas, l’Espagne et le Portugal, c’est l’insécurité de l’emploi qui engendre la vulnérabilité. En revanche, dans les pays d’Europe centrale et orientale, c’est l’insuffisance des revenus qui domine la vulnérabilité. Et je peux vraiment m’aventurer dans le domaine car l’indice à travers lequel nous calculons la vulnérabilité nous permet de comparer non seulement l’incidence — combien d’employés sont vulnérables — mais aussi la profondeur de la vulnérabilité : combien de dimensions de vulnérabilité sont présentes chez un employé donné. Et nous constatons, par exemple, aux Pays-Bas, la vulnérabilité est largement répandue. Il y a donc beaucoup d’employés vulnérables, mais en même temps, ils le seraient sur une certaine dimension. N’est-ce pas ?
00:08:43:21 Mary McCaughey : Mais à cause de l’ampleur de l’ampleur même.
00:08:47:00 Karel Fric : Oui, l’ampleur même de la vulnérabilité fait que les Pays-Bas seraient bien classés sur l’échelle. L’Espagne en serait un autre exemple. C’est un pays où relativement moins d’employés seraient vulnérables. Mais lorsqu’ils sont vulnérables, de multiples dimensions de vulnérabilité sont concentrées en eux. Donc, encore une fois, l’indice grimpe assez haut en Espagne.
00:09:13:18 Mary McCaughey : D’accord. Et quand j'ai parlé plus tôt de l'endroit où nous les trouverions sur le lieu de travail ou sur le marché du travail lui-même, quels secteurs regardons-nous ? Regardons-nous des domaines particuliers où les travailleurs sont plus exposés à un emploi vulnérable que d’autres ?
00:09:31:20 Karel Fric : Il y a beaucoup de variations entre les États membres, il serait donc difficile de généraliser. Mais on peut généralement dire que ce sont les services privés qui présentent les plus hauts niveaux de vulnérabilité. Les services publics ont également des niveaux élevés dans certains États membres, mais la fabrication et la construction présentent généralement des niveaux de vulnérabilité plus faibles.
00:09:44:19 Mary McCaughey : La fabrication et la construction auraient des niveaux de vulnérabilité plus faibles ? D’accord. C'est un point intéressant en termes de construction. Et y a-t-il un lien entre ce que nous appelons la vulnérabilité des travailleurs et la qualité de l’emploi ?
00:09:53:05 Karel Fric : Oui, il y en a une. La qualité de l’emploi est clairement liée à la vulnérabilité, mais la qualité de l’emploi est un concept plus large. Elle couvre des dimensions telles que l’environnement physique, l’environnement social ou les perspectives, qui ne sont que partiellement couvertes par la vulnérabilité. Nous constatons que les emplois considérés comme de bonne qualité ont naturellement des niveaux de vulnérabilité plus faibles, tandis que ceux considérés comme moins bons — ou de mauvaise qualité — ont tendance à présenter une plus grande fréquence de vulnérabilité.
00:10:36:20 Mary McCaughey : Ce n’est pas forcément un chevauchement direct, cependant ?
00:10:42:10 Karel Fric : Pas nécessairement. Il peut y avoir un chevauchement, mais comme la qualité du poste couvre un spectre plus large de dimensions, ce chevauchement peut ne pas être complet. Nous devons aussi nous rappeler que, par exemple, lorsque nous regardons un secteur, nous examinons une agrégation de différentes professions et de différents pays. Il y a donc beaucoup de facteurs qui s’assemblent. Il n’existe donc pas de lien direct entre ces deux concepts. Cependant, lorsque nous parlons des conditions de travail, ce que vous voulez peut-être dire, c’est s’il existe un lien entre la vulnérabilité et les conditions de travail. Bien que le lien ne soit pas entièrement simple, on peut affirmer sans risque que c’est l’accumulation de différentes dimensions de vulnérabilité qui conduit à des conditions de travail constamment pires. Ce sont donc vraiment les travailleurs profondément vulnérables — ceux que j’ai mentionnés précédemment, par exemple en Espagne — qui subissent les désavantages les plus marqués. Par exemple, de mauvaises perspectives d’emploi, ce qui est assez logique. Ces travailleurs auraient moins de sécurité, une progression de carrière plus faible et des attentes plus faibles en matière d’avancement professionnel. Nous constatons également qu’ils ont un accès limité à la formation. Ils sont moins susceptibles de recevoir une formation fournie par l’employeur ou sur le terrain, ce qui limite le développement de leurs compétences, ce qui renforce le cycle de vulnérabilité. Nous constatons aussi qu’ils ont moins d’autonomie et de participation. Ils ont donc moins de contrôle sur leurs tâches et moins d’implication dans la prise de décision organisationnelle.
00:12:08:15 Mary McCaughey : Donc moins d’autonomie.
00:12:12:05 Karel Fric : Exactement, exactement. Et enfin, cela concerne les revenus. J’ai déjà mentionné que nous définissons l’insuffisance de revenus comme l’une des dimensions de la vulnérabilité. Ainsi, ce n’est pas seulement que ces travailleurs ont un revenu insuffisant, mais que leur revenu est souvent moins stable et plus difficile à compter. Cela a aussi des conséquences sur leur vie privée car cela rend plus difficile pour eux de joindre les deux bouts et de faire des projets pour l’avenir.
00:12:40:28 Mary McCaughey : Projets d’avenir.
00:12:43:10 Karel Fric : Exactement. Et cela a aussi des impacts sur leur santé. Nous constatons des niveaux élevés d’anxiété et de dépression chez les travailleurs vulnérables.
Mary McCaughey : Et est-ce parce que, si l’on regarde la vie d’un travailleur vulnérable, que voyons-nous dans l’existence quotidienne d’un travailleur qui porterait ce titre ? Y a-t-il des éléments particuliers qui peuvent être attribués à cette situation d’emploi ?
00:13:16:23 Karel Fric : Nous n'avons pas vraiment examiné cela directement, mais beaucoup de choses reviennent à la définition de la vulnérabilité. Vous avez un emploi incertain, donc il y a cette peur existentielle de savoir si vous serez encore employé l'année prochaine. Cela est également lié à un revenu insuffisant. Les gens ne peuvent peut-être pas obtenir de prêt immobilier. Et cela est aussi lié à un manque de droits au travail.
00:13:37:00 Mary McCaughey : Et dites-moi, quel genre de travailleurs voyons-nous dans ces zones ? Voyons-nous plus de femmes ? Voyons-nous des personnes plus jeunes, des personnes plus âgées ? Regardons-nous des travailleurs migrants ? S’agit-il des mêmes groupes défavorisés que nous voyons toujours dans cette catégorie ?
00:13:58:25 Karel Fric : Il y a beaucoup de chevauchements avec les groupes que vous avez mentionnés. Mais, fait intéressant, chacun de ces groupes a des moteurs différents qui les rendent vulnérables. Donc tu as tout à fait raison de mentionner les femmes. Les femmes présentent une plus grande vulnérabilité et, dans nos recherches, cela est indiqué par le fait qu’elles sont plus exposées aux interruptions de carrière et aux responsabilités de soins. Les femmes restent les principales aidantes dans la plupart des foyers européens. Nous constatons également qu’ils sont surreprésentés dans le travail à temps partiel involontaire, et ils sont également plus concentrés dans les secteurs des services aux bas salaires. Et, bien sûr, il y a l’écart salarial entre les sexes.
00:14:40:27 Mary McCaughey : Donc encore une fois, c'est à propos de cette ségrégation professionnelle, la ségrégation sectorielle ?
00:14:47:05 Karel Fric : Oui, exactement. Et cela revient souvent à des responsabilités de soin. Sur une note positive, l’écart entre hommes et femmes a diminué entre 2009 et 2021 dans la plupart des États membres.
00:15:07:17 Mary McCaughey : Et en ce qui concerne les autres groupes que j’ai mentionnés, les personnes plus âgées et les plus jeunes, y a-t-il des différences ?
00:15:15:05 Karel Fric : Oui. Ce sont surtout les travailleurs plus jeunes — ceux âgés de 15 à 29 ans — qui font face à une plus forte présence de vulnérabilité. Il y a donc plus de jeunes touchés par la vulnérabilité, mais ils font aussi face à une plus grande intensité de vulnérabilité. Ce sont donc plus des dimensions de vulnérabilité qu'ils vivraient à l'écran. Et fait intéressant, lorsque nous regardons les évolutions, les jeunes travailleurs ont été davantage touchés par la pandémie de COVID-19. La part des jeunes travailleurs vulnérables a vraiment augmenté de manière disproportionnée après le début de la crise du COVID. Nous constatons également des différences assez significatives entre les États membres en ce qui concerne la prévalence de la vulnérabilité chez les jeunes travailleurs. Ainsi, les jeunes travailleurs sont plus susceptibles d’être vulnérables dans des pays comme le Danemark, la Finlande et les Pays-Bas. La raison en est qu’ils entrent souvent sur le marché du travail par des arrangements flexibles et souvent vulnérables. Mais à mesure qu’ils acquièrent de l’expérience professionnelle, ils passent à des postes plus stables et s’imposent sur le marché du travail d’une manière différente. Et encore une fois, il y a une découverte assez intéressante : il existe des écarts relativement faibles entre les jeunes travailleurs et les travailleurs adultes dans les États membres de l’est comme la Bulgarie ou l’Estonie. Une explication possible est la sélection positive. C'est soit tu prends tout, soit tu ne prends rien. Nous avons donc des jeunes qui sont employés à temps plein à temps permanent, mais aussi des jeunes qui restent totalement en dehors du marché du travail.
00:16:44:17 Mary McCaughey : D’accord. Et quand on parle des vulnérabilités que ces différents groupes rencontrent, comment cela se manifeste-t-il ? Avons-nous des informations sur la façon dont ils vivent cette vulnérabilité ? En termes d’impact que cela a sur eux ? Sont-ils perçus comme plus anxieux ? Ont-ils des taux plus élevés de dépression ou d’anxiété ?
00:17:09:02 Karel Fric : Nous voyons qu’ils ont un risque plus élevé d’anxiété et de dépression. Mais c’est plutôt de l’anxiété existentielle. Fait intéressant, ils subissent des niveaux de stress liés au travail plus faibles comparé, par exemple, aux managers, car les managers peuvent s’inquiéter de la performance de l’équipe, etc. C'est donc un type de stress différent qu'ils ressentent. Fait intéressant, lorsque nous avons examiné la santé physique, il n’y avait que des effets limités de la vulnérabilité sur cette situation.
00:17:53:11 Mary McCaughey : D’accord. Et en ce qui concerne ce qui est fait pour y remédier, Karel, il y a bien sûr de nombreuses initiatives qui ont eu lieu dans toute l'Union européenne, notamment la dernière feuille de route Quality Jobs et la direction qu'elle prendra en matière d'aide dans ce domaine. Mais avons-nous des mesures spécifiques utilisées pour traiter la vulnérabilité en soi et pour soutenir les travailleurs en matière d’obtention d’un emploi meilleur et plus sûr, et même de la lutte contre l’aspect inadéquation des revenus ?
00:18:19:11 Karel Fric : Oui. Nous avons donc mené un exercice de cartographie à travers les États membres. Et ce que nous voyons, c'est que c'est un exercice assez difficile pour les décideurs politiques car ils essaient d'équilibrer la flexibilité afin que les employeurs, ainsi que les employés, puissent disposer d'arrangements d'emploi qui répondent réellement à leurs besoins. Mais d’un autre côté, ils doivent aussi garantir la sécurité des relations de travail.
00:18:43:26 Mary McCaughey : Flexicurité.
00:18:47:05 Karel Fric : Exactement, exactement. Flexicurité. C'est le terme. Et nous voyons, par exemple, des mesures qui cherchent à accroître la certitude contractuelle. Une étape importante dans cette direction est la Directive sur les conditions de travail transparentes et prévisibles, qui donne aux travailleurs le droit d’avoir plus d’informations sur leur travail — qu’il s’agisse du lieu de travail, du temps de travail ou de l’obligation des employeurs de les prévoir sur les affectations de travail. Elle limite également les périodes d’essai sans fin et cherche à prévenir l’abus des contrats zéro heure. Les contrats zéro heure sont assez intéressants car ils exigent que les travailleurs soient disponibles un certain nombre d’heures, mais ne leur garantissent pas de travail. Bien que nous ne puissions pas encore évaluer pleinement l'impact de la directive sur l'utilisation des contrats à zéro heure, nous constatons déjà qu'ils sont considérés comme illégaux, directement ou de facto, dans certains pays, comme la France ou l'Autriche. Le deuxième groupe de mesures est constitué de mesures qui soutiennent la transition des employés vers des emplois plus stables. J'ai déjà mentionné l'emploi à durée déterminée, et encore une fois, c'est un concept assez intéressant car les chercheurs sont divisés à ce sujet. D’un côté, ils affirment que les contrats à durée déterminée sont excellents car ils offrent un accès — ou une approche d’accès — au travail pour certaines personnes et leur donnent l’opportunité d’acquérir de l’expérience. Mais d’un autre côté, les entreprises ont moins de motivation à investir dans la formation et les compétences de leur personnel temporaire. Ils ne sont pas certains de récupérer cet investissement. Ainsi, la directive sur les travaux à durée déterminée vise à prévenir les abus résultant d’emplois à durée déterminée successifs. Parallèlement, nous observons également des politiques dans les États membres qui incitent les employeurs à recruter des travailleurs sous contrat à durée indéterminée ou à convertir des contrats à durée déterminée en contrats à durée indéterminée. Il y aurait un autre ensemble de mesures que je mentionnerais, à savoir permettre plus d’heures de travail. De nombreux États membres ont introduit des dispositions permettant aux travailleurs de demander des transferts vers un travail à temps plein. Nous voyons également des mesures qui améliorent l’accès à la garde d’enfants et aux adultes, ce qui est particulièrement important pour les femmes. Comme je l’ai mentionné, les femmes travaillent souvent à temps partiel car elles ne peuvent pas concilier travail à temps plein avec responsabilités de soins. La clé est une garde d’enfants ou d’adultes accessible afin qu’ils puissent participer au marché du travail autant qu’ils le souhaitent.
00:21:21:15 Mary McCaughey : Il se passe beaucoup de choses ici. Et ce qui est intéressant, c'est que c'est presque une dimension totalement distincte qui ne peut pas correspondre directement à la qualité du travail, ce qui est intéressant en soi. Et c'est quelque chose que, comme vous le dites, plusieurs mesures sont en cours et en cours de mise en œuvre à travers l'Union européenne qui cherchent à y remédier. Mais si vous cherchiez à engager un décideur qui pourrait faire la différence sur ce sujet, et que vous l’aviez pendant toute la durée d’une conversation dans le couloir, quels seraient les trois sujets les plus pressants que vous pensez qu’ils devraient aborder ?
00:21:58:28 Karel Fric : Oui, je pense que le principal défi est de traiter la vulnérabilité multidimensionnelle, n’est-ce pas ? Parce que nous voyons que c’est cette forme de vulnérabilité qui affecte vraiment les conditions de travail. Ainsi, à cet égard, je recommanderais d’abord de s’attaquer aux inégalités structurelles — en s’attaquant à des charges telles que les responsabilités de soins, la discrimination et les inégalités de compétences. La seconde serait d’équilibrer flexibilité et protection, et d’éviter l’abus d’un travail atypique. Et la troisième, à mon avis, serait d’assurer une application efficace des droits, que ce soit par des inspections du travail rigoureuses, des mécanismes de plainte ou un suivi de la conformité.
00:22:51:17 Mary McCaughey : D’accord. Eh bien, c’était très rapide : trois recommandations de Karel. Merci, Karel. Très concis et direct. Certainement, s’attaquer aux inégalités structurelles est bien plus important que les seuls travailleurs vulnérables, et cela témoigne bien sûr de la Stratégie pour l’égalité des sexes et d’autres initiatives visant à lutter contre les inégalités structurelles sur le lieu de travail. Et la question de la flexicurité — flexibilité et protection sociale — est un débat permanent. Ensuite, bien sûr, une application efficace joue un rôle important. Je pense que tu as souligné aujourd'hui, Karel, qu'il y a beaucoup à faire, et que nous pourrions peut-être y revenir plus tard pour voir comment les choses évoluent. Espérons que les statistiques que vous avez mises en avant au début du podcast continueront de diminuer au cours des années à venir. Mais sinon, nous vous ferons revenir pour discuter des raisons et de ce qui peut être fait de plus pour y remédier. Alors merci beaucoup de nous avoir rejoints aujourd’hui, Karel.
00:23:42:24 Karel Fric : Merci beaucoup, Mary. Et merci aussi aux autres auteurs du rapport : Dragoș Adăscăliței, Guillermo Orfao et Tina Weber.
00:23:53:10 Mary McCaughey : En effet. Eh bien, tout cela vient de cette édition d'Eurofound Talks, où nous avons parlé des travailleurs vulnérables. Vous pouvez en entendre davantage sur ce sujet et d’autres, notamment la qualité de l’emploi, l’Enquête européenne sur les conditions de travail, l’égalité des sexes, ainsi que la gestion de certains défis et opportunités liés à l’évolution des modes de travail, de lieux de travail et d’emploi. Tout cela est disponible sur notre site web. Vous pouvez trouver les podcasts Eurofound Talks partout où vous accédez à vos podcasts, soit sur Spotify, soit même sur le site d’Eurofound. Veuillez nous suivre sur les réseaux sociaux et vous abonner à nos différents événements et newsletters. Nous avons hâte d’avoir de vos nouvelles avec impatience. Et jusqu’à la prochaine, quand Eurofound vous parlera.