Európa társadalmi és foglalkoztatási jövőjének formálása

Mary McCaughey: 0:05

Üdvözlöm az Eurofound Talks ezen kiadásán. Az Eurofound Talks most egy kicsit más, mert Európa társadalmi és foglalkoztatási jövőjének általános formálásáról fogunk beszélni. Kétségtelen, hogy az Európai Unió mélyreható átalakulás időszakát tölti be. Életköltség-válság van. Átmenetek vannak, zöld és digitális szinten, demográfiai változások, és természetesen hatalmas geopolitikai bizonytalanságok, amelyek mintha nap mint nap elöntenek minket.

Mary McCaughey: 0:38

Az európai válasz középpontjában továbbra is a demokrácia kell maradni: a demokratikus hiány lezárása és a válsághelyzetben való kitartás. És természetesen az Európai Unió középpontjában az Európai Parlament áll. És talán azt is érvelhetnénk, hogy az Európai Parlament középpontjában a Foglalkoztatási és Szociális Ügyek Bizottsága áll, amely az Európai Parlament egyik bizottsága, akivel az Eurofound folyamatosan szorosan együttműködik.

Mary McCaughey: 1:10

Ma örömmel töltök el velem Li Anderssont, aki a Foglalkoztatási és Szociális Ügyek Bizottságának elnöke, és természetesen az Európai Parlament tagja. Ő betekintést fog adni abba, hogy a Parlament Bizottsága mit csinál, és valójában hogyan tud maga a Parlament kezelni néhány olyan kérdést, amelyekre hivatkozunk. Szóval, szívesen, Li.

Li Andersson: 1:28

Nagyon köszönöm. Nagyon örülök, hogy itt lehetek.

Mary McCaughey: 1:30

Kiváló. Nos, kezdjük rögtön a feladatot, és szeretnénk megvizsgálni a Foglalkoztatási és Szociális Ügyek Bizottságának hatáskörét. Talán nem olyan ismert, mint néhány más bizottság, de talán ezt világosabbá tehetnéd a nagyközönség számára. El tudná magyarázni nekünk: mi az a bizottság, és miért számít ez?

Li Andersson: 1:51

Tehát bizottságunk olyan témákon és kérdéseken dolgozik, amelyek mindenhez kapcsolódnak, ami a foglalkoztatáshoz és a munkaerőpiachoz kapcsolódik – tehát a munkakörülményekhez és a munkavállalókhoz –, valamint mindennel is, ami a társadalompolitikával kapcsolatos. Tehát van egyfajta általános szociális politikai kompetenciánk, vagyis mindent kezelünk, a demográfiai változásokhoz kapcsolódó kérdésektől kezdve, például a gondozási rendszerekig, de a fogyatékossággal élők jogaival is.

Li Andersson: 2:16

Egy tévhit, amivel gyakran találkozom elnökként, hogy az EU nem tud semmit tenni a foglalkoztatás és szociális politika területén. De valójában, ha a szerződéseket is megnézzük, az EU-nak van hatásköre a munkakörülmények és az egyenlő bánásmód terén, ahogy mondtad. Tehát az EU valóban törvényhozza a munkaerőpiaci kérdésekben. A szociális politika területén az EU politikailag rendkívül fontos szerepet tölt be a célok meghatározásában, a tagállamok munkájának koordinálásában, de a finanszírozás terén is. Az EU például az Európai Szociális Alapot is használja számos fontos, szociálpolitikához kapcsolódó projekt finanszírozására. Tehát ebben a tekintetben az EU-nak fontos szerepe van.

Mary McCaughey: 3:06

Tehát nem jelentéktelen szerep. De különösen talán most, úgy értem, az egyik oka annak, hogy itt vagy—miért jött volna a Parlamentbizottság hozzánk?

Li Andersson: 3:13

Azért vagyunk itt, mert az Eurofound az öt ügynökség egyike, amely a Foglalkoztatási és Szociális Ügyek Bizottságának felügyelete alatt áll. Ez nagyon fontos számunkra, mivel az Eurofound adatokat készít arról, mi történik Európában a munkaéletben – nagyon fontos adatokat és információkat arról, hogyan alakulnak a munkakörülmények, valamint számos új jelenségről is, amelyek hatással vannak a munkaerőpiacra és a munkavállalókra.

Li Andersson: 3:45

És ez egy másik pont, amit általában kiemelek, amikor a bizottság munkáját leírom: nincs szükségünk erre a bizottságra, hogy foglalkozzon mindennel, ami a munkaerőpiachoz vagy a munkaélethez kapcsolódik. Vannak nemzeti parlamenteink, amelyek sok ilyen munkát végznek. De azok a kérdések, amelyeken dolgozunk, általában olyan kérdések, amelyek egész Európa számára összefogják vagy kapcsolódnak a belső piac működéséhez. Például a munkahelyi egészségvédelemmel és biztonsággal kapcsolatos kérdések.

Mary McCaughey: 4:12

Mhm.

Li Andersson: 4:12

Sok új kérdést kell kezelnünk, és ezen a területen is problémák, például a szélsőséges hőmérsékletek és időjárási jelenségek a munkavállalókra gyakorolt hatása. Sokat dolgozunk a technológia és a digitális átalakulások terén is, amelyek természetesen minden tagállamban átalakítják a munkaéletet is. Az utolsó mandátumot, például a Platform Munka Irányelvet tárgyalták. Most olyan témákat vitatunk meg, amelyek a kikapcsolódás jogával, az MI használatával és az algoritmikus menedzsmenttel a munka életében kapcsolódnak.

Li Andersson: 4:42

Emellett sokat dolgozunk olyan kérdéseken, amelyek kapcsolódnak a munkaerő-mobilitáshoz, valamint arra, hogyan tisztelik a szerződéseket és a munkavállalói jogokat, és érvényesíthetők olyan helyzetekben, amikor a munkavállalók egyik EU-ból a másikba költöznek, közülük néhányan esetleg az EU-n kívülről érkeznek, majd az Európai Unión belül helyezkednek el. Tehát ha az EU nem foglalkozna a munkavállalók jogaival kapcsolatos kérdésekkel, és csak arra koncentrálna, hogyan távolítjuk el a belső piac akadályait, akkor most sokkal több problémát és rosszabb bánásmódot látnánk Európában.

Mary McCaughey: 5:28

Felvázoltad néhány legfontosabb prioritást, amit a bizottság megkap. Széles a feladata, ahogy mi is az Eurofoundban is megvalósítjuk. Ön említette a munkahelyi biztonságot és egészségügyet – az EU-OSHA Bilbaóban kifejezetten erre fókuszál –, de a hatáskörünk valószínűleg olyan széles, mint a Foglalkoztatási és Szociális Ügyek Bizottságának. Beszélsz a társadalmi befogadásról, a munkahelyi egészségről és biztonságról, a munkavállalók szabad mozgásáról; Néhány közülük a legfontosabb prioritásaink.

Mary McCaughey: 6:00

De feltételezem, hogy a mai világban, ahol nagyobb versenyképességgel van szembe, ahol nagyobb a termelés, védelem és biztonság iránti törekvés a napirend élén – hogyan gondolja, hogy a bizottsága és az Európai Parlament hogyan tud dolgozni azon, hogy ezek a kérdések a napirend élén maradjanak?

Li Andersson: 6:20

Azt mondanám, ez az egyik fő kihívás számunkra ez a mandátum. Nem akarom azt mondani, hogy ez teljesen problémamentes. Együtt kell dolgoznunk, az egész bizottságnak, hogy biztosítsuk, hogy a társadalmi napirendet ne felejtsék el, vagy ne veszítsék el politikai súlyát. Próbáltam hangsúlyozni, hogy amikor ezekre a bizonytalan geopolitikai időkre gondolunk, amelyekben sokféle biztonsági kihívás van, meg kell értenünk, hogy bármilyen átfogó biztonsági politika társadalmi kohézión és bizalomon is alapul.

Li Andersson: 6:58

Már sok példánk van erre Európában és a világ más részeiről: azok a társadalmak, amelyekben magas az egyenlőség és a bizalom – ami általában a jól működő szociális védelem, jóléti rendszerek és egyenlő bánásmód mellett is összefügg –, szintén jobban fel vannak készülve arra, hogy reagáljanak, például félretájékoztatás vagy más típusú válságok vagy helyzetek, mint például a COVID-járvány, vagy új helyzetek, amelyeket eddig talán még nem tudunk előre látni. Szóval azt mondanám, hogy az ambiciózus társadalmi napirend nagyon közvetlenül kapcsolódik a biztonsághoz és a rezilienciahoz.

Mary McCaughey: 7:40

Pontosan.

Li Andersson: 7:41

És ez valóban egy olyan érv, amit nem szabad elfelejteni. Ezen felül például szinte minden megjelent Eurobarométerben – szintén a legutóbbiban –, látjuk, hogy amikor az európaiakat megkérdezik, mi legyenek az Európai Parlament fő prioritásai, az életköltség-válság az első hely. Úgy gondolom, ez egy nagyon világos jelzés, jelzés és üzenet is, hogy az életköltség-válság nem múlt el. Európában még mindig fennáll egy társadalmi válság, amely sok munkásra és bizonytalan helyzetben lévő emberekre sújt.

Li Andersson: 8:23

És ha az EU nem foglalkozik ezzel, szerintem még nagyobb polarizációt fogunk látni. Úgy gondolom, még nagyobb instabilitást fogunk látni Európában is, nem csak úgy, hogy mi reagálunk az instabilitásra és a külső fenyegetésekre. Emellett ambiciózus társadalmi programra van szükségünk, hogy biztosítsuk, mindenki a fedélzethez csatlakozzon, és ne lássunk újfajta biztonsági fenyegetéseket országainkban és az Uniónkban.

Mary McCaughey: 8:53

Ez érdekes pont, mert az egész társadalmi összetartás bizalmon alapul, és ezt korábban említetted. Legfrissebb eredményeink az Élő és Dolgozó Európában e-felmérésünkből azt mutatják, hogy jelentős visszaesés történt a bizalom országos szinten és a nemzeti kormányzatokban. Az EU iránti bizalom valamennyire stabilizálódott; Legalább még mindig viszonylag pozitív. Mit gondolsz, mi játszik itt a háttérben, és mit tehetünk, hogy ezt megerősítsük, hogy ne csökkenjen? 

Li Andersson: 9:25

Úgy gondolom, hogy ez a bizalom kérdése rendkívül fontos és igazán érdekes, mert ez is globális fejlemény. Tavaly év végén az ENSZ Világszintű Társadalmi Fejlődési Csúcstalálkozóján voltam, és ők is felvetették a bizalom kérdését, mert globális hanyatló tendenciát látnak. Így szinte mindenhol csökken az emberek bizalma saját kormányaikban, de egymásban is.

Li Andersson: 9:50

Az, hogy ez globális fejlemény, valóban mély válságra utal a demokratikus rendszereink számára is, amit biztosan az a tény táplál, hogy most ebben az információs társadalomban élünk, ahol ezek a közösségi média platformok táplálják ezt a bizalmatlanságot. Az algoritmus logikája az affektuszon épül – azon alapul, hogy nagyon erős érzelmi reakciókat hozzon létre az emberekben.

Li Andersson: 10:23

Ez hatalmas kihívás a demokrácia számára. De úgy gondolom, hogy a bizalom újjáépítésének egyik kiindulópontja az is kell, hogy az emberek bizalmat találjanak a politikában, amely képes pozitív változást hozni és eredményeket hozni érte. Sok országban ez a hit, hogy demokratikus rendszereink valóban kézzelfogható eredményeket hozhatnak létre, és jobb jövőbeli kilátásokat nyújtanak – sokan elveszítették ezt. Tehát itt a társadalmi napirend igazán kulcsfontosságú: ambiciózus társadalmi programot és gazdasági politikákat kell kialakítani, amelyek ezt támogatják.

Li Andersson: 11:10

De érdekes, hogy azt mondta, az EU intézményeibe vetett bizalom szintje valamennyire stabilizálódott, mert tudjuk, hogy a tagállamok között is vannak különbségek az EU-n belül is. De úgy gondolom, hogy ezekben a bizonytalan geopolitikai időkben sokan másképp látják az Európai Unió értékét, mint korábban—szükségünk van egymásra, együtt kell dolgoznunk, erősek és hűek maradnunk értékeinkhez ebben az időszakban.

Mary McCaughey: 11:45

Nos, talán vissza tudunk térni, mert ott arról beszélsz, hogy ez a munka hogyan hathat az emberek életébe. Biztosan egy olyan terület, ahol egyértelmű példa van arra, hogy az EU intézkedései változást hoznak, az a Minimálbér-irányelv. Legfrissebb adatainkból látjuk, hogy szinte minden tagállamban emelkedik a minimálbér. Mi a véleményed Európai Parlament tagjaként arról, hogy ez a bevezetés zajlik? Szerinted eddig milyen volt az irányelv hatása, és szerinted további lépések várnak arra, hogy ezt is megerősítsük?

Li Andersson: 12:26

Úgy gondolom, évtizedek óta az egyik legfontosabb jogszabály a foglalkoztatás és szociális politika területén. Először is, mert ez egy olyan jogszabály, ahol már kézzelfogható, konkrét eredményeket látunk a minimálbérek emelkedésében, különösen a déli és keleti tagállamokban. Úgy gondolom, a következő nagyon fontos lépések a kollektív tárgyalások fedezetének kitűzött célpontjával és a nemzeti kormányok valódi bevonásával kapcsolatosak abban, hogy olyan politikákat hozzanak létre, amelyek segítik őket ennek elérésében.

Li Andersson: 13:05

Azt is megértjük, hogy ez nem fog gyorsan vagy egyik napról a másikra megtörténni, de a tendenciát meg kell változtatni a kollektív tárgyalások bővítése felé. Ezért nagyon érdekes lesz látni, milyen nemzeti cselekvési terveket dolgoznak ki a kormányok, és vajon az irányelv hatással lesz-e ezen struktúrák megerősítésére is, amelyek nemcsak ahhoz, hogy megfelelő minimálbért biztosítsunk, hanem összességében megfelelő béreket is biztosítsunk.

Mary McCaughey: 13:42

Mhm.

Li Andersson: 13:44

Tehát a megélhetési bérekre is fordulunk, inkább a munkahelyi demokráciára, a munkahelyi egészségre és a munkahelyi egészségre, valamint a termelékenységre. Számos adat is mutatja, hogy a jól működő kollektív tárgyalási struktúrák a munkaerőpiacon szintén jót tesz a termelékenységnek, gazdasági szempontból, és természetesen a munkavállalók részvételének is. Úgy gondolom, ezek a következő lépések, és nagyon érdekes lesz látni, hogy az irányelv ebben a tekintetben is hatással van-e.

Mary McCaughey: 14:16

És amikor hallom Önt beszélni, arra gondolok, mennyire fontos, hogy ti döntéshozókon bizonyítékokkal rendelkezzétek, amelyekre döntéseiteket alapozhatjátok, miközben ezeket a kezdeményezéseket előrevetítitek. Minden olyan területen dolgozunk, amiről itt beszélsz. Most volt a Munkakörülmények Felmérése; Az eredmények hamarosan nyilvánosságra kerülnek az áttekintési jelentésben. De sokat dolgozunk kollektív alkudozás, társadalmi párbeszéd, ipari kapcsolatok stb. területén is. Tudnál példát mondani arra, hogy az Eurofound munkája milyen releváns volt számodra, hol tudtad a kutatásainkra felhasználni a fejlődési lehetőségeket?

Li Andersson: 14:49

Nos, szerintem több példa is van. Például a Minimálbér-irányelvről beszéltünk. Most, a minőségi munkahelyek törvényéhez vezető folyamat – amely remélhetőleg a legfontosabb jogszabály lesz ebből a kötelezetből a munkavállalók és hétköznapi emberek számára –, úgy gondolom, hogy például a Munkakörülmények Felmérései és az ott szerzett adatok használata arra is irányt mutat arra, hogy mire kellene fókuszálnunk, amikor olyan fogalmokról beszélünk, mint a minőségi munkahelyek.

Li Andersson: 15:14

Egy másik konkrét példa, amit említeni szeretnék, szintén az algoritmikus menedzsmenttel és az AI alkalmazásával kapcsolatban a munkaéletben. Tudom, hogy most a Bizottság vizsgálja, hogy ezt a Minőségi Munkahelyek Törvényének részeként is beépítik, és szükségük van adatokra is. Ezért szükségük van az algoritmikus menedzsment és az MI munkaéletre gyakorolt hatásairól, hogy elmondhassák, miért szeretnék szabályokat beépíteni a Minőségi Munkahelyek Törvényébe. Ezért információval kell rendelkezniük arról, mennyit használják ezt, és milyen hatásai vannak a dolgozókra.

Mary McCaughey: 15:53

Rendben. Rendben, nagyon jó példák. Szeretném a mai napot egy nagyobb képet az értékekről zárni. Amikor tavaly novemberben az Alapítványi Fórumunkon volt – nagyon köszönöm a főbeszédét – kiemelte, hogy Európa ereje a jogállamiság, demokrácia és egyenlőség iránti elkötelezettségéből fakad. Ezek az értékek jelenleg némileg veszélyben vannak. Talán mi is prioritásként tartjuk őket, de szerinted vannak olyan dolgok, amiket meg kellene tennünk, amit a Parlamentnek meg kellene tennie – lépéseket kell tennie –, hogy biztosítsák, hogy ezek továbbra is beépüljenek mindennapi életünkbe?

Li Andersson: 16:40

Természetesen. Úgy gondolom, az EU még erősebb lehetne abban, hogy az értékeit a program, napirend és politikai terv középpontjába helyezze. Mert ahogy mondtad, ezeket az értékeket megkérdőjelezik – én ezt erősebben állítanám, mint valaha. Látjuk ezeket a külső nyomásokat az EU törvényhozóinak, hogy változtassák meg a törvényeinket; A kereskedelmet fegyverként használják, hogy nyomást gyakoroljanak ránk, hogy megváltoztassuk a már meglévő törvényeinket, és hátralépjünk ezekben az értékekben.

Li Andersson: 17:28

Személy szerint úgy gondolom, hogy ez lenne a rossz válasz, rossz stratégia az Európai Uniótól. Úgy gondolom, hogy egy olyan időszakban, amikor ezeket az értékeket kihívás elé állítják, erősebbnek kell lennünk, mint valaha, és ezeket a politikák középpontjába kell helyeznünk. Ez egyben erősebb társadalmi dimenziót, még erősebb társadalmi napirendet is jelent, és azt is bátorságot, hogy ezeket a külpolitika középpontjába helyezzük – hogy valóban megmutassuk a világnak, hogy nem hátrálunk meg. Bátorságunk van kiállni ezekért az értékekért, és hisszük, hogy erre kell építeni a jövőt.

Li Andersson: 18:04

És van egy világos munkaerőpiaci kapcsolat is, mert egyre több ilyen nagy külföldi cég jelenik meg, akik szintén Európában is aktívak, és azt mondják, hogy elvileg nem vesznek részt kollektív tárgyalásban. Ezért úgy gondolom, hogy valóban összekapcsolnunk kellene a munkavállalók alapvető jogait, és azokat az európai projekt leírásának és az európai jogállamiság, demokrácia és egyenlőség értékeinek elemeinek részévé kellene helyeznünk. Ebben is erősek kell maradnunk, mondván, hogy dolgozunk és megvédjük európai modellünket, valamint azt, hogyan különítjük meg magunkat ezektől a többi globális kereskedelmi blokktól.

Mary McCaughey: 18:52

Valóban. Remélem, hogy az Eurofound továbbra is képes lesz megadni nektek azt a bizonyítékbázist, amelyre szükséged van ahhoz, hogy bátorságot kapjanak kiállni ezekért az értékekért, miközben ezekben a nehéz és megpróbáltatásokkal küzdő időkben lépünk be. Sok szerencsét kívánok önnek, Li Andersson, mint a Foglalkoztatási és Szociális Ügyek Bizottságának elnöke, valamint az Európai Parlamentnek is, miközben szembesül ezzel az előttünk álló időszakkal. Köszönjük, hogy ma velünk volt.

Li Andersson: 19:24

Nagyon köszönöm, és köszönöm a munkát, amit végzel.