Europos darbo sąlygų tyrimo užkulisiai

00:00:33 Mary McCaughey: Sveiki ir sveiki atvykę į šį EUROFOUND pokalbių numerį. Šiandien yra įdomios EUROFOUND derybos, nes kalbėsime apie Europos darbo sąlygų tyrimą. Darbo sąlygų tyrimas, kurį EUROFOUND pradėjo dar 1990 m., pastaruosius keturiasdešimt metų iš tikrųjų yra unikalus informacijos šaltinis politikos formuotojams apie darbo sąlygas ir profesinį gyvenimą. Bet mes šiek tiek pažvelgsime į užkulisius. Kuo ši apklausa yra tokia unikali? Kodėl ji, manau, yra pagrindinis šaltinis politikos formuotojams ir sprendimų priėmėjams, norintiems sužinoti, kokia yra darbo padėtis visoje Europos Sąjungoje? Pavyzdžiui, žinome, kad 2024 m. apklausa rodo, kad Europos darbo rinka išgyvena didelį pokytį. Žinome, kad buvo patobulinimų. Daugelyje vietų jie buvo netolygūs, tačiau pastebėjome, kad sumažėjo ilgų darbo valandų. Matėme, kad ES darbo jėga yra atspari visiems geopolitiniams ir technologiniams pokyčiams, kurie įvyko per pastaruosius kelerius metus, pati darbo jėga buvo sustiprinta senstančios darbo jėgos, galbūt vis dar lieka darbe, taip pat didėjančio moterų skaičiaus ir iš tikrųjų migrantų. kurie užėmė didesnį skaičių proporcingai darbo jėgos atžvilgiu nei anksčiau. Tačiau vis dar matome daug skirtumų. Matome nelygybę darbo rinkoje, matome lyčių ir sektorių susiskaldymą, taip pat matome tam tikrą amžiaus pasidalijimą. Taigi, kaip mes galime žinoti, ar šios išvados iš tikrųjų yra tikslios? Ir manau, kad tai iš tikrųjų yra esmė. Matome daug apklausų. Matome mažų institucijų, įmonių, tarptautinių įmonių apklausas, kuriose kalbama apie darbo kokybę. Ir atrodo, kad jie visi turi ką pasakyti, ir jie visi nori atrodyti ekspertai. Tačiau, žinoma, žinome, kad Europos darbo sąlygų tyrimas yra ekspertiškiausias iš visų. O kai kalbame apie tylų metimo iš darbo elementus, dirbtinį intelektą, darbo vietų naikinimą, kai kalbame apie lyčių segmentaciją ir t.t., tai yra dalykai, kurie patenka į antraštes. Bet ar tikrai galime būti tikri, kad duomenys yra teisingi? Ir geriausias žmogus, galintis mums tai pasakyti šiandien, yra Agnès Parent-Thirion, kuri yra mūsų vyresnioji tyrimų vadovė čia, Eurofound ir, manau, dirba su apklausa beveik nuo pat pradžių. Ar tai teisinga? Taip.

00:03:00 Agnès Parent-Thirion: Aš pradėjau 2001 m., o apklausa prasidėjo 1991 m.

00:03:05 Mary McCaughey: Gerai, taigi po dešimties metų. Gerai. Bet beveik nuo pat pradžių. Agnès buvo mūsų ekspertė šiame darbo būklės tyrimo pasaulyje. Taigi šiandien esi labai laukiamas, Agnès.

00:03:16 Agnès Parent-Thirion: Labai ačiū, Marija, ir ačiū už kvietimą.

00:03:19 Mary McCaughey: Pažvelkime į apklausą. Kaip sakiau, ji buvo pradėta 1990 m., taigi dešimt metų prieš jūsų prisijungimą. Tai buvo pradžia ir beveik prieš keturis dešimtmečius. ES buvo visai kitokia vieta. Buvo tik dvylika valstybių narių. Ir, žinoma, darbo pasaulis buvo labai skirtingas. Labai sunku įsivaizduoti, koks skirtingas buvo darbo pasaulis tada. Buvo tik apie trečdalis žmonių, dirbančių su kompiuteriu, ir buvo tiek daug, kad tada neegzistavo, kad bandyti palyginti, manau, yra beveik neįmanoma. Tačiau kokia buvo pagrindinė motyvacija sukurti Europos darbo sąlygų tyrimą?

00:04:00 Agnès Parent-Thirion: Taigi peržiūrėjau mūsų archyvus ir kalbėjausi su Pascaliu Paoli, kuris buvo Europos darbo sąlygų tyrimo tėvas. Ir aplinkybė buvo galimybė. Tai buvo metų pabaiga. Liko biudžetas ir jį reikėjo išleisti. Taigi tuo metu darbo sąlygų srityje buvo naujoviški įrankiai – darbo sąlygų tyrimas. Taigi buvo vienas Prancūzijoje, buvo vienas Nyderlanduose. Ir šie įrankiai buvo labai novatoriški, nes jie buvo skirti klausti, klausti darbuotojų ir paklausti, kaip jie dirba. Ir tai atrodė puiki priemonė, kai Europos Komisija norėjo įgyvendinti savo socialinių veiksmų programą.

00:04:42 Mary McCaughey: Užuot grįžęs atgal vien tam, kad prisiminčiau, kad EUROFOUND buvo įsteigtas daugiau ar mažiau prieš penkiasdešimt metų ir jo užduotis buvo užtikrinti, kad jis palengvintų ir remtų gyvenimo ir darbo sąlygų gerinimą visoje Europos Sąjungoje. Taigi tai buvo pagrindinis agentūros įgaliojimas. Taigi, žinoma, darbo sąlygų elementas buvo esminis dalykas.

00:05:00 Agnès Parent-Thirion: taip. Ir tuo metu neturėjote jokių duomenų apie tai. Turėjote keletą duomenų apie nelaimingus atsitikimus darbe. Tačiau nelaimingi atsitikimai darbe įvyksta per vėlai. Taigi norite žinoti, kokios aplinkybės yra geros ar ne tokios geros, nes norite dirbti prevenciškai. Taigi darbo būklės tyrimas leido objektyvizuoti. Leiskite paimti šią prevencinę akį. Ir tai buvo labai svarbu. Aš perskaičiau keletą valdybos protokolų ir pokalbių. Europoje esame trišaliai ir buvo labai įdomu pamatyti, kaip mūsų trišaliai suinteresuotieji subjektai įsitraukė į apklausą ir kaip jie iš tikrųjų ją suformavo.

00:05:41 Mary McCaughey: Kalbant apie tai, apie ką kalbėjau anksčiau, apie palyginimą, turiu omenyje, ar įmanoma pažvelgti atgal į apklausą tokią, kokia ji buvo tada, ir į apklausą, kokia ji yra dabar, naujausiame 2024 m. leidime? Ir palyginkite bet kokius elementus, ar užduodame tuos pačius klausimus?

00:05:55 Agnès Parent-Thirion: Pavyzdžiui, mes užduodame keletą panašių klausimų apie fizinių veiksnių poveikį, nes apklausa tuo metu buvo labai mačo. Vyrai pramoninėje aplinkoje tyrimas. Taigi mes paklausėme dalykų apie naktinį darbą, kurį galime palyginti su karščio, šalčio ir triukšmo poveikiu, pora panašių dalykų. Žinoma, darbo pasaulis labai pasikeitė. Darbo jėga pasikeitė. Taigi turime daugiau paklausti apie darbo jėgos profilį. Pasikeitė žmonių darbo pobūdis. Mes turime daugiau paslaugų pramonės, technologijos visiškai kitokios. Ir dabar dalis net darbo jėgos valdymo buvo perduota algoritmams. Taigi apklausa perėjo nuo gal penkiolikos minučių iki dabar keturiasdešimt penkių minučių klausimyno. Tačiau mes klausiame darbuotojų ir norime sužinoti, kaip jie dirba.

00:06:52 Mary McCaughey: Taigi nuo penkiolikos minučių interviu iki keturiasdešimt penkių minučių interviu, ar tai reiškia, kad yra didžiulis klausimų kiekio padidėjimas taip pat?

00:06:59 Agnès Parent-Thirion: O taip. taip. Nes pradžioje nieko neklausėme apie buitį ir visus neapmokamo darbo klausimus. Tačiau moterims vis dažniau dalyvaujant darbo jėgoje, svarbu suprasti, kaip vyrai ir moterys tai derina su namų darbais. Taip, būtent. Darbas buvo daugiau ar mažiau paslaugų pramonėje. Taigi mes turėjome pridėti klausimą apie darbą su klientais, smurtą darbe, kuris dažniau pasitaiko šiame kontekste, emocinius reikalavimus, kuriuos šiame etape žmonės galvojo, o, tai bus tik moterims. Bet iš tikrųjų ne, vyrai taip pat praneša apie emocinius reikalavimus. Ir tada mes atsisakėme devynių-penkių, penkių dienų per savaitę biuro aplinkoje visam gyvenimui biure. Taigi turime paklausti apie darbo vietą. Turime paklausti apie darbo valandas, kontrolę, kurią turite, lankstumą.

00:07:55 Mary McCaughey: Hibridinio darbo susitarimai, kaip tai vyksta darbe ir kaip darbuotojas tai patiria.

00:08:01 Agnès Parent-Thirion: Taip, būtent.

00:08:02 Mary McCaughey: Taip pat, manau, dirbtinis intelektas ir skaitmenizacijos poveikis, taip pat klimato kaita, žaliasis poveikis.

00:08:10 Agnès Parent-Thirion: taip. Taigi mes turime įvairių gudrybių, kaip į tai pažvelgti. Mes nesakome, ar tai veda prie to? Ar manote, kad skaitmenizacija tai lemia? Kadangi taip nėra, tai labiau matuoja subjektyvią patirtį, perspektyvą, požiūrį, o ne tai, kas iš tikrųjų vyksta. Taigi labai dažnai klausiame elementų, ar naudojate dirbtinį intelektą darbe? Ar dalį jūsų darbo prižiūri algoritmas? Ir tada mes vertiname jį su kitais apklausos elementais. Taigi mes galime integruoti daug svarbių darbo elementų. Ir tada raktažodis apklausai, manau, būtų, mes turime paminėti yra bendradarbiavimas. Mes bendradarbiaujame ne tik su savo trišalėmis suinteresuotosiomis šalimis, bet ir su mokslininkų bendruomene ir kitais apklausų rengėjais. Taigi mes pasitelkiame visas jų žinias ir, pavyzdžiui, pažvelgti į klimato kaitą. Žinome, kad galime išmatuoti kai kurias iš šių darbo sąlygų, kurios yra susijusios su klimato kaita ir jos didinimu. Taip pat žiūrime, kaip darbo vietos sukuria ekologiškas darbo vietas, ir tada galėsime tai suderinti.

00:09:23 Mary McCaughey: Taigi, kai kalbate apie tokį bendradarbiavimą, ar tai reiškia, kad iš tikrųjų remiantis visais šiais aspektais ir šiais indėliais, tai būtų laikoma išsamiausiu darbo sąlygų tyrimu visoje Europoje?

00:09:38 Agnès Parent-Thirion: Taip, manau, kad taip. Taip. Mes praleidžiame daug laiko, kai rengiame apklausą arba kai gauname duomenis, kai norime patvirtinti savo duomenis su kitais šaltiniais, kad galėtume pažvelgti į skirtingus šaltinius. Taigi taip, kaip lyginamasis pagrindas, kaip lyginamoji apklausa. Būtent.

00:09:53 Mary McCaughey: Kadangi nacionalinės valstybės narės turi savo apklausas, kurias taip pat atlieka. Tačiau, žinoma, mūsų apklausa skirta ne tik ES valstybėms narėms. Tai taip pat peržengia ribas, ar ne? Taip.

00:10:05 Agnès Parent-Thirion: Taigi, pavyzdžiui, paskutiniame numeryje apžvelgiame Vakarų Balkanus, Norvegiją ir Šveicariją, sumokėjusias už prisijungimą prie apklausos. Apklausa buvo naudojama JAV, buvo naudojama Pietų Korėjoje. Jis buvo naudojamas Lotynų Amerikoje. Naujausias leidimas yra Kanadoje, kai jie tai daro dabar. Mūsų sukurtas darbas buvo pripažintas tarptautiniu mastu nacionalinių statistikos institutų. O kai pažvelgsite į EBPO darbo aplinkos kokybės stebėsenos statistines gaires arba TDO, UNESCO ir Eurostato užimtumo kokybės stebėseną, pamatysite kai kuriuos Europos darbo sąlygų tyrimus.

00:10:50 Mary McCaughey: Taigi, taip. Bet mes nematome, akivaizdu, kad Jungtinė Karalystė nebėra dvidešimt aštuonių valstybių narių dalis. Ir nėra jokių kalbų apie tai, kad jie prisijungs prie apklausos bet kokia forma ateityje.

00:11:04 Agnès Parent-Thirion: Ne, bet mes palaikome ryšius su JK mokslininkų bendruomene. Pavyzdžiui, yra apklausa, pavadinta "British Skills and Employment Survey", ir mes turime panašių klausimų, bet nėra oficialaus bendradarbiavimo. Gerai. Taigi, grįžtant prie to, kodėl taip būtų, mes laikytume šią apklausą išsamiausia, bet taip pat ir unikalia apklausa. Kokie yra pagrindiniai elementai? Taip.

00:11:29 Agnès Parent-Thirion: Na, visų pirma, jis yra lyginamasis ir manau, kad tai yra apklausos esmė. Apklausą pradėjome turėdami mintį, kad tai yra mūsų kuriama priemonė daugeliui valstybių narių. Taigi mes ieškojome, kaip įvertinti darbo sąlygas, kurios nebūtų taikomos kaip nacionaliniai teisės aktai arba kurios nebūtų pernelyg specifinės profesijai ar šaliai. Taigi iš esmės būdas tai padaryti buvo galvoti, kas yra universalu, o kas universalu yra sveikata. Ir mes panaudojome daug darbo, kurio buvo imtasi, darbo ir sveikatos srityje, kad išplėtotume savo klausimus taip, kad turėtume kažkokį termometrą, kuris būtų daugiau ar mažiau palyginamas. Be to, daug investuojame į EUROFOUND apklausos kokybę. Ir tai daro jį labai skirtingą. Kaip žinote, apklausa yra labai brangi, bet taip yra ir dėl to, kad mes užtikriname, kad, pavyzdžiui, klausimynai būtų išversti ir palyginami. Mes pristatėme daugybę procedūrų, tokių kaip verčiamumo vertinimas, tai, ką mes vadiname nemokamomis MC apžvalgomis, ir visokių dalykų, kuriuos iš tikrųjų reikia įterpti į kiekvieną apklausos kūrimo etapą, šį palyginamumą. Tai nėra tyrėjų apklausa, žinoma, mes esame tyrėjai, tai tyrėjų apklausa, atlikta su trišaliais langais. Ir tai labai svarbu, nes tai taip pat tam tikra darbo pasaulio vizija. Be to, žinome, kokį svarbų vaidmenį atlieka socialiniai partneriai derybose, diskusijose apie darbo pasaulį.

00:13:09 Mary McCaughey: Turiu omenyje, kad vienas iš pagrindinių dalykų, susijusių su apklausomis, ir viena iš didžiausių išlaidų, žinoma, yra užtikrinti, kad ji būtų kuo reprezentatyvesnė. Ir visada kyla klausimas, kaip galite užtikrinti reprezentatyvumą. Turiu omenyje, kad šiandieninis pasaulis yra dar įvairesnis ir daugialypis nei anksčiau. Mes tai minėjome anksčiau savo pokalbyje. Kaip galime užtikrinti, kad žmonės suprastų, jog ši apklausa yra visiškai reprezentatyvi?

00:13:43 Agnès Parent-Thirion: Mes dedame daug pastangų, o rezultatai, kuriuos įvertino statistikas, būtų tokie, kad bus tam tikrų palyginamumo klaidų. Turime atrankos procesą, kad užtikrintume, jog žmonėms suteikiame vienodas galimybes dalyvauti apklausoje. Mes praleidžiame daug laiko ir energijos, kad gautume prieigą prie asmenų ir namų ūkių registrų, kad galėtume pasiimti žmones, kurie turėtų ką pasakyti. Mes investuojame į pašnekovus, kai tai vyksta akis į akį, kad įsitikintume, jog grįžtame pas žmones, kad žmonės, kurie iš pradžių nenorėtų ar negalėtų dalyvauti pokalbyje, ateitų ten. Mes stengiamės užtikrinti palyginamumą ir stengiamės, kad apklausos klausimynas būtų prieinamas keliomis kalbomis.

00:14:31 Mary McCaughey: Ir ne tik oficialiosiomis kalbomis, bet ir kitomis kalbomis šiomis kalbomis. taip.

00:14:36 Agnès Parent-Thirion: taip. Taigi kai kuriuose kontekstuose tai lengviau nei kituose. Taigi, kai, pavyzdžiui, akis į akį, jus riboja tai, kad tai yra pašnekovas, kalbantis tam tikra kalba, kuris ateina pas respondentą ta kalba. Taigi mes dirbome su agentūromis, kad pabandytume, ar asmuo kalba kita kalba, net jei jis yra šalyje, jis būtų dvikalbis, kad būtų lengviau pokalbius kitomis kalbomis. Bet kai tai darėme telefonu, žinoma, buvo daug lengviau paskirti pašnekovą viena kalba.

00:15:10 Mary McCaughey: Taip, bet apie kiek kalbėtume pagal respondentų skaičių kiekvienoje šalyje, jei žiūrėtume į dvidešimt septynias valstybes nares? Į ką mes žiūrime?

00:15:20 Agnès Parent-Thirion: Taip, apie 1 000 kiekvienoje šalyje.

00:15:22 Mary McCaughey: Apie tūkstantį ir mažiau nei tūkstantis. Mes aišku.

00:15:26 Agnès Parent-Thirion: Kur mes tai turime mažesnėse šalyse. Taigi mes apskaičiavome ir viskas turėtų būti gerai. taip.

00:15:32 Mary McCaughey: Ir palyginti su kitomis pasaulinėmis apklausomis, kaip tai būtų palyginti.

00:15:36 Agnès Parent-Thirion: O tai priklauso. Jei žiūrite į darbo jėgos apklausą, tai tik keistas mažas žemės riešutas. Taigi taip. Nežinau, kaip lašas jūroje. O gerai, ačiū. Ne, bet yra tokia idėja, kad jei esate reprezentatyvus, jums nereikia tiek daug dydžių. Taigi.

00:15:52 Mary McCaughey: Taigi esmė ta, kad mes žiūrime ne į kiekybinius elementus. Šiuo konkrečiu atveju tai yra duomenų kokybė ir tai, kad jie yra reprezentatyvūs. Ir jūs galite garantuoti, kad. taip. taip. Gerai. Kai turime šiuos duomenis ir suprantame, kad jie suteikia unikalų žinių šaltinį, kad jie suteikia išsamią apžvalgą, kad jie yra reprezentatyvūs. Ką matome darant su šiais duomenimis? Kas jį naudoja ir kam jis naudojamas?

00:16:22 Agnès Parent-Thirion: Taigi mes daug dirbame tikrindami duomenis, žiūrėdami į jų pagrįstumą. Tai visi šie duomenų valymas, kurie yra užduotys, kurios užima šiek tiek laiko, bet įsitikinti, kad okupacija yra teisinga. Ir mes turime pajamas, kurios yra panašios ir visokių dalykų. Tada turime duomenis, esame laimingi. Ir taip, būsite labai laimingi. O Eurofound pradedame rengti lenteles, kuriose žiūrime į "Domino" ir "Refusal". Taigi pajusti atsakymų kokybę ir parengti savo ataskaitą. Mes taip pat daug dirbame derindami laiko eilutes, kad galėtume pamatyti, kaip viskas keičiasi, ir tai yra mūsų politika, ir mums labai naudinga, kad duomenys bus prieinami išorės mokslininkų bendruomenei per metus nuo apžvalgos ataskaitos paskelbimo. Tiesą sakant, šį kartą jis buvo prieinamas mokslininkų bendruomenei prieš pradedant ataskaitą. Ir tai labai naudinga, nes tyrėjai jį naudoja įvairiems klausimams, kai kuriems mes net neįsivaizdavome, kad duomenys gali būti panaudoti. Ir mes stengiamės stebėti ir pamatyti, kokio tipo straipsniai išeina. O kai rengiame kitą apklausos leidimą, visada atliekame naudotojų apklausą žmonėms, kurie naudojo duomenis, kad galėtume sužinoti jų atsiliepimus. Kas veikė gerai, kas neveikė, ką turėtume sukurti, nes tam jie naudoja duomenis. taip. Ir tai labai svarbu, nes į apklausą investuojame daug pinigų, daug laiko ir energijos. Taigi mūsų apklausos aktualumas yra labai svarbus. Ir kad užtikrintume mūsų apklausos aktualumą, turime pasimokyti iš ankstesnių leidimų, kad taip pat turime turėti mechanizmą, kuris užfiksuotų tai, kas tvyro šiandien, ką moksliniuose tyrimuose, politikos formavime, apie ką žmonės galvoja? Ko jie nežino? Ar jie norėtų sužinoti, kas atsiranda? Tada bandome rasti tokius instrumentus kaip nauji klausimai arba esami klausimai, kuriuos galėtume užfiksuoti ir įtraukti į apklausą.

00:18:35 Mary McCaughey: Ir kaip jūs sakote, Agnès, turiu omenyje, kad vienas iš pagrindinių elementų, kai mes turime duomenis, yra užtikrinti, kad jie būtų platinami ir kad žmonės žinotų, kad jie yra. Ir kaip matote, kaip jūs sakote, tyrėjai patys prieina prie to, kai tai jiems prieinama, ir jie manipuliuoja, gamina ir analizuoja savo pagrindu. Bet jūs taip pat labai aktyviai dalyvaujate skleidžiant tuos duomenis, todėl buvote pakviesti pristatyti tuos duomenis nacionaliniu lygmeniu daugelyje šalių. Pateikite pavyzdį, kokių kvietimų gavote, pavyzdžiui, iš Parlamento komitetų, galbūt Prancūzijoje ar Europos lygmeniu, kur turėjote pristatyti duomenis ir ką tai reiškia politikos formuotojams.

00:19:20 Agnès Parent-Thirion: Gaunu kvietimus įvairiausiomis temomis. Man patinka, pavyzdžiui, esu prancūzas, bet Prancūzija turi labai gražią darbo būklės apklausą, kurią jie turi darbo sąlygų tyrimą. Tada jie pereina į įmonės lygmenį, tada grįžta pas darbuotoją, kad pažvelgtų į psichosocialinę riziką ir susietų ją su administracinio registro duomenimis. Ir aš buvau keliuose pristatymuose, kuriuose apžvelgėme, kokia yra Prancūzijos pozicija, palyginti su kitomis Europos šalimis. Ir tada pažiūrėkite, kas vyksta Prancūzijoje su šia labai sudėtinga sistema.

00:19:58 Mary McCaughey: Taigi Europos tyrimą susieti su nacionaliniu lygmeniu prieinamais duomenimis. taip.

00:20:05 Agnès Parent-Thirion: Taigi man tai labai įdomu, nes mes galime labai daug išmokti. O kaip tyrėjas, dirbantis Eurofound, visada bijau būti dramblio kaulo bokšte. Todėl manau, kad labai svarbu dauginti ir užtikrinti, kad gautume grįžtamąjį ryšį iš realių žmonių, įvairių suinteresuotųjų šalių grupių. Taigi tai yra tam tikras kvietimas.

00:20:31 Mary McCaughey: Ir vėl, Agnès. Ar taip susidarytų įspūdis, kad daugumoje šių prašymų šis lyginamasis aspektas yra unikalus Eurofound pasiūlymo elementas, kai kalbama apie apklausos rezultatus?

00:20:46 Agnès Parent-Thirion: Tai yra pagrindinė pridėtinės vertės dalis. Tačiau mes taip pat gauname keletą užklausų šia tema, kurios niekur kitur nėra matuojamos. Pavyzdžiui, turime gana gerą duomenų ir analizės rinkinį apie moteris ir darbą ar darbo organizavimą. Ir daugelyje šalių jie neturi šio informacijos šaltinio. Be to, mes atliekame tai, ką Eurofound kalba vadiname antrine analize, kuri yra išsami analizė, nagrinėjanti tam tikras temas.

00:21:17 Mary McCaughey: Ir kai pažvelgiate į šias tam tikras temas ir dabar, kaip minėjote, nuo 2000 m. dalyvaujate apklausoje, kokios tendencijos kalba apie jus, kai žiūrite į darbo sąlygų rezultatus per tuos metus? Kokius pagrindinius elementus pateiktumėte?

00:21:35 Agnès Parent-Thirion: Na, man pirmiausia matau fragmentaciją. Mes gyvename labai skirtingame pasaulyje ir žmonės turi labai skirtingas darbo situacijas. Taigi man įdomu pamatyti, kaip mes matome kai kurias grupes, apie kurias nelabai kalbama, kurios, mano požiūriu, žvelgiant į duomenis nusipelno daugiau dėmesio. Manau, kad šis vietų, darbo vietos, darbo vietos klausimas yra labai svarbus. Taigi iš baltųjų apykaklių perspektyvos žinome, kad dirbame hibridiniu būdu ir trys iš dešimties dirba.

00:22:12 Mary McCaughey: Tačiau tik trečdalis visų darbuotojų tai daro arba gali tai padaryti. Taip, taip.

00:22:16 Agnès Parent-Thirion: Tačiau taip pat yra daug darbuotojų, kurie dirba skirtingose darbovietėse. Manau, kad tai labai svarbu. Prancūzijoje turėjome šį numerį apie Legioną. Ir neseniai Airijoje mes turėjome kai kuriuos atvirkštinius pakeitimus. Ir aš manau, kad žmonės, kurie turi važiuoti į darbą, žmonės, kurių darbinė veikla priklauso nuo važiavimo į darbą ar vairavimo, jie yra aplinkybėse, kurias šiuo metu tikrai verta aptarti. Tačiau pirmasis klausimas, į kurį žiūriu, kai gauname duomenų rinkinį, visada yra moterų vadovų dalis. Jis didėja, bet labai lėtai ir.

00:22:55 Mary McCaughey: Ir Agnès, jei aš teisus, tai vis dar didėja, kad skaičius vis dar vadovauja moterims didžiąja dalimi.

00:23:03 Agnès Parent-Thirion: Būtent. Ir mažesnės komandos bei ne visą darbo dieną dirbančių žmonių komandos.

00:23:06 Mary McCaughey: Ir komandos, kurias sunkiau valdyti.

00:23:09 Agnès Parent-Thirion: Na ten. Taip. Štai. Ne todėl, kad jos yra moterys.

00:23:14 Agnès Parent-Thirion: Ne, mes nesame mes.

00:23:15 Mary McCaughey: Šia proga mes sprendžiame šį konkretų klausimą. Mane žavi tai, ką pasakėte apie tai, ką matome tendencijų požiūriu, tačiau tai yra tendencijos, kurios tam tikra prasme yra aukščiausio lygio. Šie duomenys leidžia mums pasiekti labai išsamų darbuotojo ir darbo jėgos supratimo lygį. Ką galite mums apie tai pasakyti? Taip.

00:23:40 Agnès Parent-Thirion: Na, visų pirma, svarbiausios yra aukščiausio lygio išvados. Vienas iš pagrindinių dabartinio darbo sąlygų tyrimo rezultatų yra tas, kad darbo kokybė, kuri yra ypatinga dalis, gerėja keturiais aspektais. Jis mažėja į dvi dalis. Ir viena vertus, mes neturime tendencijų. Bet manau, kad tai svarbu norint žinoti, kuria kryptimi esame. Nes mes visada politikoje kalbame apie ateitį, kurios norime, ir bandome rasti būdą, kaip tai pasiekti. Taigi turėdami duomenis, kurie jums pasakytų, taip, jūs einate ta kryptimi. Tai labai svarbu. Žvelgiant į detales, mano mėgstamiausi žiūri į profesijas. Ir man labai patinka, pavyzdžiui, mūsų darbas su ekologiškomis darbo vietomis ar būtiniausiais darbuotojais, nes iš tikrųjų galėjome pajusti, kaip žmonės dirba. Įdomu pamatyti, pavyzdžiui, sveikatos srityje, kur labai trūksta darbo jėgos, o sveikatos priežiūros darbuotojai mano, kad jų darbas yra prasmingas. Tai naudinga. Ir dauguma jų sako, kad gali gerai atlikti darbą, o tai mus ramina. Tuo pačiu metu jie turi daug darbo intensyvumo. Jų darbas yra fiziškai sunkus. Darbo valandos yra visą parą, uždarbis nėra geras visiems. Ir manau, kad labai svarbu pažvelgti į skirtingus sektorius. Ir tai sako mūsų duomenys. Vietos lygmens veikėjai turi savo nuomonę. Atlikdami apklausą jie gali palyginti, kaip sektorius reitinguojamas su kitais. Ir manau, kad tai padeda tada pateikti temas ant stalo ir rasti būdų, kaip spręsti bet kokias problemas arba pasveikinti su bet kokia pažanga, kad jūs dirbate.

00:25:32 Mary McCaughey: Ir Agnès, visa tai yra prieinama. Galite detalizuoti pagal sektorių, sutartį ir darbo tipo būseną. Galite detalizuoti pagal lytį, lytį kaip vyrų moterų. Bet jūs užduodate klausimą pradžioje, kaip kas nors identifikuojasi. Taip, būtent. Gerai. Ir tada pagal amžių.

00:25:51 Agnès Parent-Thirion: Taip.

00:25:51 Mary McCaughey: O pajamos?

00:25:53 Agnès Parent-Thirion: Ir jei norite pajamų, galite daryti ką norite, iš esmės, nes mes duodame mikroduomenis žmonėms, kurie nenori naudoti mikroduomenų, jie gali eiti į mūsų svetainę ir mes turime kažką, vadinamą duomenų naršykle, ir jie gali sukurti daug lentelių ir žemėlapių, diagramų ir pyrago, ir jie taip pat gali tiesiogiai pasiekti rezultatus. Taigi tai yra labiau ribota, ką mes jiems duodame, nes mes užtikriname, kad imties dydis ir problemos ir mes negalime numatyti kiekvieno suskirstymo, kad žmonės norėtų. Tačiau tai labai svarbu siekiant gauti aukštos kokybės duomenis ir užtikrinti, kad skirtingų tipų vartotojai, turintys skirtingus interesus, galėtų juos pasiekti.

00:26:38 Mary McCaughey: Ir manau, kad tai labai svarbus dalykas, kurį reikia pabrėžti, yra tai, kad duomenų naršyklė leidžia vartotojui, kaip jūs sakote, filtruoti pagal visus tuos skirtingus aspektus, bet taip pat palyginti su viena šalimi, su keliomis šalimis, su ES vidurkiu, su ES šalimis, nepriklausančiomis ES, kaip jau kalbėjome anksčiau. Galiausiai taip pat galėsime parodyti, kaip šie duomenys lyginami su kiekvienu leidimu per pastaruosius keturiasdešimt metų. Taigi daug informacijos galima rasti internete naudojant "European Data Explorer". Ir aš siūlyčiau, kad kiekvienas iš jūsų, kuris to nepadarė, turėtų praleisti daug laimingų valandų ieškant savo kelio per duomenis. Vis dėlto norėčiau sugrįžti. Kaip žinote, galėtume kalbėtis valandų valandas apie tai, nes yra tiek daug detalių ir žinau, kad turite daug daugiau, ką galėtumėte pasakyti. Bet jei kalbėtumėtės su politikos formuotojais, kurie dabar diskutuoja apie Darbo kokybės aktą, kurį mes svarstome 2026 m. įgyvendinimo veiksmų plane, ir turėtumėte galimybę su jais pasikalbėti koridoriuje. O koridoriaus pabaigoje turėjai suprasti savo mintį. Taigi pasikalbėkite su manimi trise.

00:27:46 Agnès Parent-Thirion: Lengva. Visų pirma, manau, kad išvados, kurias nustatėme su šiuo papildymu, bet su ankstesniu leidimu, kuris yra labai svarbus, yra tai, kad darbo vietų kokybė yra gera darbuotojams, įmonėms ir remia Europos socialinį modelį. Tai ne ideologija, o empirinės išvados. Taigi manau, kad tai labai svarbu pasakyti, taip, tai yra geras dalykas. Ir kartais žmonės priešinasi konkurencingumui su socialine politika. Tiesą sakant, empiriškai jie eina kartu Europoje. Taigi manau, kad tai yra kažkas, kuo turėtume didžiuotis ir ką turėtume toliau puoselėti. Antra, jei norite pagerinti darbo kokybę, yra daug priemonių, daug įrankių, tačiau vienas balsas, kuris yra labai svarbus, yra darbuotojų balsas. Atlikdami apklausą, turime idėją apie tai, ką žmonės daro ir kokios yra problemos, ir palaikyti darbuotojų balsą per žmogiškųjų išteklių politiką dėl darbuotojų dalyvavimo, sistemų, kuriose jie dalyvauja, darbuotojų atstovavimo. Manau, kad tai puikus išteklių šaltinis įmonėms ir kitiems, nes darbuotojai gali pasakyti, kur tai neveikia. Bet jei tai pakeistume, tai galėtų veikti geriau. Taigi iš tikrųjų yra verta remti darbuotojų dalyvavimą ir darbuotojų balsą. Ir galiausiai, darbas yra toks svarbus mūsų visuomenėje. Tai vaidina svarbų vaidmenį asmenims. Matome, kad yra keletas tyrimų, kuriuose nagrinėjama, kiek darbo kokybė prisideda prie gyvenimo kokybės? Ir tai prisideda prie to paties sveikatos lygio. Tai daug. Taigi tai labai svarbu žmonėms, laimei. Tai svarbu įmonėms. Ir mes gauname tiek daug iš darbo. Mes gauname uždarbį ir tam tikrą saugumą. Mes susitinkame su žmonėmis ir dirbame su žmonėmis, kurie kartais mums nepatinka, o tai, manau, mums yra labai svarbu. Mums patinka, o kartais mums patinka. Taip, tai svarbu demokratijai ir visokiems dalykams, kurie yra Europos modelio dalis. Tai taip pat suteikia galimybę žmonėms augti ir suteikia jiems dėmesį ir galimybę augti, daryti ką nors prasmingo mokytis.

00:30:15 Mary McCaughey: Mūsų darbas vaidina svarbų vaidmenį mūsų gyvenime ir visuomenėje apskritai.

00:30:20 Agnès Parent-Thirion: Taigi mums reikėtų daugiau tyrimų apie darbo sąlygas, daugiau tyrimų. Taip.

00:30:26 Mary McCaughey: Taigi mes pasiekėme koridoriaus galą. Ir manau, kad jūs labai aiškiai pasakėte, kad yra įrodymų bazė, kad svarbu stebėti ir matuoti darbo sąlygas ir darbo kokybę, kad nėra abejonių, kad darbo kokybė prisideda prie didesnio produktyvumo. Tai padidins konkurencingumą. Investuojant į darbo vietų kokybę, tai naudinga visiems socialiniams partneriams. Manau, kad darbo vaidmens svarba mūsų gyvenime yra tai, ko neturėtume nuvertinti. Dėkoju jums, Agnès, už darbą, kurį atlikote per pastaruosius kelerius metus, nuo 2000 m. pradžios, siekdami užtikrinti, kad darbo sąlygos ir jos pažanga visoje Europos Sąjungoje išliktų svarbiausia EUROFOUND darbe. Ir taip, tai didžiulė investicija tiek išlaidų, tiek žmogiškųjų išteklių požiūriu. Tačiau, kaip labai iškalbingai paaiškinote, verta prisidėti prie jo indėlio. Taigi ačiū, kad šiandien prisijungėte prie mūsų. Šį ir visus ankstesnius epizodus galite išgirsti "Spotify", "Apple Podcasts" arba bet kur, kur pasiekiate savo podcast'us. Tai tik vienas iš didelės kampanijos, skirtos atkreipti dėmesį į darbo sąlygų tyrimo darbą, elementų. Visą apžvalgos ataskaitą, kurią minėjome anksčiau, galima rasti mūsų svetainėje, kaip ir skaitmeninę istoriją, kaip ir duomenų naršyklę. Su visais duomenimis, kuriuos šiandien nurodėme, ir, žinoma, duomenų ištekliais, kuriuos galite naudoti ir pakartotinai naudoti savo reikmėms darbo vietoje. Taip pat galite pasiklausyti daugelio EUROFOUND pokalbių, kuriose buvo iškelti keli šiandien čia paminėti klausimai: lyčių lygybė, darbo kokybė, tvarus darbas, vyresnio amžiaus darbuotojai ir daugelis kitų. Taip pat yra tinklalaidė su Barbara Gerstenberger, kurioje pabrėžiamos pirmosios apklausos išvados. Ir jūs galite klausytis to ir daugelio kitų. Taip pat prisijunkite prie mūsų internetinių seminarų internete. Taigi iki kito karto, kai Eurofound kalbėsis su jumis.