Iza kulisa Europske ankete o radnim uvjetima

00:00:33 Mary McCaughey: Pozdrav i dobrodošli u ovo izdanje Eurofound Talks. Danas su zanimljivi Eurofoundovi razgovori jer ćemo govoriti iza našeg istraživanja o europskim radnim uvjetima. Istraživanje radnih uvjeta, koje je Eurofound pokrenuo još davne 1990. godine, već je četrdeset godina jedinstven izvor informacija za donositelje politika o radnim uvjetima i životu radnika. Ali pogledat ćemo malo iza kulisa. Što je to kod ove ankete što je čini tako jedinstvenom? Što ga, pretpostavljam, čini glavnim izvorom za donositelje politika i donositelje odluka koji žele znati kakvo je stanje rada diljem Europske unije? Znamo, na primjer, da istraživanje iz 2024. pokazuje da je europsko tržište rada u velikoj tranziciji. Znamo da je došlo do poboljšanja. Bili su neujednačeni na mnogim mjestima, ali smo primijetili pad dugih radnih sati. Vidjeli smo radnu snagu EU koja je otporna usred svih geopolitičkih i tehnoloških promjena koje su se dogodile posljednjih godina, sama radna snaga je ojačana starenjem radne snage, možda još uvijek na poslu, kao i sve većim brojem žena u radnoj snazi, pa čak i migranata, koji su, što se proporcionalno tiče, zauzimali veći broj radnika nego prije. Ali i dalje vidimo mnogo podjela. Vidimo nejednakosti na tržištu rada, vidimo spol, vidimo sektorske podjele i također vidimo neke dobne podjele. Pa kako možemo znati jesu li ti nalazi zapravo točni? I pretpostavljam da je to zapravo srž svega ovoga. Vidimo mnogo anketa. Vidimo ankete iz malih institucija, tvrtki, multinacionalnih kompanija, koje sve govore o kvaliteti radnih mjesta. I čini se da svi imaju što reći, i svi žele izgledati stručno. Ali naravno, znamo da je Europska anketa o radnim uvjetima najstručnija od svih. A kad govorimo o tim elementima tihog otkaza, umjetnoj inteligenciji, uništavanju radnih mjesta, kad govorimo o segmentaciji spola itd., itd., to su stvari koje privlače naslovnice. Ali stvarno, možemo li biti sigurni da su podaci točni? A najbolja osoba koja nam to danas može reći je Agnès Parent-Thirion, koja je naša viša voditeljica istraživanja ovdje u Eurofoundu i mislim da radi na anketi gotovo od samog početka. Je li to točno? Da.

00:03:00 Agnès Parent-Thirion: Počeo sam 2001., a anketa je započela 1991.

00:03:05 Mary McCaughey: Dobro, dakle deset godina kasnije. U redu. Ali gotovo od samog početka. A Agnès je naša stručnjakinja u ovom svijetu istraživanja radnog stanja. Zato si danas vrlo dobrodošla, Agnès.

00:03:16 Agnès Parent-Thirion: Hvala ti puno, Mary, i hvala ti na pozivu.

00:03:19 Mary McCaughey: Pogledajmo anketu. Kao što sam rekao, pokrenut je 1990., dakle deset godina prije nego što ste se vi pridružili. Bilo je to počelo i bilo je to prije gotovo četiri desetljeća. EU je bila sasvim drugačije mjesto. Bilo je samo dvanaest država članica. I naravno, svijet rada bio je vrlo drugačiji. Vrlo je teško zamisliti koliko je tada svijet rada bio drugačiji. Bilo je samo oko trećine ljudi koji su radili s računalom, a toliko toga tada nije postojalo, a postoji i danas, da je pokušaj usporedbe, pretpostavljam, gotovo nemoguć. Ali tada, davno, koja je bila temeljna motivacija za stvaranje europskog istraživanja radnih uvjeta?

00:04:00 Agnès Parent-Thirion: Zato sam pregledavao naše arhive i razgovarao s Pascalom Paolijem, koji je, da tako kažem, bio otac Europske ankete o radnim uvjetima. A okolnosti su bile prilika. Bio je kraj godine. Ostao je još proračun i trebalo ga je potrošiti. Tako je u to vrijeme, u području radnih uvjeta, postojali inovativni alati za istraživanje radnog stanja. Dakle, jedan je bio u Francuskoj, jedan u Nizozemskoj. Ti alati su bili vrlo inovativni jer su se bavili pitanjem, pitanjima radnika i kako rade. To se činilo kao izvrstan alat kad je Europska komisija željela provesti svoj program socijalne akcije.

00:04:42 Mary McCaughey: Umjesto da se vraćamo samo da se prisjetimo da je Eurofound osnovan prije otprilike pedeset godina, a njegov je zadatak bio osigurati da olakšava i podržava poboljšanje životnih i radnih uvjeta diljem Europske unije. To je bio temeljni mandat agencije. I tako, naravno, element radnih uvjeta bio je temelj toga.

00:05:00 Agnès Parent-Thirion: Da. I tada niste imali nikakve podatke o tome. Imao si podatke o nesrećama na radu. Ali nesreće na radu događaju se prekasno. Dakle, želite znati koje su okolnosti dobre ili manje dobre jer želite raditi preventivno. Dakle, imati anketu o radnom stanju omogućuje objektivizaciju. Dopustite da uzmete ovaj preventivni pogled. I to je bilo vrlo važno. Pročitao sam nekoliko zapisnika s odbora i razgovora. Mi smo tripartitni u Europi i bilo je vrlo zanimljivo vidjeti kako su naši tripartitni dionici sudjelovali u anketi i kako su je zaista oblikovali.

00:05:41 Mary McCaughey: Mislim, u smislu onoga o čemu sam ranije govorio, o usporedbi, je li moguće pogledati anketu kakva je tada bila i anketu kakva je sada u najnovijem izdanju iz 2024. godine? I usporedite li bilo koje elemente, postavljamo li ista pitanja?

00:05:55 Agnès Parent-Thirion: Postavljamo nekoliko sličnih pitanja o izloženosti fizičkim čimbenicima, na primjer, jer je anketa tada bila vrlo macho. Muškarci u industrijskom okruženju anketa. Pa smo pitali stvari o noćnom radu, što možemo usporediti s izloženošću toplini, hladnoći i buci, nekoliko takvih stvari. Naravno, svijet rada se nevjerojatno promijenio. Radna snaga se promijenila. Zato moramo više pitati o profilu radne snage. Vrsta posla koju ljudi obavljaju se promijenila. Imamo više uslužne djelatnosti, tehnologija je potpuno drugačija. A sada je dio upravljanja radnom snagom prebačen na algoritam. Tako je anketa prešla s možda petnaest minuta na sadašnjih četrdeset pet minuta. Ali ono što ostaje isto jest da pitamo radnike i želimo znati kako rade.

00:06:52 Mary McCaughey: Dakle, od intervjua od petnaest minuta do četrdeset pet minuta intervjua, znači li to da je također ogroman porast broja postavljanih pitanja?

00:06:59 Agnès Parent-Thirion: Oh, da. Da. Jer na početku nismo ništa pitali o kućanstvu i svim problemima neplaćenog rada. No, kako žene sve više postaju članice radne snage, važno je razumjeti kako muškarci i žene to kombiniraju s domaćom zadaćom. Da, upravo tako. Posao je uglavnom bio u uslužnoj industriji. Zato smo morali dodati pitanje o radu s korisnicima, nasilju na poslu, što se češće događa u ovom kontekstu, emocionalnim zahtjevima, za koje su ljudi u ovoj fazi mislili, oh, to će biti samo za žene. Ali zapravo ne, muškarci također prijavljuju emocionalne zahtjeve. A onda smo se udaljili od devet do pet, pet dana u tjednu u uredu, na život u uredu. Zato moramo pitati o mjestu rada. Moramo pitati o radnom vremenu, kontroli koju imate, fleksibilnosti.

00:07:55 Mary McCaughey: Hibridni radni aranžmani, kako se to odražava na poslu i kako radnik to doživljava.

00:08:01 Agnès Parent-Thirion: Da, upravo tako.

00:08:02 Mary McCaughey: I također, pretpostavljam, umjetna inteligencija i utjecaj digitalizacije, ali i klimatska tranzicija, zeleni učinci.

00:08:10 Agnès Parent-Thirion: Da. Dakle, imamo različite trikove za promatranje ovoga. Ono što ne radimo jest da pitamo, vodi li to do onoga? Mislite li da je digitalizacija dovela do toga? Jer to nije, to više mjeri subjektivno iskustvo, perspektivu, pogled na svijet nego ono što se stvarno događa. Vrlo često pitamo elemente, koristite li AI na poslu? Je li dio vašeg rada pod nadzorom algoritma? Zatim to procjenjujemo zajedno s ostalim elementima ankete. Tako možemo integrirati mnoge važne elemente rada. A ključna riječ za anketu, mislim da je to suradnja. Ne surađujemo samo s našim tripartitnim dionicima, već surađujemo i s istraživačkom zajednicom i drugim proizvođačima anketa. Zato uključujemo sva njihova znanja, na primjer, da proučavamo klimatske promjene. Znamo da možemo izmjeriti neke od tih radnih uvjeta koji su povezani s klimatskim promjenama i njihovim povećanjem. Također promatramo kako poslovi stvaraju zelena radna mjesta, a zatim to možemo kombinirati.

00:09:23 Mary McCaughey: Kada govorite o ovakvoj suradnji, znači li to da bi, koristeći sve ove aspekte i inpute, ovo bilo smatrano najopsežnijim istraživanjem radnih uvjeta diljem Europe?

00:09:38 Agnès Parent-Thirion: Da, mislim da jesam. Da. Puno vremena provodimo dok pripremamo anketu ili kad dobivamo podatke, kada želimo provjeriti naše podatke u odnosu na druge izvore, da bismo pogledali različite izvore. Dakle, da, kao komparativna osnova, kao komparativna anketa. Upravo tako.

00:09:53 Mary McCaughey: Budući da nacionalne države članice imaju vlastite ankete, koje također provode. No, naravno, naša anketa nije jedinstvena samo za države članice EU-a. To ide i dalje, zar ne? Da.

00:10:05 Agnès Parent-Thirion: Tako pokrivamo, primjerice, u prošlom izdanju, Zapadni Balkan, Norveška i Švicarska koje su plaćene za sudjelovanje u anketi. Anketa se koristila u SAD-u, a koristila se i u Južnoj Koreji. Koristi se u Latinskoj Americi. Najnovije izdanje je u Kanadi kad ga sada rade. Rad koji smo razvili, i to uvijek u suradnji, prepoznat je na međunarodnoj razini od strane nacionalnih statističkih instituta. A kada pogledate statističke smjernice za praćenje kvalitete radnog okruženja od strane OECD-a ili kvalitete zaposlenosti od strane ILO-a, UNESCO-a i Eurostata, vidite neke od europskih anketa o radnim uvjetima.

00:10:50 Mary McCaughey: Dakle, u tome, da. Ali ne vidimo, Ujedinjeno Kraljevstvo, očito kao dio dvadeset osam država članica, više nije bilo. I nema priče o tome da će se u bilo kojem obliku pridružiti anketi u budućnosti.

00:11:04 Agnès Parent-Thirion: Ne, ali smo u kontaktu s istraživačkom zajednicom u Velikoj Britaniji. Na primjer, postoji anketa pod nazivom British Skills and Employment Survey, i imamo slična pitanja, ali nema službene suradnje. U redu. Dakle, da se vratimo na razloge zašto je to tako, smatramo ovu anketu najopsežnijom, ali i jedinstvenom. Koji su ključni elementi? Da.

00:11:29 Agnès Parent-Thirion: Pa, prije svega, to je komparativno i mislim da je u središtu istraživanja. Anketu smo započeli s idejom da je to alat za mnoge države članice koji razvijamo. Dakle, proučavali smo kako mjeriti radne uvjete o kojima je riječ, što ne bi odgovaralo nacionalnom zakonodavstvu ili što nije previše specifično za zanimanje ili zemlju. Dakle, način da se to postigne bio je razmišljati o univerzalnom, a o univerzalnom zdravlju. I iskoristili smo mnogo posla koji je uložen, na poslu i zdravstvu, kako bismo razvili naša pitanja tako da smo imali nekakav termometar koji bi bio više-manje usporediv. A zatim puno ulažemo u kvalitetu ankete u Eurofoundu. I to je ono što ga čini vrlo drugačijim. Kao što znate, anketa je vrlo skupa, ali to je i zato što pazimo, na primjer, da su upitnici prevedeni i usporedivi. Uveli smo niz postupaka poput procjene prevodljivosti, onoga što nazivamo besplatnim MC pregledima i raznim stvarima koje zaista ugrađuju u svaku fazu izrade ankete, tu usporedivost. Naravno, to nije anketa istraživača, mi smo istraživači, to je anketa istraživača provedena s trodijelnim vremenskim okvirima. I to je zaista važno jer je to također određena vizija svijeta rada. I znamo ključnu ulogu koju društveni partneri imaju u pregovorima i raspravama o svijetu rada.

00:13:09 Mary McCaughey: Jedna od velikih stvari kod anketa, i jedan od velikih troškova, naravno, jest osigurati da budu što reprezentativnije. I uvijek postoji pitanje, kako možete osigurati reprezentativnost. Mislim, današnji svijet je još raznolikiji i višedimenzionalniji nego prije. To smo spomenuli ranije u našem razgovoru. Kako možemo osigurati da ljudi shvate da je ova anketa potpuno reprezentativna?

00:13:43 Agnès Parent-Thirion: Ulažemo puno truda, a rezultati koje procjenjuje statističar pokazuju da će biti nekih pogrešaka u usporedivosti. Imamo proces uzorkovanja kako bismo osigurali jednaku šansu da ljudi budu uključeni u anketu. Trošimo puno vremena i energije da bismo dobili pristup registrima pojedinaca i kućanstava kako bismo mogli pronaći ljude koji bi imali što reći. Ulažemo u intervjuere kad je riječ licem u lice, kako bismo bili sigurni da se vraćamo ljudima, tako da oni koji možda u početku ne žele ili ne mogu sudjelovati u intervjuu, dođu tamo. Radimo na usporedivosti i radimo na tome da upitnik iz ankete bude dostupan na nekoliko jezika.

00:14:31 Mary McCaughey: I ne samo službene jezike, već i druge jezike unutar tih jezika. Da.

00:14:36 Agnès Parent-Thirion: Da. Dakle, u nekim je kontekstima lakše nego u drugima. Dakle, kada, na primjer, u razgovoru licem u lice ograničeni ste činjenicom da intervjuator s određenim jezikom pristupa ispitaniku s tim jezikom. Zato smo surađivali s agencijama kako bismo provjerili može li osoba govoriti drugi jezik, čak i ako je u zemlji, biti dvojezična kako bismo olakšali intervjue na drugim jezicima. Ali kad smo to radili telefonom, bilo je puno lakše dodijeliti ispitivača na jednom jeziku, naravno.

00:15:10 Mary McCaughey: Da, ali o koliko bismo govorili u smislu ispitanika po zemlji, ako gledamo dvadeset i sedam država članica? Što gledamo?

00:15:20 Agnès Parent-Thirion: Da, oko 1.000 po zemlji.

00:15:22 Mary McCaughey: Oko tisuću i manje od tisuću. To bismo očito učinili.

00:15:26 Agnès Parent-Thirion: Gdje to imamo u manjim zemljama. Pa smo izračunali i trebalo bi biti u redu. Da.

00:15:32 Mary McCaughey: A u usporedbi s drugim globalnim anketama, kako bi se to usporedilo?

00:15:36 Agnès Parent-Thirion: Oh, ovisi. Ako gledate anketu o radnoj snazi, to je samo čudan mali kikiriki. Dakle, da. Ne znam kako kap u moru. Oh, hvala ti. Ne, ali postoji ideja da ako ste reprezentativni, ne trebate toliko veličina. Dakle, to je.

00:15:52 Mary McCaughey: Dakle, poanta je da ne gledamo kvantitativne elemente. U ovom konkretnom slučaju, radi se o kvaliteti podataka i njihovoj reprezentativnosti. I možeš, možeš to potvrditi. Da. Da. U redu. Kada imamo te podatke i razumijemo da oni pružaju jedinstven izvor znanja, da pružaju sveobuhvatan pregled, da su reprezentativni. Što vidimo da se radi s tim podacima? Tko ga koristi i za što ga koristi?

00:16:22 Agnès Parent-Thirion: Zato puno radimo na provjeri podataka, gledajući njihovu valjanost. Radi se o svim tim zadacima čišćenja podataka koji oduzimaju malo vremena, ali da se osigura da je zanimanje ispravno izvedeno. Imamo i zarade koje su usporedive i svašta. Onda imamo podatke, zadovoljni smo. I da, bit ćeš jako sretan. A u Eurofoundu počinjemo proizvoditi tablice koje gledaju Domino's i odbijaju. Dakle, kako bismo stekli dojam o kvaliteti odgovora, a zatim izradimo naš izvještaj. Također puno radimo na usklađivanju vremenskih serija, kako bismo mogli vidjeti kako se stvari mijenjaju, i to je naša politika, i nešto što nam duboko koristi što su podaci dostupni vanjskoj istraživačkoj zajednici unutar godine dana nakon objave preglednog izvješća. Zapravo, ovaj put je bio dostupan istraživačkoj zajednici prije nego što smo objavili izvještaj. I to je vrlo korisno jer ga istraživači koriste za razne vrste pitanja, za neka za koja nismo ni znali da se podaci mogu koristiti. I pokušavamo pratiti i vidjeti kakve vrste članaka izlaze. A kada izrađujemo sljedeće izdanje ankete, uvijek donosimo anketu korisnika ljudima koji su koristili podatke kako bismo mogli dobiti njihove povratne informacije. Što je dobro funkcioniralo, što nije, što bismo trebali razviti jer za to koriste podatke. Da. I to je vrlo važno jer ulažemo puno novca u anketu, puno vremena i energije. Stoga je relevantnost naše ankete iznimno važna. A kako bismo osigurali relevantnost naše ankete, moramo iz prethodnih izdanja naučiti da također trebamo imati mehanizme za hvatanje onoga što je danas u zraku, što se tiče istraživanja, donošenja politika, o čemu ljudi razmišljaju? Što oni ne znaju? Žele li znati što se pojavljuje? Zatim pokušavamo pronaći instrumente poput novih ili postojećih pitanja koje ćemo zabilježiti i uključiti u anketu.

00:18:35 Mary McCaughey: I kao što kažeš, Agnès, jedan od glavnih elemenata kad imamo podatke je osigurati da se oni distribuiraju i da ljudi znaju da postoje. I kao što vidite, kao što kažete, istraživači sami pristupaju tome kad im je dostupno i manipuliraju, proizvode i analiziraju na vlastitoj osnovi. Ali također ste vrlo uključeni u širenje tih podataka, tako da ste pozvani predstaviti te podatke na nacionalnoj razini u mnogim zemljama. Dajte nam primjer vrsta poziva koje ste, primjerice, primili od parlamentarnih odbora, možda u Francuskoj ili na europskoj razini, gdje ste morali predstaviti podatke i što to znači za donositelje politika.

00:19:20 Agnès Parent-Thirion: Dobivam pozive na razne teme. Na primjer, ja sam Francuz, ali Francuska ima vrlo dobru inspekciju radnog stanja, koju imaju i inspekciju radnog stanja. Zatim prelaze na razinu tvrtke, pa se vraćaju radniku da pogledaju psihosocijalni rizik i povežu ga s podacima administrativnog registra. Bio sam na nekoliko prezentacija gdje smo razmatrali kakav je položaj Francuske u usporedbi s ostalim europskim zemljama. A onda pogledajte što se događa u Francuskoj s ovim vrlo sofisticiranim sustavom.

00:19:58 Mary McCaughey: Dakle, mapiranje Europske ankete na podatke dostupne na nacionalnoj razini. Da.

00:20:05 Agnès Parent-Thirion: To mi je vrlo zanimljivo jer možemo naučiti jako puno. A kao istraživač koji radi za Eurofound, uvijek se bojim biti u slonovačkom tornju. Zato mislim da je vrlo važno da se umnožimo i osiguramo povratne informacije od stvarnih ljudi, različite skupine dionika. Dakle, to je neka pozivnica.

00:20:31 Mary McCaughey: I opet, Agnès. Bi li vaš dojam bio da većina tih zahtjeva traži tu usporednu dimenziju kao jedinstveni element onoga što Eurofound nudi u rezultatima ankete?

00:20:46 Agnès Parent-Thirion: To je ključni dio dodane vrijednosti. Ali također dobivamo neke zahtjeve na temu koji se nigdje drugdje ne mjere. Na primjer, imamo prilično dobar skup podataka i analiza vezanih uz žene i radnu ili radnu organizaciju. A u mnogim zemljama nemaju te izvore informacija. I nosimo ono što u Eurofoundovom govoru nazivamo sekundarnom analizom, što su dubinska analiza koja proučava određene teme.

00:21:17 Mary McCaughey: A kada pogledate te određene teme i sada ste, kao što ste rekli, uključeni u anketu od 2000. godine, koji vam trendovi govore dok gledate rezultate radnih uvjeta tijekom tih godina? Koji su glavni elementi koje biste stavili na stol?

00:21:35 Agnès Parent-Thirion: Pa, za mene je prvo što vidim fragmentacija. Živimo u sasvim drugačijem svijetu i ljudi imaju vrlo različite radne situacije. Zanima me kako vidimo neke skupine o kojima se ne govori puno, a po mom mišljenju, gledanje podataka zaslužuje više pažnje. Mislim da je pitanje mjesta, radnog mjesta i lokacije rada iznimno važno. Dakle, iz perspektive bijelih ovratnika znamo da radimo hibridno i da tri od deset rade.

00:22:12 Mary McCaughey: Ali samo trećina svih radnika to radi ili može. Da, da.

00:22:16 Agnès Parent-Thirion: Ali ima i mnogo radnika koji rade na različitim radnim mjestima. Mislim da je to vrlo važno. U Francuskoj smo imali ovaj problem o Legiji. A nedavno smo u Irskoj imali neke preokrenute situacije. I mislim da su ljudi koji moraju putovati na posao, ljudi čija radna aktivnost ovisi o putovanju ili vožnji, u okolnostima koje su trenutno zaista vrijedne rasprave. Ali prvo pitanje na koje gledam kad dobijemo skup podataka uvijek je udio žena na menadžerskim pozicijama. Povećava se, ali vrlo sporo i.

00:22:55 Mary McCaughey: A Agnès, ako sam u pravu, broj u tom povećanju i dalje uglavnom upravlja ženama.

00:23:03 Agnès Parent-Thirion: Upravo tako. I manji timovi i timovi honorarnih radnika.

00:23:06 Mary McCaughey: I timove koje je teže upravljati.

00:23:09 Agnès Parent-Thirion: Eto. Da. Evo ga. Ne zato što su žene.

00:23:14 Agnès Parent-Thirion: Ne, nismo, mi smo.

00:23:15 Mary McCaughey: Ovaj put se bavimo tim konkretnim pitanjem. Fascinira me ono što ste rekli o trendovima, ali to su trendovi na najvišoj razini. Ti podaci omogućuju nam da dođemo do vrlo detaljnog razumijevanja radnika i radne snage. Što nam možete reći o tome? Da.

00:23:40 Agnès Parent-Thirion: Prije svega, najvažniji nalazi su važni. Jedan od ključnih rezultata aktualnog izdanja ankete o radnim uvjetima jest da se kvaliteta posla, koja je poseban dio, poboljšava u četiri dimenzije. Smanjuje se u dva dijela. I prvo, nemamo trend. Ali mislim da je važno znati u kojem smo smjeru. Jer mi u politici uvijek govorimo o budućnosti koju želimo i pokušavamo pronaći način da to ostvarimo. Dakle, imati podatke koji vam govore da, idete u tom smjeru. To je vrlo važno. Što se tiče detalja, moji favoriti su zanimanja. I jako uživam, na primjer, u radu koji smo radili na zelenim poslovima ili na ključnim radnicima, jer smo s podacima zaista mogli osjetiti kako ljudi rade. A ono što je zaista zanimljivo jest vidjeti, na primjer, u zdravstvu, gdje postoji veliki nedostatak radne snage i radnici u zdravstvu misle da je njihov rad smislen. Koristan je. Većina njih kaže da mogu dobro obaviti posao, što nam je ohrabrujuće. Istovremeno, imaju puno radne intenzivnosti. Njihov posao je fizički zahtjevan. Radno vrijeme je neprekidno, zarade nisu dobre za svakoga. Mislim da je vrlo važno pogledati različite sektore. I to pokazuju naši podaci. Glumci s lokalne razine imaju svoje mišljenje. S anketom mogu usporediti kako je sektor rangiran s ostalima. Mislim da pomaže da se teme stave na stol i pronađu načini da se riješe bilo koje teme ili čestitaju na napretku na kojem radite.

00:25:32 Mary McCaughey: A Agnès, sve to je tada dostupno. Možete detaljnije istraživati po sektorima, ugovorima i statusu zaposlenja. Možeš detaljnije istraživati po spolu, spol kao muški ženski. Ali na početku postavljate pitanje kako se netko identificira. Da, upravo tako. U redu. A zatim po dobi.

00:25:51 Agnès Parent-Thirion: Da.

00:25:51 Mary McCaughey: A prihodi?

00:25:53 Agnès Parent-Thirion: A ako želite prihod, možete raditi što god želite, jer mikropodaci koji ne žele koristiti mikropodatke mogu otići na našu web stranicu i imamo nešto što se zove Data Explorer, i mogu proizvesti mnogo tablica, karata, grafikona i pite, a također mogu izravno pristupiti rezultatima. Dakle, to je ograničenije što im dajemo, jer pazimo na veličinu uzorka i probleme, a ne možemo predvidjeti svaku podjelu koju bi ljudi željeli. No, to je vrlo važno za proizvodnju visokokvalitetnih podataka i osiguravanje da različiti tipovi korisnika s različitim interesima mogu pristupiti podacima.

00:26:38 Mary McCaughey: I mislim da je to vrlo važna poanta, da Data Explorer doista omogućuje korisniku, kao što kažete, filtriranje po svim tim različitim dimenzijama, ali i usporedbu s jednom zemljom, s nekoliko zemalja, s prosjekom EU-a, s državama unutar EU-a, izvan EU-a, kao što smo već spomenuli. I na kraju, moći ćemo pokazati kako se ti podaci uspoređuju sa svakim izdanjem u posljednjih četrdeset godina. Dakle, puno informacija dostupno je online putem European Data Explorera. I predložio bih svima vama koji to nisu učinili da provedu mnogo sretnih sati tražeći svoj put kroz podatke. Ipak, volio bih se vratiti. Mogli bismo, kao što znaš, satima razgovarati o ovome jer ima toliko detalja i znam da imaš još puno toga što bi mogao reći. Ali ako razgovarate s kreatorima politika koji sada raspravljaju o Zakonu o kvaliteti radnih mjesta, za koji gledamo plan za uvođenje zakona tijekom 2026., i imali ste priliku razgovarati s njima u hodniku. A na kraju hodnika morali ste jasno izraziti svoju poantu. Pa pričaj sa mnom za tri.

00:27:46 Agnès Parent-Thirion: Lako kao pasulj. Prije svega, mislim da su nalazi koje smo pronašli s ovim dodatkom, ali i s prethodnim izdanjima, što je iznimno važno, da je kvaliteta radnih mjesta dobra za radnike, poduzeća i podržava europski društveni model. Nije ideologija, to su empirijski nalazi. Zato mislim da je iznimno važno reći, da, to je dobra stvar. A ponekad se ljudi protive konkurentnosti u društvenim politikama. Zapravo, empirijski idu zajedno u Europi. Mislim da je to nešto na što bismo trebali biti ponosni i što bismo trebali nastaviti njegovati. Drugo, ako želite poboljšati kvalitetu posla, postoji mnogo instrumenata, mnogo alata, ali jedan glas, koji je vrlo važan, jest glas zaposlenika. A s anketom imamo ideju o tome što ljudi rade i koji su problemi, te podržavamo glas zaposlenika kroz HR politike o sudjelovanju radnika, u sustavima gdje su uključeni, zastupljenosti zaposlenika. Mislim da je ovo izvrstan izvor resursa za tvrtke i druge, jer radnici mogu reći gdje to ne funkcionira. Ali ako bismo to promijenili, ovo bi moglo bolje funkcionirati. Dakle, zaista postoji vrijednost u podršci sudjelovanju zaposlenika i glasu zaposlenika. I na kraju, rad ima tako važnu ulogu u našem društvu. Igra ulogu za pojedince. To možemo vidjeti u nekim studijama koje proučavaju koliko kvaliteta posla doprinosi kvaliteti života. I doprinosi istoj razini zdravlja. To je puno. Dakle, to je nešto vrlo važno za pojedince, za sreću. To je važno za tvrtke. I toliko toga dobivamo od posla. Dobivamo zaradu i određenu sigurnost. Upoznajemo ljude i radimo s onima koje ponekad ne volimo, što mislim da nam je iznimno važno. Volimo i ponekad volimo. Da, što je važno za demokraciju i za sve vrste stvari koje su dio europskog modela. Također ljudima pruža priliku za rast, daje im fokus i priliku da rastu, da uči nešto smisleno.

00:30:15 Mary McCaughey: Naš rad ima značajnu ulogu u našim životima i društvu u cjelini.

00:30:20 Agnès Parent-Thirion: Dakle, trebali bismo više studija o radnim uvjetima, više istraživanja. Da.

00:30:26 Mary McCaughey: Dakle, došli smo do kraja hodnika. I pretpostavljam da ste vrlo jasno rekli da postoji baza dokaza o važnosti praćenja i mjerenja radnih uvjeta i kvalitete rada, da nema sumnje da kvaliteta rada doprinosi većoj produktivnosti. To će povećati konkurentnost. I to je dobitna kombinacija za sve društvene partnere kada gledamo ulaganje u kvalitetu radnih mjesta. Mislim da je važnost uloge rada u našim životima nešto što ne bismo trebali podcijeniti. I zahvaljujem ti, Agnès, na radu koji si obavila posljednjih nekoliko godina, od ranih 2000-ih, kako bi osigurala da radni uvjeti i njihov napredak u Europskoj uniji ostanu prije svega u radu Eurofounda. I da, to je ogromna investicija, kako u pogledu troškova, tako i ljudskih resursa. Ali kao što ste vrlo elokventno objasnili, itekako se isplati s obzirom na doprinos koji daje. Hvala vam što ste nam se danas pridružili. Ovu epizodu i sve prethodne možete slušati na Spotifyju, Apple Podcastsu ili gdje god pristupate svojim podcastima. Ovo je samo jedan element velike kampanje za isticanje rada iz Ankete o radnim uvjetima. Cjelovito izvješće o pregledu koje smo ranije spomenuli dostupno je na našoj web stranici, kao i digitalna priča, kao i Data Explorer. Sa svim podacima koje smo danas spomenuli, kao i s podacima koje možete koristiti i ponovno koristiti za vlastitu upotrebu na radnom mjestu. Također možete poslušati mnoge Eurofound govore, koji su pokrenuli nekoliko pitanja spomenutih danas, poput rodne ravnopravnosti, kvalitete rada, održivog rada, starijih radnika i mnogih drugih. Tu je i podcast s Barbarom Gerstenberger koji ističe prve nalaze ankete. I možete poslušati to i još mnogo toga. Također pristupite našim webinarima online. Dakle, do sljedećeg puta kad vam Eurofound bude govorio.