Il lavoro in Europa è più stressante per le donne?

Maria Walsh (00:00:00): Ciao a tutti. Mi chiamo Maria Walsh. Sto svolgendo il mio secondo mandato come eurodeputato del gruppo PPE qui al Parlamento Europeo, eletto per la prima volta nel 2019 e rieletto nel 2024. In Irlanda, rappresento la circoscrizione di Midlands-North-West, che si estende su 15 contee in tutta l'Irlanda. Qui al Parlamento Europeo siedo in diverse commissioni, tra cui la Commissione per l'Agricoltura e lo Sviluppo Rurale e la Commissione per i Diritti delle Donne e l'Uguaglianza di Genere come membri effettivi. Sono anche membro delle commissioni Libertà Civili, Giustizia, Affari Interni e Sviluppo Regionale. 

Maria Walsh (00:00:35): Le mie priorità includono agricoltura, sviluppo regionale, diritti delle donne e salute mentale. E sono felice di essere qui a registrare questo video podcast con Eurofound per la Giornata Internazionale della Donna 2026. E oggi sono con me Barbara Gerstenberger, responsabile dell'Unità Vita Lavorativa di Eurofound. Oggi esamineremo gli ultimi dati sulla vita lavorativa qui in Europa, raccolti nell'Indagine Europea sulle Condizioni di Lavoro 2024. 

Maria Walsh (00:01:03): Eurofound monitora dallo sviluppo della qualità del lavoro in Europa attraverso il suo European Working Conditions Survey dal 1990. L'edizione 2024 ha intervistato 36.644 lavoratori in 35 paesi, inclusi più di 27.000 interviste faccia a faccia con lavoratori di tutta l'UE. E dagli anni '90, il tasso di occupazione femminile è aumentato dal 55% al 70%. Dei 30 milioni di nuovi posti di lavoro netti aggiunti al mercato del lavoro UE dal 1995, due terzi sono stati occupati da donne. 

Maria Walsh (00:02:00): Tuttavia, mentre l'Europa si è in gran parte allontanata dalle malattie fisiche dell'era industriale, queste sono state sostituite da fattori di stress moderni come burnout, techno-stress e disturbi muscoloscheletrici. Il 40% dei lavoratori, in modo sproporzionato nei settori a forte presenza femminile come la sanità e i servizi, soffre ancora di problemi fisici come lavorare in posizioni molto dolorose o stancanti. Ma le donne sono anche più a rischio di altri problemi, come la cattiva salute mentale dovuta all'esposizione a fattori di stress sul lavoro. E allo stesso tempo, le donne continuano a svolgere sempre più lavoro non retribuito a casa. 

Maria Walsh (00:02:22): Spesso scelgono professioni in cui possono ridurre il loro orario di lavoro retribuito per gestire meglio i conflitti tra lavoro e vita privata, aggravando il divario salariale e quello pensionistico in Europa. Quindi diamo un'occhiata ai dati presentati da Barbara dall'European Working Conditions Survey 2024 per valutare davvero se la vita lavorativa sia più stressante e impegnativa per le donne e capire dove i responsabili politici come me qui al Parlamento Europeo devono concentrarsi e aumentare la loro attenzione per migliorarla. Passalo a Barbara. 

Barbara Gerstenberger (00:02:54): Grazie mille Maria per il caloroso benvenuto e grazie per averci accolte qui in questo fantastico studio. Quindi, quando guardiamo all'Indagine Europea sulle Condizioni di Lavoro, i risultati del 2024, una cosa che possiamo vedere è che nella maggior parte delle dimensioni della qualità del lavoro, in realtà vediamo un miglioramento. E la qualità del lavoro, penso sia facile da capire, è un concetto multidimensionale. Non è solo una cosa che rende un lavoro buono, ma questo miglioramento complessivo vale solo finché guardiamo le medie. 

Barbara Gerstenberger (00:03:33): Non appena guardiamo a gruppi specifici di lavoratori in settori o occupazioni o fasce d'età, vediamo che non tutti beneficiano di questi miglioramenti allo stesso modo. E le disuguaglianze di genere sono un elemento di questo. E voglio mostrarvi nella mia prima diapositiva di cosa sto parlando. Qui ci sono le sette dimensioni della qualità del lavoro che stiamo distinguendo: qualità dei guadagni, prospettive, qualità del tempo di lavoro, competenze e discrezione, intensità del lavoro, ambiente sociale e ambiente fisico. 

Barbara Gerstenberger (00:04:12): Ora, ho segnato con puntini rossi le cinque dimensioni dove, se guardi i punteggi, le donne ottengono punteggi più bassi degli uomini, il che significa che stanno vivendo condizioni peggiori per queste cinque dimensioni. E ci sono solo due dimensioni—la qualità del tempo di lavoro, leggermente migliore per le donne rispetto agli uomini, e l'ambiente fisico—in cui è abbastanza chiaro che in media le donne ottengono risultati migliori. Ora voglio esaminare tre di queste sette dimensioni con un po' più di dettaglio. E inizio con l'intensità del lavoro. 

Barbara Gerstenberger (00:04:48): Ed è importante guardare all'intensità del lavoro perché essere esposti ad alta intensità sul lavoro è uno stress e porta a esaurimento fisico ed emotivo. È un fattore di rischio psicosociale. Sto cercando di ottenere la prossima slide qui sull'indice di intensità del lavoro. Quindi l'indice di intensità del lavoro, come possiamo vedere qui, sta diminuendo. E se l'indice scende, significa che le condizioni stanno peggiorando. In questo caso, significa che l'intensità del lavoro nel 2024 è stata superiore rispetto al 2015 e al 2010. 

Barbara Gerstenberger (00:05:32): Ma lo sviluppo molto interessante qui è che, se guardi le linee per gli uomini e per le donne—blu per gli uomini, verde per le donne—puoi vedere che lo sviluppo va in direzioni opposte. Mentre per gli uomini c'è un leggero miglioramento, cioè godono di un livello di intensità lavorativa leggermente inferiore, per le donne vale il contrario. E ancora, è preoccupante perché essere esposti ad alta intensità sul lavoro è un fattore di rischio psicosociale. 

Barbara Gerstenberger (00:06:08): Cosa c'è dietro questa differenza di intensità lavorativa tra uomini e donne? Per capire questo, dobbiamo considerare diversi componenti dell'intensità del lavoro. Da un lato, abbiamo quelle che chiamiamo richieste quantitative. Quindi, se lavori a velocità molto alta quasi sempre o sempre, se lavori con scadenze strette, se quasi mai hai abbastanza tempo per finire il lavoro, queste sono richieste quantitative. E qui le differenze tra uomini e donne sono in realtà relativamente piccole. 

Barbara Gerstenberger (00:06:43): Ma c'è un altro componente dell'intensità del lavoro, ed è qualcosa che chiamiamo o riassumiamo sotto la voce di richieste emotive. Se come lavoratore sei spesso esposto a situazioni emotivamente disturbanti, se devi gestire spesso clienti arrabbiati, se nascondi i tuoi sentimenti al lavoro, sono richieste emotive che sono anche stressanti e contribuiscono ad un'alta intensità lavorativa. E qui le donne sono molto più esposte degli uomini. Perché succede questo? 

Barbara Gerstenberger (00:07:19): Beh, la segregazione di genere nel mercato del lavoro è il principale fattore esplicativo perché è nei settori dominati dalle donne come la sanità e l'istruzione che queste richieste emotive sono particolarmente diffuse. Da qui la differenza nell'intensità del lavoro e nel modo in cui si sviluppa nel tempo tra uomini e donne. Ora questi fattori esplicativi, la segregazione nel mercato del lavoro, sono anche alla base delle differenze che vediamo nell'indice dell'ambiente sociale. 

Barbara Gerstenberger (00:07:58): E qui si vede uno sviluppo complessivamente positivo. Abbiamo un leggero aumento dell'indice tra il 2015 e il 2024, ma ancora una volta è uno sviluppo diverso per le donne e per gli uomini. Dove dal 2015 è migliorata per l'ambiente sociale degli uomini, per le donne è leggermente peggiorata. E qui la cosa che dobbiamo considerare per spiegare questo sviluppo diverso è il comportamento sociale avverso. Quindi, se nel tuo ambiente sociale al lavoro sei esposto ad abusi verbali, comportamenti umilianti, minacce, ecc., ovviamente questo non è una cosa positiva. 

Barbara Gerstenberger (00:08:45): Ora, le donne sono sempre più esposte a comportamenti sociali avversi in generale, ma c'è un altro fattore importante che distingue se un lavoratore è probabile che sia esposto a questo tipo di comportamento, ovvero se lavora o meno con i clienti. E su questo grafico si vede che i punti verdi per i lavoratori che lavorano regolarmente con i clienti sono sempre a destra dei punti blu per i lavoratori che non lavorano con i clienti. Quindi, ancora una volta, lavorare con i clienti è qualcosa che le donne fanno molto più frequentemente degli uomini, e quindi contribuisce ancora una volta a una maggiore esposizione a comportamenti sociali avversi e quindi a un punteggio più basso nell'indice dell'ambiente sociale. 

Barbara Gerstenberger (00:09:41): Ora, l'ultima cosa che voglio guardare è la qualità del tempo di lavoro. E forse ricorderai che inizialmente ho detto che la qualità del tempo di lavoro è una delle due dimensioni in cui le donne in realtà stanno leggermente meglio degli uomini. Tuttavia, non è così per tutti gli aspetti della qualità del tempo di lavoro. Quando guardiamo al controllo del tempo di lavoro, che è una parte importante della qualità del tempo di lavoro, guardiamo le parti rosse delle barre. Sono persone con bassa autonomia, dove è l'azienda a determinare completamente gli orari di lavoro, senza alcuna flessibilità di cambiamento o adattamento. 

Barbara Gerstenberger (00:10:24): Stiamo andando nella direzione giusta. La quota di lavoratori che non hanno controllo sul proprio orario di lavoro sta diminuendo. Ma se guardi il lato destro del divario di genere nell'autonomia nel 2024, ti renderai conto che, ancora una volta, è una percentuale maggiore di donne che non hanno controllo sugli orari di lavoro rispetto agli uomini. Quindi sorge la domanda: perché in generale non stanno andando male in termini di qualità del tempo di lavoro? E questo è spiegato in questo grafico. E questo dipende dalle ore lavorate a settimana. 

Barbara Gerstenberger (00:11:03): E qui vedi, ho messo delle piccole scatole rosse intorno a quelle parti delle sbarre che rappresentano quelle ore di lavoro lunghe—più di 41 ore a settimana. Questa è una percentuale più alta di uomini che lo fanno rispetto alle donne. E quelli che lavorano meno ore, un numero minore di ore—qualsiasi cosa tra 20 e 34 ore o anche meno di 20 ore a settimana—ho segnato questo con una casella gialla. Questa è una quota molto più alta di donne rispetto agli uomini che fanno così. E sappiamo che le donne sono molto più propense a lavorare part-time. Questo porta a un risultato migliore per la qualità del tempo di lavoro. Ma ovviamente porta anche, come molti hanno già detto, a un divario salariale e poi a un divario pensionistico. 

Barbara Gerstenberger (00:11:54): Significa che ora le donne lavorano meno? Non proprio, se guardi anche al lavoro non retribuito. E questa è la mia ultima slide per sottolineare questo punto. Quindi, da un lato, c'è una buona notizia che una quota maggiore di uomini nel 2024 è ora regolarmente coinvolta in queste attività lavorative non retribuite, e questo significa regolarmente almeno diverse volte al mese. Quindi la quota di uomini coinvolti nella cura dei bambini e nelle faccende domestiche sta aumentando. 

Barbara Gerstenberger (00:12:31): Ma se guardi le ore spese a settimana in questo lavoro non retribuito, vedi che nel grafico, nelle famiglie con due adulti e bambini, il divario nelle ore trascorse è enorme. 22 ore a settimana per gli uomini per la cura dei bambini, 37 per le donne. E anche per le faccende domestiche, stessa configurazione: due adulti con figli in casa, 8 ore a settimana per gli uomini che partecipano regolarmente a questa attività contro le 17 per le donne. Quindi possiamo dire che non solo le donne vivono il loro ambiente di lavoro in modo molto diverso, ma sono anche coinvolte in modo molto diverso nel lavoro non retribuito a casa. 

Maria Walsh (00:13:25): Ho così tante domande basate su questo. Quello che mi ha colpito davvero è stato il comportamento sociale avverso. Ma mi concentrerò su un paio di domande per te, Barbara, basate su questo lavoro. Una è la domanda iniziale: il lavoro è più stressante per le donne e faticano di più a bilanciare le esigenze della vita lavorativa? 

Barbara Gerstenberger (00:13:50): Sì, è piuttosto interessante perché se guardiamo a come uomini e donne rispondono a questa domanda: "C'è una buona compatibilità tra lavoro e le esigenze della vita sociale e familiare?" Una quota più alta di donne dice: "Sì, un buon adattamento, funziona bene per noi." Una quota leggermente più alta di donne dice un esito positivo rispetto agli uomini. Quindi, quando si parla di equilibrio tra lavoro e vita privata, le donne sono più positive. Ora spiegherei questo dicendo che è perché le donne fanno funzionare la cosa. Riescono a far funzionare questo equilibrio spesso riducendo poi le ore di lavoro retribuite per potersi assumere maggiori responsabilità a casa. Ancora una volta, è una buona soluzione temporanea. È una buona soluzione per il momento. Ma in termini di divari salariali, di divari pensionistici, ovviamente a lungo termine è dannoso. 

Maria Walsh (00:14:48): Il che mi porta al prossimo seguito. È questo ciò che vogliono i lavoratori? Uomini e donne allo stesso modo, ma in particolare donne. La scelta è una cosa potente, e quando hai poca scelta... È questo ciò che il sondaggio ci sta dicendo su dove i lavoratori vorrebbero vedere miglioramenti nella qualità del lavoro? 

Barbara Gerstenberger (00:15:08): Sì, è una domanda molto interessante. Per la prima volta, abbiamo effettivamente chiesto ai rispondenti nel sondaggio: "Cosa cambiereste? Quali sono le aree in cui vorreste vedere miglioramenti nelle condizioni di lavoro?" E, non sorprende, la maggior parte indica stipendi e benefici come l'unico ambito che vorrebbero miglioramenti, ma il secondo in termini di frequenza è l'orario di lavoro. Quindi c'è ovviamente un interesse nel migliorare le disposizioni degli orari di lavoro. 

Barbara Gerstenberger (00:15:42): E questo è confermato anche dalle risposte alla domanda quando chiediamo: "Sei soddisfatto del numero di ore che lavori attualmente o vorresti aumentare o ridurle?" E anche se la maggior parte dei lavoratori in Europa dice di essere soddisfatta delle ore che lavora attualmente, c'è circa un terzo dei lavoratori che dice: "Beh, se potessi, se non ci fossero implicazioni finanziarie, vorrei lavorare meno." E questo è, curiosamente, leggermente più spesso per gli uomini che lavorano più ore—almeno ore retribuite—leggermente più spesso per gli uomini che per le donne. 

Maria Walsh (00:16:22): Affascinante. Anch'io, ho molte altre domande oltre a questo. Senza dubbio chi guarda avrà anche le loro domande di approfondimento. Ma infine, devo chiedere, perché il mondo dell'IA ha certamente adottato questo mandato così come l'ultimo mandato, quando abbiamo approvato diversi pezzi di legge. Quindi sarebbe negligente da parte mia non chiedere specificamente quale sia l'impatto della digitalizzazione e l'apparizione dell'IA nei nostri luoghi di lavoro. Vengono viste o vissute in modo diverso da uomini e donne? 

Barbara Gerstenberger (00:16:53): Beh, quando si parla dell'uso dell'IA, dell'IA generativa sul posto di lavoro, è qualcosa di cui abbiamo chiesto nel 2024. Tieni presente che, in termini di IA, è quasi storia antica; I cambiamenti sono molto, molto rapidi in quell'ambito. Ma al momento del sondaggio, il 12% dei lavoratori nell'UE ha dichiarato di utilizzare regolarmente l'IA generativa sul lavoro. E questo vale soprattutto per i più giovani. Quindi ci sono differenze tra le fasce d'età, ma c'è anche un divario di genere in tutte le fasce d'età. Le donne sono meno propense a usare l'IA generativa sul lavoro rispetto agli uomini. 

Barbara Gerstenberger (00:17:41): Ora, naturalmente, l'altro ambito in cui la tecnologia ha portato a enormi cambiamenti riguarda il lavoro da remoto e il telelavoro. E lì vediamo uno sviluppo interessante. Da un lato, sappiamo che l'opportunità di poter lavorare da remoto migliora la percezione dell'equilibrio tra lavoro e vita privata. Sia uomini che donne dicono: "Siamo in una posizione migliore per bilanciare le richieste lavorative e quelle al di fuori del lavoro retribuito se abbiamo la possibilità di lavorare da remoto."

Barbara Gerstenberger (00:18:12): Tuttavia, quando guardiamo a quello che chiamiamo conflitto tra lavoro e vita privata—cioè come il lavoro poi influisce sulla vita non lavorativa—vediamo che le donne, specialmente quando sono in modalità di lavoro ibrido, quindi i programmi regolari di telelavoro, fanno fatica. Faticano a spegnersi. Una quota molto più alta di donne in questo tipo di sistema di telelavoro ibrido afferma di trovare difficile smettere di pensare al lavoro quando sono a casa. E inoltre, quando si tratta di poter dedicare il tempo che vogliono alla famiglia, faticano molto più degli uomini, specialmente in quei rapporti di lavoro ibridi. Quindi penso che ci sia un segnale che mostra che la sfumatura dei confini tra lavoro e vita è un problema più grande per chi lavora da telelavoro, e che le donne hanno maggiori difficoltà lì rispetto agli uomini. 

Maria Walsh (00:19:19): Beh, penso che la lezione principale sia che lo stress che le donne affrontano non è causato da un singolo fattore. E Barbara lo ha sottolineato in profondità. E so che abbiamo esaminato solo una piccola parte di ciò che il sondaggio ha rivelato per te, e non si può risolvere con una sola soluzione. È incredibilmente importante che i responsabili politici come noi e i datori di lavoro si appoggino a questo studio e comprendano e riconoscano davvero l'impatto multidimensionale della qualità del lavoro oggi e ciò che aspetteremo in futuro. 

Maria Walsh (00:19:56): Barbara, hai spiegato che una delle principali fonti di stress moderno deriva dai settori essenziali come l'assistenza e i servizi, dove le donne sono la spina dorsale. Trovo anche affascinante il riferimento all'economia guidata dall'IA e quanto sia importante garantire che il minor utilizzo degli strumenti digitali tra le donne non diventi un nuovo divario nella qualità del lavoro. Questo è incredibilmente importante, soprattutto come decisore politico che lavora nel Comitato per l'Uguaglianza di Genere in particolare. 

Maria Walsh (00:20:24): E naturalmente, penso che la cosa più importante sia che, soprattutto, il parametro per un buon lavoro in Europa deve cambiare. Il successo dovrebbe essere misurato non dalla produttività, ma da quanto bene un'organizzazione protegge i confini di salute, benessere e equilibrio tra lavoro e vita privata dei suoi dipendenti. Voglio ringraziare Barbara. Voglio ringraziare tutto il team di Eurofound per aver condiviso con me quanto segue. E sono anche abbastanza sicuro che tutti quelli che ascoltano l'abbiano trovato molto interessante. 

Maria Walsh (00:20:54): Eurofound, con sede in Irlanda, ha festeggiato un grande compleanno lo scorso anno—il grande 5-0. Hanno avuto e condiviso una grande esperienza con i decisori politici, e penso che, entrando nella nostra Presidenza e oltre, stiano davvero guidando la strada nel modo in cui vediamo il lavoro, come parliamo del lavoro e, in ultima analisi, come fare politiche migliori per proteggere i lavoratori non solo per il prossimo anno e non solo per un genere specifico, ma per molti anni a venire. Grazie mille a tutti. E penso da parte nostra e di Barbara, buona Giornata Internazionale della Donna. 

Barbara Gerstenberger (00:21:22): Assolutamente.