Zapošljavanje i radni uvjeti najranjivijih radnika

00:00:33:26 Mary McCaughey: Pozdrav i dobrodošli u ovo izdanje Eurofound Talks. Danas Eurofound Talks govori o radnicima, ali posebno o ranjivim radnicima. Tko su oni? Što oni predstavljaju? Gdje ih možemo pronaći? I kako odgovaramo na njihove potrebe? Znamo da su tijekom posljednja dva desetljeća europska tržišta rada doživjela ogromnu transformaciju. Došlo je do promjena u vrstama zaposlenja, pa je porast nestandardnih oblika zapošljavanja. Više posla na pola radnog vremena, više privremenog rada; Devet do pet sati je nestalo. To su aranžmani koji nam nude veću fleksibilnost. Ali naravno, s tom fleksibilnošću dolazi i određena razina nesigurnosti, određena razina ranjivosti, osobito kada su nehoti, kada nisu bili izbor radnika i kada se višestruke nepovoljnosti spoje u tom području. Eurofound je proveo mnogo istraživanja na području radnih uvjeta i, naravno, uvjeta zapošljavanja, ne najmanje kroz najnoviju Anketu o radnim uvjetima, naše osmo izdanje, čije smo nalaze prvi put objavili prošle godine, a zatim nastavili objavljivati ranije 2026. To nam istraživanje omogućuje da još više usmjerimo pozornost na različite skupine radnika: gdje postoje, u kojim sektorima se nalaze i kako definiramo tu razinu ranjivosti. Ovo je svakako izazov koji se razvija diljem Europe, a možda još više s dolaskom digitalizacije i promjenama koje donosi na tržištu rada i radnom mjestu. Danas želimo razgovarati o situaciji ranjivih radnika, a nema boljeg čovjeka za razgovor sa mnom o tome od istraživača Karla Frića. Nema na čemu.

00:02:34:20 Karel Fric: Bok Mary. Drago mi je što sam ovdje.

00:02:38:00 Mary McCaughey: Možemo li početi s osnovama? Što zapravo podrazumijevamo pod ranjivim radnicima? Čujemo izraze poput nesigurnog rada ili nestandardnog rada, ali o čemu govorimo kad govorimo o ranjivim radnicima?

00:02:58:28 Karel Fric: Dobro. Dakle, u našem istraživanju imamo vrlo perspektivu usmjerenu na posao. Dakle, govorimo o kvalitetama samog posla, a ne o pozadini radnika. A kad govorimo o ranjivom radu, gledamo ga kao višedimenzionalni koncept. To znači da je to posao koji se identificira nedostatkom prihoda, nesigurnošću zaposlenja ili nedostatkom radnih prava. Ovo možda zvuči pomalo zagonetno, pa ću vam detaljnije objasniti što to znači. Kada govorimo o nedostatnim prihodima, govorimo o ljudima koji zarađuju manje od 60% medijalnog prihoda u određenoj zemlji. Kad govorimo o nesigurnosti zaposlenja, ovdje se pojavljuje dio o nevoljnosti o kojem ste govorili. Radi se o prisilnom radu na pola radnog vremena, prisilnom privremenom radu ili marginalnom radu na pola radnog vremena, što je manje od 15 sati tjedno.

00:03:53:02 Mary McCaughey: A kad govorimo o nedostatku radnih prava?

00:04:00:20 Karel Fric: Kada govorimo o nedostatku radnih prava, obrađujemo pojmove poput nedostatka kontrole nad radnim satima ili netipičnim radnim vremenom.

00:04:29:16 Mary McCaughey: Dakle, opet, to su radnici koji bi potencijalno radije radili više sati ili bi radije radili drugačije?

00:04:36:06 Karel Fric: Upravo tako, upravo tako. A to je vrlo važno jer, kao što ste možda primijetili, mnogi dijelovi ove definicije ranjivog rada također pokrivaju nestandardno zapošljavanje. Važno je primijetiti da nisu sva nestandardna zaposlenja, po definiciji, ranjiva. To je upravo kada je nevoljno ili kada se istovremeno preklapa više čimbenika rizika.

00:04:56:14 Mary McCaughey: Što mislimo pod preklapanjem više čimbenika rizika?

00:05:03:15 Karel Fric: Na primjer, zamislite radnika koji je na privremenom zaposlenju, ali radi samo povremeno na pola radnog vremena, dakle deset sati tjedno. Ili netko tko je na ugovoru s nultim satima i vrlo niskom plaćom. Ili netko tko ima vrlo neuobičajeno radno vrijeme.

00:05:24:01 Mary McCaughey: Da.

00:05:30:05 Karel Fric: I to je važno jer ranjivost promatramo kao spektar. Dakle, nije binarna razlika između ranjivih i neranjivih. Zaista analiziramo i brojimo koliko je koncepta ranjivosti prisutno istovremeno unutar određenog posla.

00:05:50:21 Mary McCaughey: Opet, oni su vezani uz posao.

00:05:54:01 Karel Fric: Upravo tako. Nisu povezane s beskućništvom, na primjer, niti s drugim elementima ranjivosti koje razmatramo izvan radnog mjesta.

00:05:59:29 Mary McCaughey: U redu. O tome ću razgovarati. Dakle, kada govorimo o ovoj razini ranjivosti na zapošljavanje, kakav je osjećaj razmjera koji promatramo diljem Europske unije?

00:06:04:05 Mary McCaughey: Je li se povećala posljednjih godina? Vidimo li koncentraciju u određenim područjima, zemljama, sektorima?

00:06:21:12 Karel Fric: Počet ću s jednostavnom brojkom: 19%. Kada identificiramo radnike koji su barem donekle ranjivi, to je 19% europske radne snage — jedan od pet zaposlenika u 2021. U našem istraživanju pokrili smo razdoblje od 2009. do 2021. godine, zbog dostupnosti podataka. I vidjeli smo da postotak od 19% uopće nije stabilan. Vidjeli smo da se nakon financijske krize 2008. godine raširenost ranjivosti. Porastao je s oko 21% u 2009. na 24% u 2014., što znači da je jedan od četiri zaposlenika smatran ranjivim. Upravo tako. Nakon toga, situacija na tržištu rada se poboljšala, a stope ranjivosti pale su čak na razine prije krize, dosegnuvši 19% u 2021. godini.

00:07:08:15 Mary McCaughey: U redu. No, kao što ste već spomenuli, stope ranjivosti razlikuju se od zemlje do zemlje. Dakle, imamo vrlo visoke razine u zemljama poput Španjolske, Portugala ili Nizozemske, ali imamo niže razine ranjivosti u državama članicama Srednje i Istočne Europe. Znamo li zašto je to tako, Karel?

00:07:18:06 Karel Fric: Da. Pomalo je kontradiktorno, zar ne? Jer biste očekivali da je obrnuto. No, uzrokovana je različitim obrascima koji hrane ranjivost. Zato sam uveo pojmove nedostatka prihoda, nesigurnosti zaposlenja i radnih prava, i vidimo da je u svakoj zemlji mješavina tih sudionika različita. Na primjer, u zemljama poput Nizozemske, Španjolske i Portugala, nesigurnost zaposlenja uzrokuje ranjivost. S druge strane, u zemljama srednje i istočne Europe, nedostatak prihoda dominira ranjivošću. I stvarno mogu zaroniti u to jer indeks kroz koji izračunavamo ranjivost omogućuje nam usporedbu ne samo učestalosti — koliko je zaposlenika ranjivih — već i dubinu ranjivosti: koliko je dimenzija ranjivosti prisutno unutar određenog zaposlenika. I vidimo da je, primjerice, u Nizozemskoj ranjivost široko rasprostranjena. Dakle, postoji mnogo zaposlenika koji su ranjivi, ali istovremeno su ranjivi otprilike u jednoj dimenziji. Zar ne?

00:08:43:21 Mary McCaughey: Ali zbog same veličine.

00:08:47:00 Karel Fric: Da, sama razina ranjivosti znači da bi Nizozemska bila visoko na ljestvici. Španjolska bi bila još jedan primjer. Ovo je zemlja u kojoj bi relativno manje zaposlenika bilo ranjivo. Ali kad su ranjivi, u njima se koncentrira više dimenzija ranjivosti. Dakle, opet, indeks u Španjolskoj skače prilično visoko.

00:09:13:18 Mary McCaughey: U redu. A kad sam ranije govorio o tome gdje ih možemo pronaći na radnom mjestu ili na samom tržištu rada, na koje sektore gledamo? Gledamo li na određena područja u kojima su radnici izloženiji riziku da budu u ranjivom zaposlenju nego ostali?

00:09:31:20 Karel Fric: Postoji dosta varijacija među državama članicama, pa bi bilo teško generalizirati. Ali općenito možemo reći da su privatne usluge one s najvišom razinom ranjivosti. Javne usluge također imaju povišene razine u nekim državama članicama, ali proizvodnja i građevinarstvo općenito imaju niže razine ranjivosti.

00:09:44:19 Mary McCaughey: Proizvodnja i građevinarstvo imaju niže razine ranjivosti? U redu. To je zanimljivo u smislu konstrukcije. I postoji li veza između onoga što opisujemo kao ranjivost radnika i kvalitete posla?

00:09:53:05 Karel Fric: Da, postoji. Kvaliteta posla jasno je povezana s ranjivošću, ali kvaliteta posla je širi pojam. Obuhvaća dimenzije poput fizičkog okruženja, društvenog okruženja ili perspektiva, koje su samo djelomično pokrivene ranjivošću. Vidimo da poslovi koji se smatraju kvalitetnima prirodno imaju nižu razinu ranjivosti, dok oni koji se smatraju manje dobrim ili lošijim poslovima imaju veću učestalost ranjivosti.

00:10:36:20 Mary McCaughey: Nije nužno izravno preklapanje, zar ne?

00:10:42:10 Karel Fric: Ne nužno. Možda postoji preklapanje, ali budući da kvaliteta posla pokriva širi spektar dimenzija, preklapanje možda nije potpuno. Također moramo imati na umu da, primjerice, kada gledamo sektor, gledamo agregaciju različitih zanimanja i različitih zemalja. Dakle, postoji mnogo čimbenika koji se spajaju. Dakle, ne postoji jednostavna poveznica između ta dva pojma. Međutim, kada govorimo o radnim uvjetima, možda mislite na to postoji li veza između ranjivosti i radnih uvjeta. Iako veza nije potpuno jednostavna, možemo sa sigurnošću reći da je nakupljanje različitih dimenzija ranjivosti ono što dovodi do dosljedno lošijih radnih uvjeta. Dakle, zapravo bi radnici koji su duboko ranjivi — oni koje sam ranije spomenuo, primjerice u Španjolskoj — doživljavali najizraženije nedostatke. Na primjer, loše izglede za posao, što je sasvim logično. Ti radnici imali bi manju sigurnost, niži napredovanje u karijeri i slabija očekivanja za napredovanje. Također vidimo da imaju ograničen pristup obuci. Manje je vjerojatno da će dobiti obuku koju im pruža poslodavac ili na radnom mjestu, što ograničava njihov razvoj vještina, što pojačava ciklus ranjivosti. Također vidimo da imaju manju autonomiju i sudjelovanje. Tako imaju manje kontrole nad svojim zadacima i manje uključenosti u organizacijsko donošenje odluka.

00:12:08:15 Mary McCaughey: Dakle, manje autonomije.

00:12:12:05 Karel Fric: Upravo tako, upravo tako. I na kraju, ali ne manje važno, to se odnosi na prihode. Već sam spomenuo da definiramo nedostatak prihoda kao jednu od dimenzija ranjivosti. Dakle, nije samo da ti radnici nemaju dovoljno prihoda, već je njihov prihod često manje stabilan i teže se na njega osloniti. To također ima posljedice na njihov privatni život jer im otežava preživljavanje i planiranje budućnosti.

00:12:40:28 Mary McCaughey: Budući planovi.

00:12:43:10 Karel Fric: Upravo tako. A to također utječe na njihovo zdravlje. Vidimo povišene razine anksioznosti i depresije među ranjivim radnicima.

00:12:54:03 Mary McCaughey: I je li to zato što, ako pogledate život ranjivog radnika, što vidimo u svakodnevnom životu radnika koji bi imao tu titulu? Postoje li posebni elementi koji se mogu pripisati ovoj radnoj situaciji?

00:13:16:23 Karel Fric: Nismo se time izravno bavili, ali puno toga se vraća na definiciju ranjivosti. Imate nesigurno zaposlenje, pa postoji egzistencijalni strah hoćete li i dalje biti zaposleni sljedeće godine. Također je povezano s nedostatnim prihodima. Ljudi možda neće moći dobiti hipoteku. Također se povezuje s nedostatkom radnih prava.

00:13:37:00 Mary McCaughey: Recite mi, kakve radnike vidimo u tim područjima? Vidimo li više žena? Vidimo li mlađe, starije ljude? Gledamo li na radnike migrante? Jesu li to iste ugrožene skupine koje uvijek viđamo u ovoj kategoriji?

00:13:58:25 Karel Fric: Postoji velika preklapanja s grupama koje ste spomenuli. No, zanimljivo je da svaka od tih skupina ima različite pokretače koji ih dovode u ranjivost. Dakle, u pravu si što spominješ žene. Žene imaju veću učestalost ranjivosti, a u našem istraživanju to se vidi u činjenici da su izloženije prekidima u karijeri i odgovornostima vezanim uz brigu. Žene su i dalje primarne skrbnice u većini europskih kućanstava. Također vidimo da su prekomjerno zastupljeni u prisilnom radu na pola radnog vremena, a također su više koncentrirani u uslužnim sektorima s niskim plaćama. I, naravno, tu je i razlika u plaćama među spolovima.

00:14:40:27 Mary McCaughey: Dakle, opet se radi o toj profesionalnoj segregaciji, sektorskoj segregaciji?

00:14:47:05 Karel Fric: Da, upravo tako. I često se to vraća na brigu. S pozitivne strane, jaz između muškaraca i žena smanjio se između 2009. i 2021. u većini država članica.

00:15:07:17 Mary McCaughey: A što se tiče ostalih grupa na koje sam se referirala, starijih i mlađih ljudi, vidimo li tu neke razlike?

00:15:15:05 Karel Fric: Da. Posebno su mlađi radnici—radnici u dobi od 15 do 29 godina—koji se suočavaju s većom učestalošću ranjivosti. Dakle, više mladih ljudi je pogođeno ranjivošću, ali i oni se suočavaju s većom intenzitetom ranjivosti. Dakle, to su više dimenzije ranjivosti koje bi oni doživljavali. I zanimljivo je da su, kada pogledamo razvoj događaja, mladi radnici bili više pogođeni pandemijom COVID-19. Udio mlađih radnika koji su bili ranjivi zapravo je nerazmjerno porastao nakon početka COVID krize. Također vidimo prilično značajne razlike među državama članicama kada je riječ o učestalosti ranjivosti među mlađim radnicima. Stoga su mlađi radnici skloniji ranjivosti u zemljama poput Danske, Finske i Nizozemske. Razlog za to je što često ulaze na tržište rada kroz fleksibilne i često ranjive aranžmane. No, kako stječu radno iskustvo, prelaze na stabilnije pozicije i na drugačiji način se etabliraju na tržištu rada. I opet, postoji prilično zanimljiv nalaz: postoje relativno male razlike između mladih i odraslih radnika u istočnim državama članicama poput Bugarske ili Estonije. Jedno moguće objašnjenje za to je pozitivna selekcija. Ili uzmeš sve ili ne uzmeš ništa. Dakle, imamo mlade koji su zaposleni na stalno puno radno vrijeme, ali i mlade koji ostaju potpuno izvan tržišta rada.

00:16:44:17 Mary McCaughey: U redu. A kada govorimo o ranjivostima koje te različite skupine doživljavaju, kako se to manifestira? Imamo li informacije o tome kako oni doživljavaju tu ranjivost? U smislu kakav utjecaj to ima na njih? Doživljavaju li se kao tjeskobniji? Imaju li veće stope depresije ili anksioznosti?

00:17:09:02 Karel Fric: Vidimo da imaju veći rizik od anksioznosti i depresije. Ali to je više egzistencijalna anksioznost. Zanimljivo je da doživljavaju niže razine stresa vezanog uz posao u odnosu na, na primjer, menadžere, jer se menadžeri možda brinu o učinkovitosti tima i slično. Dakle, to je drugačija vrsta stresa koju doživljavaju. Zanimljivo je da, kad smo gledali fizičko zdravlje, učinci ranjivosti na to su bili samo ograničeni.

00:17:53:11 Mary McCaughey: U redu. Što se tiče onoga što se radi na rješavanju ovog problema, Karel, postoji mnogo inicijativa, naravno, koje se provode diljem Europske unije, ne najmanje najnovija Mapa puta za kvalitetna radna mjesta i smjer u kojem će se pomoći u ovom području. Ali imamo li konkretne mjere koje se koriste za rješavanje ranjivosti same po sebi i za podršku radnicima u pronalaženju boljeg, sigurnijeg zaposlenja i rješavanju aspekta nedostatka prihoda?

00:18:19:11 Karel Fric: Da. Zato smo napravili mapiranje diljem država članica. A ono što vidimo jest da je to prilično težak zadatak za donositelje politika jer pokušavaju uravnotežiti fleksibilnost tako da poslodavci, kao i zaposlenici, mogu imati radne aranžmane koji zaista odgovaraju njihovim potrebama. No, s druge strane, također moraju osigurati sigurnost u radnim odnosima.

00:18:43:26 Mary McCaughey: Fleksibilna kuriteta.

00:18:47:05 Karel Fric: Upravo tako, upravo tako. Flexicurity. To je izraz. I vidimo, primjerice, mjere koje pokušavaju povećati ugovornu sigurnost. Važan korak u tom smjeru je Direktiva o transparentnim i predvidljivim radnim uvjetima, koja radnicima daje pravo na više informacija o svom radu — bilo da se radi o radnom mjestu, radnom vremenu ili obvezi poslodavaca da ih unaprijed obavijeste o radnim zadacima. Također postavlja ograničenje na beskrajne uvjetne rokove i nastoji spriječiti zloupotrebu ugovora s nultim brojem sati. Ugovori s nultim satima su prilično zanimljivi jer zahtijevaju da radnici budu dostupni određeni broj sati, ali im istovremeno ne daju nikakvu garanciju za rad. Iako još uvijek ne možemo u potpunosti procijeniti utjecaj Direktive na korištenje ugovora s nultim satima, već vidimo da se oni smatraju nezakonitima, bilo izravno ili de facto, u nekim zemljama, poput Francuske ili Austrije. Druga skupina mjera su mjere koje podržavaju prijelaz zaposlenika na sigurnija radna mjesta. Već sam spomenuo zaposlenje na određeno vrijeme, i opet, to je prilično zanimljiv koncept jer su istraživači podijeljeni oko toga. S jedne strane, kažu da su ugovori na određeno vrijeme izvrsni jer omogućuju pristup – ili pristup pristupu – za rad za neke ljude i daju im priliku za stjecanje iskustva. S druge strane, tvrtke imaju manje motivacije ulagati u obuku i vještine svojih privremenih zaposlenika. Nisu sigurni hoće li vratiti tu investiciju. Stoga Direktiva o radu na određeno vrijeme ima za cilj spriječiti zloupotrebe koje proizlaze iz uzastopnih zaposlenja na određeno vrijeme. Istovremeno, vidimo i politike u državama članicama koje poslodavcima pružaju poticaje za zapošljavanje radnika na ugovore na neodređeno vrijeme ili za pretvaranje ugovora na određeno vrijeme u ugovore na neodređeno vrijeme. Postoji još jedan skup mjera koje bih spomenuo, a to je omogućavanje više radnih sati. Mnoge države članice uvele su odredbe koje omogućuju radnicima da zatraže premještaj na puno radno vrijeme. Također vidimo mjere koje poboljšavaju pristup skrbi za djecu i odrasle, što je posebno važno za žene. Kao što sam spomenula, žene često rade na pola radnog vremena jer ne mogu uskladiti rad s punim radnim vremenom s brigom. Ključ za to je dostupna skrb za djecu ili odrasle kako bi mogli sudjelovati na tržištu rada koliko god žele.

00:21:21:15 Mary McCaughey: Ovdje se puno toga događa. Zanimljivo je da je to gotovo potpuno zasebna dimenzija koja se ne može izravno povezati s kvalitetom posla, što je samo po sebi zanimljivo. I to je nešto što, kao što kažete, postoji nekoliko mjera u pripremi i provodi se diljem Europske unije koje nastoje to riješiti. Ali ako biste željeli razgovarati s donositeljem politika koji bi mogao napraviti razliku u ovom pitanju, i imali biste ga tijekom cijelog razgovora, koja bi bila tri najvažnija pitanja koja mislite da bi trebali riješiti?

00:21:58:28 Karel Fric: Da, mislim da je glavni izazov adresirati višedimenzionalnu ranjivost, zar ne? Jer vidimo da je upravo taj oblik ranjivosti ono što zaista utječe na radne uvjete. Stoga bih preporučio, prvo, rješavanje strukturnih nejednakosti—rješavanje tereta poput odgovornosti za skrb, diskriminacije i nesklada u vještinama. Drugi je balansirati fleksibilnost i zaštitu te spriječiti zloupotrebu atipičnog rada. A treće, po mom mišljenju, bilo bi osigurati učinkovitu provedbu prava, bilo kroz snažne inspekcije rada, mehanizme za pritužbe ili praćenje usklađenosti.

00:22:51:17 Mary McCaughey: U redu. Pa, to je bilo vrlo brzo: tri preporuke od Karla. Hvala ti, Karel. Vrlo sažeto i jasno. Svakako, rješavanje strukturnih nejednakosti mnogo je važnije od samih ranjivih radnika, a to se odnosi i na Strategiju rodne ravnopravnosti i druge napore usmjerene na rješavanje strukturnih nejednakosti na radnom mjestu. A pitanje fleksikuriteta—fleksibilnosti i socijalne zaštite—stalna je rasprava. Naravno, učinkovita provedba ima značajnu ulogu. Mislim da si danas istaknuo, Karel, da ima puno toga u ovome, i možda ćemo se tome vratiti kasnije da vidimo kako se stvari razvijaju. Nadam se da će statistike koje ste istaknuli na početku podcasta nastaviti opadati u narednim godinama. Ali ako ne, ponovno ćemo vas pozvati da razgovaramo o tome i što se još može učiniti da se to riješi. Hvala vam puno što ste nam se danas pridružili, Karel.

00:23:42:24 Karel Fric: Hvala ti puno, Mary. I također hvala ostalim autorima izvještaja: Dragoșu Adăscălițeiju, Guillermu Orfau i Tini Weber.

00:23:53:10 Mary McCaughey: Doista. Pa, to je sve iz ovog izdanja Eurofound Talks, gdje smo govorili o ranjivim radnicima. Možete čuti više o ovoj i drugim temama, uključujući kvalitetu radnih mjesta, Europsku anketu o radnim uvjetima, rodnu ravnopravnost te suočavanje s nekim izazovima i prilikama koje donose promjene u obrascima rada, radnih mjesta i zapošljavanja. Sve je to dostupno na našoj web stranici. Eurofound Talks podcaste možete pronaći gdje god pristupate svojim podcastima, bilo na Spotifyju ili čak na samoj Eurofound web stranici. Molimo vas da nas pratite na društvenim mrežama i pretplatite se na naše razne događaje i newslettere. Radujemo se vašem javljanju. I do sljedećeg puta, kad Eurofound razgovara s vama.