Dietro le quinte dell'Indagine Europea sulle Condizioni di Lavoro

00:00:33 Mary McCaughey: Ciao e benvenuti a questa edizione di Eurofound Talks. Oggi è un interessante Eurofound Talks perché parleremo del nostro sondaggio sulle condizioni di lavoro europee. L'indagine sulle condizioni di lavoro, avviata da Eurofound nel lontano 1990, è stata davvero una fonte unica di informazioni per i decisori politici sulle condizioni di lavoro e sulla vita lavorativa negli ultimi quarant'anni. Ma guarderemo un po' dietro le quinte. Cosa rende questo sondaggio così unico? Cosa la rende, suppongo, la fonte di riferimento per i decisori politici e i decisori che vogliono sapere qual è lo stato del lavoro nell'Unione Europea? Sappiamo, ad esempio, che il sondaggio del 2024 mostra che il mercato del lavoro europeo è in grande fase di transizione. Sappiamo che ci sono stati miglioramenti. Sono stati disomogenei in molti punti, ma abbiamo visto un calo delle lunghe ore di lavoro. Abbiamo visto una forza lavoro UE resiliente in mezzo a tutti i cambiamenti geopolitici e tecnologici avvenuti negli ultimi anni, la forza lavoro stessa è stata rafforzata da una forza lavoro invecchiata, forse ancora al lavoro, anche da un numero crescente di donne nel mondo del lavoro e, in effetti, da migranti, che hanno occupato proporzionalmente un numero maggiore della forza lavoro rispetto a prima. Ma vediamo ancora molte divisioni. Vediamo disuguaglianze nel mercato del lavoro, vediamo di genere, divisioni settoriali e anche alcune divisioni d'età. Quindi, come possiamo sapere se questi risultati sono effettivamente accurati? E suppongo che questo sia davvero il cuore della questione. Vediamo molti sondaggi. Vediamo sondaggi su ogni fronte da piccole istituzioni, da aziende, da multinazionali, tutti che parlano della qualità del lavoro. E sembrano tutti avere una parola da dire, e vogliono tutti apparire esperti. Ma ovviamente sappiamo che l'Indagine Europea sulle Condizioni di Lavoro è la più esperta di tutte. E quando parliamo di questi elementi del silent quitting, dell'IA, della distruzione del lavoro, quando parliamo di segmentazione di genere, eccetera, ecc., sono cose che catturano i titoli dei giornali. Ma davvero dietro tutto questo, possiamo essere certi che i dati siano corretti? E la persona migliore per dircelo oggi è Agnès Parent-Thirion, che è la nostra senior research manager qui in Eurofound e che credo stia lavorando al sondaggio quasi dall'inizio. È corretto? Sì.

00:03:00 Agnès Genitore-Thirion: Ho iniziato nel 2001 e il sondaggio è iniziato nel 1991.

00:03:05 Mary McCaughey: Ok, quindi dieci anni dopo. Ok. Ma quasi fin dall'inizio. E Agnès è stata la nostra esperta in questo mondo delle indagini sulle condizioni di lavoro. Quindi oggi, sei la benvenuta, Agnès.

00:03:16 Agnès Parent-Thirion: Grazie mille, Mary, e grazie per l'invito.

00:03:19 Mary McCaughey: Diamo un'occhiata al sondaggio. Come ho detto, è stato lanciato nel 1990, quindi dieci anni prima che tu entrassi nel gruppo. Era l'inizio e quasi quattro decenni fa. L'UE era un posto molto diverso. C'erano solo dodici stati membri. E ovviamente, il mondo del lavoro era molto diverso. È molto difficile immaginare quanto fosse diverso il mondo del lavoro allora. C'era solo circa un terzo delle persone che lavorava con un computer, e c'era così tanto che allora non esisteva che esiste ora, che provare a confrontare, suppongo, è quasi impossibile. Ma a quel tempo, molto tempo fa, qual era la motivazione fondamentale per creare un'indagine europea sulle condizioni di lavoro?

00:04:00 Agnès Genitore-Thirion: Quindi ho consultato i nostri archivi e parlato con Pascal Paoli, che è stato, per così dire, il padre dell'European Working Conditions Survey. E la circostanza era un'opportunità. Era la fine dell'anno. C'era ancora un budget e doveva essere speso. Quindi, in quel periodo, nel campo delle condizioni di lavoro, esisteva uno strumento innovativo che era l'indagine sulle condizioni di lavoro. Quindi ce n'era uno in Francia, uno nei Paesi Bassi. E questi strumenti erano molto innovativi perché servivano a chiedere, andare a chiedere ai lavoratori e come lavorano. E questo sembrava essere uno strumento eccellente quando la Commissione Europea voleva attuare il suo programma di azione sociale.

00:04:42 Mary McCaughey: Invece di tornare indietro solo per ricordare che Eurofound è stata fondata più o meno cinquant'anni fa, e il suo mandato era garantire che facilitasse e sostenesse il miglioramento delle condizioni di vita e di lavoro in tutta l'Unione Europea. Quindi questo era il mandato centrale dell'agenzia. E quindi, naturalmente, l'elemento delle condizioni di lavoro era fondamentale per questo.

00:05:00 Agnès Genitore-Thirion: Sì. E all'epoca non avevi dati a riguardo. Avevi alcuni dati sugli incidenti sul lavoro. Ma gli incidenti lavorativi arrivano troppo tardi. Quindi vuoi sapere quali sono le circostanze buone o meno perché vuoi lavorare in modo preventivo. Quindi avere un rilevamento delle condizioni operative permetteva di obiettivizzare. Permette di prendere questo occhio preventivo. Ed era molto importante. Ho letto alcuni verbali e conversazioni di commissione. Siamo tripartiti in Europa ed è stato molto interessante vedere come i nostri stakeholder tripartiti si siano impegnati nel sondaggio, e l'hanno davvero modellato.

00:05:41 Mary McCaughey: Voglio dire, in termini di quanto parlato prima, riguardo al confronto, è possibile guardare indietro al sondaggio com'era allora e al sondaggio come è ora nell'edizione più recente del 2024? E confrontando eventuali elementi, ci poniamo le stesse domande?

00:05:55 Agnès Genitore-Thirion: Facciamo un paio di domande simili sull'esposizione a fattori fisici, ad esempio, perché il sondaggio all'epoca era molto macho. Maschi in contesto industriale indagine. Così abbiamo chiesto cose sul lavoro notturno, che possiamo confrontare sull'esposizione al caldo, al freddo e al rumore, un paio di cose come questa. Naturalmente, il mondo del lavoro è cambiato enormemente. La forza lavoro è cambiata. Quindi dobbiamo chiedere di più sul profilo della forza lavoro. Il tipo di lavoro che le persone fanno è cambiato. Abbiamo più settore dei servizi, la tecnologia è completamente diversa. E ora anche parte della gestione della forza lavoro è stata devoluta all'algoritmo. Quindi il sondaggio è passato da forse quindici minuti a un questionario di quarantacinque minuti. Ma ciò che rimane lo stesso è che chiediamo ai lavoratori e vogliamo sapere come lavorano.

00:06:52 Mary McCaughey: Quindi, da quindici minuti di intervista a quarantacinque minuti, questo implica che ci sia un enorme aumento anche del volume di domande poste?

00:06:59 Agnès Genitore-Thirion: Oh, sì. Sì. Perché all'inizio non chiedevamo nulla sulla casa e su tutte le questioni legate al lavoro non retribuito. Ma con le donne che diventano sempre più membri della forza lavoro, è importante capire come uomini e donne combinino questo con i compiti. Sì, esatto. Il lavoro era più o meno nel settore dei servizi. Quindi abbiamo dovuto aggiungere una domanda sul lavoro con i clienti, la violenza sul lavoro, che avviene più in questo contesto, le richieste emotive, che a questo punto la gente pensava, oh, sarà solo per le donne. Ma in realtà no, anche gli uomini riferiscono richieste emotive. E poi ci siamo allontanati dal lavoro dalle nove alle cinque alle cinque per la vita in ufficio. Quindi dobbiamo chiedere del luogo di lavoro. Dobbiamo chiedere degli orari di lavoro, del controllo che hai, della flessibilità.

00:07:55 Mary McCaughey: Le modalità di lavoro ibrido, come si manifestano al lavoro e come il lavoratore lo vive.

00:08:01 Agnès Parent-Thirion: Sì, esatto.

00:08:02 Mary McCaughey: E anche, suppongo, l'IA e l'impatto della digitalizzazione, ma anche la transizione climatica, gli effetti verdi.

00:08:10 Agnès Genitore-Thirion: Sì. Quindi abbiamo diversi trucchi per guardare questa cosa. Quello che non facciamo è chiederci: questo porta a quello? Pensi che la digitalizzazione abbia portato a questo? Perché non è così, misura più un'esperienza soggettiva, una prospettiva, un punto di vista che ciò che sta realmente accadendo. Quindi molto spesso chiediamo agli elementi: usate l'IA al lavoro? Parte del tuo lavoro è supervisionata da un algoritmo? E poi lo valutiamo insieme agli altri elementi del sondaggio. Quindi siamo in grado di integrare molti degli elementi del lavoro che sono importanti. E poi una parola chiave per il sondaggio, penso che dobbiamo menzionare, è collaborazione. Non solo collaboriamo con i nostri stakeholder tripartiti, ma collaboriamo anche con la comunità di ricerca e con altri produttori di sondaggi. Quindi portiamo tutta la loro conoscenza e, per esempio, per osservare il cambiamento climatico. Sappiamo che possiamo misurare alcune di queste condizioni di lavoro legate al cambiamento climatico e al loro aumento. Esaminiamo anche come i lavori creano lavori verdi, e poi possiamo combinare tutto questo.

00:09:23 Mary McCaughey: E quindi, quando parli di questo tipo di collaborazione, vuol dire che, sfruttando davvero tutti questi aspetti e questi contributi, questa sarebbe considerata l'indagine sulle condizioni di lavoro più completa in Europa?

00:09:38 Agnès Genitore-Thirion: Sì, credo di sì. Sì. Dedichiamo molto tempo a preparare il sondaggio o a ottenere i dati, quando vogliamo validare i nostri dati rispetto ad altre fonti per esaminare fonti diverse. Quindi sì, come base comparativa, come indagine comparativa. Esatto.

00:09:53 Mary McCaughey: Poiché gli stati membri nazionali hanno i propri sondaggi, che svolgono anche. Ma ovviamente, il nostro sondaggio non riguarda esclusivamente gli Stati membri dell'UE. Va anche oltre, vero? Sì.

00:10:05 Agnès Genitore-Thirion: Quindi coprano, ad esempio, nell'ultima edizione, i Balcani occidentali, la Norvegia e la Svizzera pagati per partecipare al sondaggio. Il sondaggio è stato utilizzato negli Stati Uniti, è stato impiegato anche in Corea del Sud. È stato usato in America Latina. L'edizione più recente è in Canada, proprio mentre la stanno facendo ora. Il lavoro che abbiamo sviluppato, e sempre in collaborazione, è stato riconosciuto a livello internazionale dagli istituti nazionali di statistica. E quando si osservano le linee guida statistiche per il monitoraggio della qualità dell'ambiente di lavoro dell'OCSE o della qualità dell'occupazione da parte dell'ILO, dell'Unesco e di Eurostat, si vedono alcune delle indagini europee sulle condizioni di lavoro.

00:10:50 Mary McCaughey: Quindi, in questo, sì. Ma non stiamo vedendo, ovviamente il Regno Unito come parte dei ventotto stati membri non più. E non si parla di un loro passaggio al sondaggio in futuro.

00:11:04 Agnès Genitore-Thirion: No, ma siamo in contatto con la comunità di ricerca nel Regno Unito. Ad esempio, c'è un sondaggio chiamato British Skills and Employment Survey, e abbiamo domande simili, ma non c'è una collaborazione ufficiale. Ok. Quindi, tornando al motivo per cui questo è che considereremmo questo sondaggio il più completo, ma anche questo unico. Quali sono gli elementi chiave? Sì.

00:11:29 Agnès Genitore-Thirion: Beh, prima di tutto, è una questione comparativa e penso che sia al centro del sondaggio. Abbiamo iniziato il sondaggio con l'idea che fosse uno strumento per molti Stati membri che stavamo sviluppando. Quindi abbiamo cercato come misurare le condizioni di lavoro in questione, che non affronterebbero la legislazione nazionale o che non sarebbero troppo specifiche per un'occupazione o un paese. Quindi, fondamentalmente, il modo per farlo era pensare che ciò che è universale e ciò che è universale è la salute. E abbiamo utilizzato gran parte del lavoro svolto, su lavoro e salute, per sviluppare le nostre domande in modo da avere un termometro più o meno paragonabile. E poi investiamo molto nella qualità del sondaggio su Eurofound. Ed è questo che lo rende molto diverso. Come sapete, il sondaggio è molto costoso, ma è anche perché ci assicuriamo, ad esempio, che i questionari siano tradotti e comparabili. Abbiamo introdotto diverse procedure come la valutazione della tradulibilità, quelle che chiamiamo revisioni MC gratuite e ogni sorta di attività da integrare in ogni fase della produzione del sondaggio, questa comparabilità. Non è un sondaggio sui ricercatori, ovviamente, noi siamo ricercatori, è un sondaggio per ricercatori fatto con finestre tripartite. E questo è davvero importante perché è anche una certa visione del mondo del lavoro. E conosciamo il ruolo chiave che i partner sociali svolgono nella negoziazione, nel discutere del mondo del lavoro.

00:13:09 Mary McCaughey: Voglio dire, una delle cose principali con i sondaggi, e uno dei grandi costi, ovviamente, è assicurarsi che siano il più rappresentativi possibile. E c'è sempre quella domanda: come puoi garantire la rappresentatività. Voglio dire, il mondo di oggi è ancora più vario e in qualche modo multidimensionale rispetto a prima. Ne abbiamo parlato all'inizio della nostra conversazione. Come possiamo assicurarci che le persone comprendano che questo sondaggio è pienamente rappresentativo?

00:13:43 Agnès Genitore-Thirion: Facciamo molti sforzi, e i risultati valutati da uno statistico indicano che ci saranno alcuni errori di comparabilità. Abbiamo un processo per valutare il campionamento per assicurarci di dare pari possibilità alle persone di integrarsi nel sondaggio. Spendiamo molto tempo ed energie per accedere ai registri di individui e famiglie, così da poter trovare persone che avrebbero qualcosa da dire. Investiamo negli intervistatori quando si tratta di persona, per assicurarci di tornare dalle persone, così che chi inizialmente non vuole o non può partecipare al colloquio arrivi lì. Lavoriamo sulla comparabilità e lavoriamo per rendere disponibile il questionario del sondaggio in diverse lingue.

00:14:31 Mary McCaughey: E non solo le lingue ufficiali, ma anche altre lingue all'interno di quelle lingue. Sì.

00:14:36 Agnès Parent-Thirion: Sì. Quindi è più facile in alcuni contesti che in altri. Quindi, ad esempio, in faccia a faccia, sei limitato dal fatto che è un intervistatore con un certo linguaggio che si presenta a un rispondente con quel linguaggio. Quindi abbiamo lavorato con le agenzie per verificare se la persona parla un'altra lingua, anche se si trova nel paese, per facilitare colloqui in altre lingue. Ma quando lo facevamo per telefono, era molto più facile assegnare un intervistatore in una sola lingua, ovviamente.

00:15:10 Mary McCaughey: Sì, ma di quanti risponderemmo per paese, se consideriamo i ventisette Stati membri? Cosa stiamo guardando?

00:15:20 Agnès Genitore-Thirion: Sì, circa 1.000 per paese.

00:15:22 Mary McCaughey: Circa mille e meno di mille. Chiaramente, sì.

00:15:26 Agnès Genitore-Thirion: Dove invece è successo nei paesi più piccoli. Quindi abbiamo calcolato e dovrebbe andare tutto bene. Sì.

00:15:32 Mary McCaughey: E rispetto ad altri sondaggi globali, come si confronterebbe?

00:15:36 Agnès Genitore-Thirion: Oh, dipende. Se stai guardando un sondaggio sulla forza lavoro, è solo una strana nocciolina di riguardo. Quindi sì. Non so come sia una goccia nell'oceano. Beh, grazie. No, ma c'è questa idea che se sei rappresentativo, non ti servono così tante taglie. Ecco qui.

00:15:52 Mary McCaughey: Quindi il punto è che non stiamo guardando agli elementi quantitativi. In questo caso particolare, si tratta della qualità dei dati e del fatto che siano rappresentativi. E puoi, puoi garantirlo. Sì. Sì. Ok. Quando abbiamo questi dati e comprendiamo che forniscono una fonte unica di conoscenza, che forniscono una panoramica completa, che sono rappresentativi. Cosa vediamo che verrà fatto con questi dati? Chi lo usa e a cosa serve?

00:16:22 Agnès Genitore-Thirion: Quindi facciamo molto lavoro per verificare i dati, verificandone la validità. È tutta questa pulizia dei dati che richiedono un po' di tempo, ma per assicurarsi che l'occupazione sia fatta correttamente. E abbiamo i guadagni che sono comparabili e di tutto il resto. Poi abbiamo i dati, siamo soddisfatti. E sì, sarai super felice. E in Eurofound iniziamo a produrre tabelle guardando a Domino's e rifiuto. Quindi si fa un'idea della qualità delle risposte, poi produciamo il nostro rapporto. Lavoriamo anche molto sull'armonizzazione delle serie temporali, così da poter vedere come stanno cambiando le cose, ed è la nostra politica, e ci è un grande vantaggio che i dati vengano messi a disposizione della comunità di ricerca esterna entro l'anno successivo alla pubblicazione del rapporto di riepilogo. In realtà, questa volta è stato reso disponibile alla comunità di ricerca prima che lanciassimo il rapporto. E questo è molto utile perché i ricercatori lo usano per ogni tipo di domanda, alcune di cui non avevamo idea che i dati potessero essere usati. E cerchiamo di monitorare e vedere che tipo di articoli escono. E quando produciamo la prossima edizione del sondaggio, portiamo sempre un sondaggio agli utenti alle persone che hanno utilizzato i dati così da poter ricevere il loro feedback. Cosa ha funzionato bene, cosa no, cosa dovremmo sviluppare perché è per questo che usano i dati. Sì. E questo è molto importante perché investiamo molti soldi nel sondaggio, molto tempo ed energie. Quindi la rilevanza del nostro sondaggio è estremamente importante. E per garantire la rilevanza del nostro sondaggio, dobbiamo imparare dalle edizioni precedenti che è necessario anche un meccanismo per catturare ciò che è nell'aria di oggi, cosa pensano le persone nella ricerca, nell'elaborazione delle politiche. Cosa non sanno? Vorrebbero sapere cosa sta emergendo? Poi cerchiamo strumenti come nuove domande o domande esistenti da catturare e includere nel sondaggio.

00:18:35 Mary McCaughey: E come dici tu, Agnès, uno degli elementi principali una volta che abbiamo i dati è garantire che vengano diffusi e che le persone sappiano che esistono. E come vedi, come dici tu, i ricercatori accedono a questo punto una volta che è disponibile e manipolano, producono e analizzano su basi proprie. Ma siete anche molto coinvolti nella diffusione di quei dati, tanto che siete stati invitati a presentarli a livello nazionale in molti paesi. Ci faccia un esempio del tipo di inviti che avete ricevuto, ad esempio, da commissioni parlamentari, magari in Francia o a livello europeo, dove avete dovuto presentare i dati e cosa significano per i decisori politici.

00:19:20 Agnès Genitore-Thirion: Ricevo inviti su ogni tipo di argomento. Ad esempio, sono francese, ma in Francia c'è un ottimo sondaggio sulle condizioni di lavoro, che ha l'indaggio sulle condizioni di lavoro. Poi passano al livello aziendale, poi tornano dal lavoratore per esaminare il rischio psicosociale e lo collegano ai dati del registro amministrativo. E ho partecipato a qualche presentazione in cui abbiamo esaminato qual è la posizione della Francia rispetto agli altri paesi europei. E poi guarda cosa sta succedendo in Francia con questo sistema molto sofisticato.

00:19:58 Mary McCaughey: Quindi mappare l'European Survey sui dati disponibili a livello nazionale. Sì.

00:20:05 Agnès Genitore-Thirion: Trovo questo molto interessante perché possiamo imparare tantissimo. E come ricercatore che lavora per Eurofound, ho sempre paura di trovarmi in una torre d'avorio. Quindi penso sia molto importante moltiplicare e assicurarci di ricevere feedback da persone reali, da un gruppo vario di stakeholder. Quindi è un invito.

00:20:31 Mary McCaughey: E di nuovo, Agnès. La tua impressione sarebbe che la maggior parte di queste richieste cerchi quella dimensione comparativa come elemento unico di ciò che Eurofound offre per quanto riguarda i risultati del sondaggio?

00:20:46 Agnès Genitore-Thirion: Questa è una parte fondamentale del valore aggiunto. Ma riceviamo anche alcune richieste in argomento, che non vengono misurate altrove. Ad esempio, abbiamo un buon insieme di dati e analisi riguardanti le donne e il lavoro o l'organizzazione lavorativa. E in molti paesi non hanno queste fonti di informazione. E portiamo quello che in Eurofound chiamiamo analisi secondaria, cioè analisi approfondite, che affrontano determinati argomenti.

00:21:17 Mary McCaughey: E quando guardi a questi certi argomenti e ora sei coinvolto, come hai detto, dal 2000 nel sondaggio, quali tendenze ti parlano quando guardi ai risultati delle condizioni di lavoro in quegli anni? Quali sono gli elementi principali che metteresti sul tavolo?

00:21:35 Agnès Parent-Thirion: Beh, per me, la prima cosa che vedo è la frammentazione. Viviamo in un mondo molto diverso e le persone hanno situazioni lavorative molto diverse. Quindi questo è qualcosa che mi interessa vedere come vediamo alcuni gruppi di cui si parla poco, e dal mio punto di vista, guardare i dati meriterebbe maggiore attenzione. Penso che questa questione dei luoghi, del luogo di lavoro, della posizione di lavoro sia estremamente importante. Quindi sappiamo da una prospettiva da impiego bianco che lavoriamo in modo ibrido e tre su dieci lavorano.

00:22:12 Mary McCaughey: Ma solo un terzo di tutti i lavoratori lo fa o può farlo. Sì, sì.

00:22:16 Agnès Genitore-Thirion: Ma ci sono anche molti lavoratori che lavorano in ambienti di lavoro diversi. Penso che questo sia molto importante. Abbiamo avuto in Francia questo problema su Legion. E recentemente in Irlanda, abbiamo avuto un po' di inversione. E penso che questo, le persone che devono fare il pendolare per andare al lavoro, le persone la cui attività lavorativa dipende dal pendolarismo o dalla guida, si trovano in circostanze che al momento valgono davvero la pena discutere. Ma la prima domanda che mi pongo quando otteniamo il set di dati è sempre la proporzione di manager donne. Sta aumentando, ma molto lentamente e.

00:22:55 Mary McCaughey: E Agnès, se ho ragione, sta ancora aumentando il fatto che il numero di persone in quell'aumento gestisce ancora le donne per la maggior parte.

00:23:03 Agnès Genitore-Thirion: Esatto. E squadre più piccole e di part-time.

00:23:06 Mary McCaughey: E squadre più difficili da gestire.

00:23:09 Agnès Genitore-Thirion: Ecco bene. Sì. Ecco qua. Non perché siano donne.

00:23:14 Agnès Parent-Thirion: No, non lo siamo.

00:23:15 Mary McCaughey: Stiamo affrontando questa questione in questa occasione. Sono affascinato da quello che hai detto su ciò che possiamo vedere in termini di tendenze, ma sono tendenze in un certo senso che sono al massimo livello. Questi dati ci permettono di arrivare a un livello molto dettagliato di comprensione del lavoratore e della forza lavoro. Cosa puoi dirci a riguardo? Sì.

00:23:40 Agnès Genitore-Thirion: Beh, prima di tutto, i risultati di primo livello sono importanti. Uno dei risultati chiave dell'attuale edizione dell'indagine sulle condizioni di lavoro è che, in termini di qualità del lavoro, che è una parte particolare, in questo posto la qualità del lavoro è migliorata in quattro ambiti. Sta diminuendo in due. E innanzitutto, non abbiamo la tendenza. Ma penso che sia importante conoscere la direzione in cui siamo. Perché nella politica parliamo sempre del futuro che vogliamo e cerchiamo un modo per raggiungerlo. Quindi avere dati che ti dicono, sì, stai andando in quella direzione. È molto importante. Guardando a dettagli, i miei preferiti sono le professioni. E mi piace, per esempio, molto il lavoro che abbiamo fatto sui lavori verdi o sui lavoratori essenziali, perché con i dati potevamo davvero percepire come le persone lavorano. E ciò che è davvero interessante è vedere, ad esempio, nella sanità, dove ci sono molte carenze di manodopera e i lavoratori del settore sanitario pensano che il loro lavoro abbia un senso. È utile. E la maggior parte di loro dice di poter fare un lavoro ben fatto, il che per noi è rassicurante. Allo stesso tempo, hanno molta intensità di lavoro. Il loro lavoro è fisicamente impegnativo. Gli orari di lavoro sono ininterstipi, i guadagni non sono buoni per tutti. E penso sia molto importante guardare ai diversi settori. Ed è quello che dicono i nostri dati. Gli attori locali hanno un'opinione. Con il sondaggio, possono confrontare la classifica del settore rispetto ad altri. E penso che aiuti poi mettere argomenti sul tavolo e trovare modi per affrontare eventuali problemi o congratularsi per i progressi su cui si sta lavorando.

00:25:32 Mary McCaughey: E Agnès, tutto questo allora è disponibile. Puoi approfondire per settore, per contratto e per tipo di occupazione. Puoi approfondire per genere, come in maschio femminile. Ma all'inizio ti poni la domanda su come qualcuno si identifichi. Sì, esatto. Ok. E poi per età.

00:25:51 Agnès Parent-Thirion: Sì.

00:25:51 Mary McCaughey: E il reddito?

00:25:53 Agnès Parent-Thirion: E se vuoi un reddito, puoi fare quello che vuoi, fondamentalmente, perché diamo alle persone con microdati che non vogliono usare i microdati, possono andare sul nostro sito web e abbiamo qualcosa chiamato Data Explorer, e possono produrre molte tabelle, mappe, grafici e torte, e possono anche accedere direttamente ai risultati. Quindi questo è più limitato su ciò che diamo loro, perché ci assicuriamo che il campione sia dimensionale e i problemi e non possiamo prevedere ogni suddivisione che le persone vorrebbero. Ma questo è molto importante per produrre dati di alta qualità e garantire che diversi tipi di utenti con interessi differenti possano accedervi.

00:26:38 Mary McCaughey: E penso che questo sia un punto molto importante da sottolineare: il Data Explorer permette all'utente, come dici tu, di filtrare per tutte queste diverse dimensioni, ma anche di confrontare con un paese, con diversi paesi, con la media UE, con paesi all'interno dell'UE, fuori dall'UE, come abbiamo già detto. E alla fine, potremo anche mostrare come quei dati si confrontano con ogni edizione degli ultimi quarant'anni. Quindi molte informazioni disponibili online con European Data Explorer. E suggerirei a chiunque non l'abbia fatto di passare molte ore felici a trovare la propria strada tra i dati. Vorrei però tornare. Potremmo parlare, come sai, per ore su questo perché ci sono così tanti dettagli e so che hai molto altro da dire. Ma se parlassi con i responsabili politici che ora stanno discutendo del Job Quality Act, che stiamo valutando la roadmap che si avvicina alla legge nel 2026, e avessi l'opportunità di parlare con loro nel corridoio. E alla fine del corridoio, dovevi far passare il tuo messaggio. Parlami tra tre.

00:27:46 Agnès Genitore-Thirion: Facilissimo. Innanzitutto, penso che i risultati che abbiamo trovato con questa aggiunta, ma anche con l'edizione precedente, che è molto importante, siano che la qualità del lavoro è positiva per i lavoratori, le imprese e sostiene il modello sociale europeo. Non è ideologia, sono risultati empirici. Quindi penso che sia estremamente importante dire che sì, è una cosa positiva. E a volte le persone si oppongono alla competitività con le politiche sociali. In realtà, empiricamente vanno insieme in Europa. Quindi penso che sia qualcosa di cui dovremmo essere orgogliosi e che dovremmo continuare a coltivare. La seconda è che, se vuoi migliorare la qualità del lavoro, ci sono molti strumenti, molti strumenti, ma una voce, molto importante, è quella dei dipendenti. E con il sondaggio, abbiamo un'idea di cosa stanno facendo le persone e quali sono le problematiche, e di sostenere la voce dei dipendenti attraverso le politiche HR sulla partecipazione dei lavoratori, sui sistemi in cui sono coinvolti, sulla rappresentanza dei dipendenti. Penso che questa sia una risorsa meravigliosa per aziende e altri, perché i lavoratori possono dirti dove non funziona. Ma se dovessimo cambiare questo, potrebbe funzionare meglio. Quindi, in realtà, c'è un valore nel sostenere la partecipazione e la voce dei dipendenti. E infine, il lavoro ha un ruolo così importante nella nostra società. Ha un ruolo per gli individui. Possiamo vederlo perché ci sono alcuni studi che analizzano quanto la qualità del lavoro contribuisce alla qualità della vita. E contribuisce allo stesso livello di salute. È tanto. Quindi è qualcosa di molto importante per gli individui, per la felicità. È importante per le aziende. E otteniamo tantissimo dal lavoro. Otteniamo un guadagno e un po' di sicurezza. Incontriamo persone e lavoriamo con persone che a volte non ci piacciono, cosa che penso sia estremamente importante per noi. Ci piacciono e a volte ci piacciono. Sì, il che è importante per la democrazia e per ogni tipo di cosa che fa parte del modello europeo. Offre anche un'opportunità alle persone di crescere, un focus e l'opportunità di crescere, di fare qualcosa di significativo da imparare.

00:30:15 Mary McCaughey: Il nostro lavoro gioca un ruolo significativo nelle nostre vite e nella società in generale.

00:30:20 Agnès Genitore-Thirion: Quindi avremmo bisogno di più studi sulle condizioni di lavoro, di più ricerca. Sì.

00:30:26 Mary McCaughey: Quindi siamo arrivati alla fine del corridoio. E suppongo che tu abbia chiarito molto bene che esiste una base di evidenze sull'importanza di monitorare e misurare le condizioni di lavoro e la qualità del lavoro, e non c'è dubbio che la qualità del lavoro alimenti una maggiore produttività. Aumenterà la competitività. Ed è un vantaggio vantaggioso per tutti i partner sociali quando si parla di investire nella qualità del lavoro. Penso che l'importanza del ruolo del lavoro nelle nostre vite sia qualcosa che non dovremmo sottovalutare. E vi ringrazio, Agnès, per il lavoro che avete svolto negli ultimi anni, dai primi anni 2000, per garantire che le condizioni di lavoro e i loro progressi in tutta l'Unione Europea rimangano prima di tutto nel lavoro di Eurofound. E sì, è un investimento enorme, sia in termini di costi che di risorse umane. Ma come hai spiegato in modo molto eloquente, ne vale davvero la pena per il contributo che sta dando. Quindi grazie per essere con noi oggi. E potete ascoltare questo episodio e tutti i precedenti su Spotify, Apple Podcasts o ovunque accediate ai vostri podcast. Questo è solo un elemento della grande campagna per mettere in evidenza il lavoro del Labour Conditions Survey. Il rapporto completo di cui abbiamo parlato prima è disponibile sul nostro sito web, così come la storia digitale, così come il Data Explorer. Con tutti i dati che abbiamo consultato oggi, e naturalmente anche gli asset dati che puoi usare e riutilizzare per il tuo ambiente di lavoro. Potete anche ascoltare molti dei discorsi su Eurofound, che hanno sollevato diversi dei temi menzionati oggi: uguaglianza di genere, qualità del lavoro, lavoro sostenibile, lavoratori più anziani e molti altri. C'è anche un podcast con Barbara Gerstenberger che evidenzia i primi risultati del sondaggio. E puoi ascoltare anche quello e molti altri. Accedi anche ai nostri webinar online. Quindi fino alla prossima volta, quando Eurofound ti parlerà con te.