Vai Eiropas garīgā veselība joprojām ir krīzē?

Mary McCaughey (00:00:24:22 - 00:01:03:16): Labrīt un laipni lūdzam šajā #EurofoundTalks izdevumā. Šodien Eurofound runā par garīgo veselību. Pēdējo desmitgažu laikā tas ir kļuvis par regulāru diskusiju tēmu, bet, iespējams, nav pārsteidzoši, ka mūsdienu pasaulē ar dažādām problēmām, kas notiek gan pasaules, gan valstu, gan Eiropas līmenī, daudziem mūsu pilsoņiem situācija nav laba.

Mary McCaughey (00:01:03:18 - 00:01:57:06): Kopš COVID-19 pandēmijas mēs esam pieredzējuši garīgās veselības problēmu pieaugumu. Ir palielinājusies trauksme un depresija. Tas ir izlīdzinājies, bet slikta garīgā veselība, šķiet, šodien ir kļuvusi par visuresošu mūsu sabiedrības daļu. Tātad, lai izpētītu šo tēmu, man pievienojas vecākais pētniecības vadītājs Hanss Dubois. Hanss jau iepriekš ir pievienojies mums citos jautājumos, tostarp mājokļu jautājumā, kurā, iespējams, viņš varēs pateikt: "Vai tas ir devis zināmu ieguldījumu un ieguldījumu garīgās veselības jautājumā visā Eiropā?" Un mēs apskatīsim ainu Eiropas Savienībā un varbūt aplūkosim dažus risinājumus, kurus mēs varētu izmantot. Tātad, Hans, mums šodien ir ļoti grūti risināt šo tēmu, bet mums tas ir jāizpēta.

Mary McCaughey (00:01:57:07 - 00:02:18:03): Tāpēc jūs esat ļoti laipni gaidīti. Mēs faktiski piedzīvojām tādu krīzi, kāda mēs, šķiet, esam garīgās veselības statistikas ziņā. Tam ir dramatiska ietekme uz cilvēku dzīvībām, kā arī izmaksu ziņā. Garīgo veselību noteikti var uzskatīt par krīzi. Tomēr mēs esam aplūkojuši veselu datu klāstu.

Hans Dubois (00:02:18:09 - 00:02:41:09): Jūs salīdzinājāt situāciju pirms pandēmijas un pēc tās. Pandēmijas laikā mēs neesam atraduši dramatisku pieaugumu. Jā, ir skaidrs, ka ir pieaudzis to cilvēku skaits, kuriem ir slikta garīgā veselība, un tas uzsver, cik svarīgs ir konteksts, jo acīmredzot pandēmijas apstākļu dēļ pēkšņi palielinājās garīgās veselības problēmas.

Mary McCaughey (00:02:41:12 - 00:03:13:04): Tātad, tas, ko jūs sakāt, ir tas, ka mēs esam redzējuši pieaugumu kopš COVID, protams, mēs esam redzējuši pieaugumu COVID laikā, bet mēs neredzam kāpumu tādā veidā, kā mēs būtu domājuši no tā, ko mēs dzirdam plašsaziņas līdzekļos. Vai tas ir pareizi?

Hans Dubois (00:03:13:06 - 00:03:36:22): Jā, mūsu dati, izmantojot datus, ko mēs apkopojām no dažādiem avotiem, liecina, ka pēc pandēmijas garīgās veselības līmenis ir ātri atkal izlīdzinājies. Labi, bet tas joprojām ir ļoti izplatīts tādā veidā, kā, iespējams, tas nebija pirms COVID pandēmijas. Un mēs to redzam konkrētās jomās. Vai varat man norādīt, kādas ir šīs jomas? Es domāju, jūs iepriekš runājāt par dažiem galvenajiem atklājumiem no šī ziņojuma par vecākiem vīriešiem un jaunākām sievietēm. Vai tās ir visvairāk skartās grupas?

Mary McCaughey (00:03:36:22 - 00:03:57:01): Vai jaunāki cilvēki ir vairāk skarti nekā vecāki cilvēki? Vai varat sniegt mums plašu priekšstatu par to, ko mēs skatāmies attiecībā uz dažādām grupām?

Hans Dubois (00:03:57:01 - 00:04:22:21): Jā, absolūti, un jūs norādāt uz pareizajām grupām. Lai gan kopumā šķiet, ka garīgās veselības līmenis ir līdzīgs tam, kāds ir pirms pandēmijas, jūs esat redzējis skaidru pieaugumu, piemēram, jaunu meiteņu un jaunāku sieviešu, kā arī vecāku vīriešu vidū. Un vai mēs zinām, kāpēc tas tā ir, Hans? Piemēram, jaunām meitenēm varētu būt saistība ar pastiprinātu sociālo mediju izmantošanu. Un vecāko vīriešu vidū varētu būt saistība ar paaugstinātu vientulību šajā grupā.

Mary McCaughey (00:04:22:24 - 00:04:44:23): Un, kad jūs runājat par sociālo mediju lietošanu, jo patiesībā tas ir noklusējuma izskaidrojums jaunākām sievietēm daudz laika. Bet mūsu izpratne ir tāda, ka jauni vīrieši ir vienlīdz aktīvi sociālajos medijos. Tātad, ar ko tas ir saistīts? Vai tas ir par nedrošību, kas saistīta ar jūsu ķermeni, ar jūsu izskatu, ar jūsu sniegumu, jūsu karjeru?

Hans Dubois (00:04:44:23 - 00:05:12:12):Kas tas ir īpaši sievietēm? Vai mēs to zinām? jā. Tāpēc mēs izmantojam datus, kas aplūko problemātisku sociālo mediju izmantošanu. Un ir bijis liels pieaugums starp meitenēm vecumā no 11 gadiem, tik ļoti jaunas. Jā, patiešām. Zēniem ir lielāka problemātisko spēļu daļa, kas nāk arī ar garīgās veselības problēmām.

Hans Dubois (00:05:12:14 - 00:05:56:21): Tomēr sociālo mediju izmantošana kā tāda ne vienmēr noved pie garīgās veselības problēmām. Tas ne vienmēr ir negatīvs. Bet ir grupa, kurai tas ir problemātiski, un šajā gadījumā tas ir īpaši jaunas meitenes. jā. Un šīm meitenēm, kā jūs runājāt iepriekš, viņām ir augstāks ziņošanas līmenis, tāpēc, kad viņas jūtas nemierīgas, nomāktas vai zināmā mērā cieš no garīgās veselības problēmām, viņas par to ziņo vai palielinās viņu ziņošana. Kopumā pandēmija, šķiet, ir mazliet samazinājusi garīgās veselības stigmatizāciju. Cilvēki, jo īpaši jaunākās paaudzes, biežāk par to runā un, iespējams, arī meklē palīdzību. Un tas noteikti ir pandēmijas darbs. Šī pastiprināta uzmanība garīgajai veselībai noteikti ir viens no iemesliem. Tātad patiesībā tam ir pozitīvs aspekts, kas, iespējams, nav tik skaidrs, kad mēs redzam statistiku pieauguma ziņā. Bet varētu būt arī tā, ka vispārēji ir lielāka izpratne par nepieciešamību ziņot.

Hans Dubois (00:05:56:21 - 00:06:21:19): Pilnīgi. Tomēr joprojām ir daudz stigmatizācijas un diskriminācijas pret cilvēkiem ar sliktu garīgo veselību, un tas ir jārisina, jo tas ir liels šķērslis viņu situācijas risināšanā. Un Hans, runājiet ar mani par vecākiem vīriešiem, jo atkal mums būtu stāsts par vecākiem vīriešiem, iespējams, cieš no lielākas vientulības pakāpes. Vai tas būtu kāds garīgās veselības cīņas elements, ar ko viņi saskaras?

Hans Dubois (00:06:21:21 - 00:06:48:16): Jā. Tātad ir problēma. No vienas puses, mums ir dati, kas attiecas uz pakalpojumu izmantošanu. Un, kad jūs redzat dažu depresijas ārstēšanas veidu pieaugumu, tas var nozīmēt divas lietas: ka cilvēkiem patiesībā ir vairāk depresijas, bet to var izraisīt arī cilvēki, kas ātrāk meklē aprūpi. Un tas var būt tāpēc, ka uzlabota piekļuve un samazināta stigma utt.

Hans Dubois (00:06:48:18 - 00:07:13:11): Tātad jūs īsti nevarat zināt, vai tas ir tāpēc, ka palielinās sliktas garīgās veselības izplatība. Tagad, aplūkojot aptaujas datus, ir arī visa veida aizspriedumi. Cilvēki var būt vairāk tendēti ziņot, kā mēs tikko runājām. Tagad vecāka gadagājuma cilvēkiem, un vientulība ir īpaša problēma vecāka gadagājuma cilvēkiem, sliktākas garīgās veselības jomā kopumā, tas ir aptaujās ļoti bieži vecākās vecuma grupas nav labi pārstāvētas, tāpēc viņi izslēdz cilvēkus, kas atrodas pansionātos.

Hans Dubois (00:07:13:11 - 00:07:45:27): Viņi izslēdz vecāku cilvēku grupas. To var nebūt tik viegli iekļaut aptaujās. Un tātad, kad jūs paskatāties uz vienu no retajām aptaujām, kas ietver cilvēkus, kas vecāki par 50 gadiem, ļoti labi, tas ir SHARE aptauja, tad jūs redzat, ka cilvēki, gan vīrieši, gan sievietes, kas vecāki par 80 gadiem, ir daudz biežāk pakļauti depresijas riskam. Labi. Nekā jaunākas grupas šajā vecuma grupā.

Hans Dubois (00:07:45:27 - 00:08:14:07): Tātad vecākie cilvēki, kas vecāki par 80 gadiem, daudz biežāk ir pakļauti sliktas garīgās veselības riskam. Tātad, ka vispārīgāk. Tad par vientulību: tāpēc mēs apskatījām, vai vientuļajām mājsaimniecībām, visticamāk, ir sliktas garīgās veselības risks. Starp citu, tas attiecas galvenokārt arī uz vientuļajiem vecākiem. Daudzas no šīm vientuļajām mājsaimniecībām patiešām ir pakļautas depresijas riskam, piemēram.

Hans Dubois (00:08:14:10 - 00:08:41:14): Tomēr tas ir tikai tad, ja viņiem nav uzticības personu. Tātad viena mājsaimniecība, kas faktiski ikdienā sazinās ar citiem cilvēkiem, ir aktīva, nav tik daudz pakļauta sliktas garīgās veselības riskam. Tāpēc es nevispārinātu vai stereotipizētu cilvēkus, kas dzīvo vieni. Tomēr vairākās valstīs un ES kopumā var redzēt, ka jo īpaši vecākā vīriešu grupa un jo īpaši lauku apvidos biežāk ir pakļauta sliktas garīgās veselības riskam.

Mary McCaughey (00:08:41:14 - 00:09:15:27): Labi. Un pastāstiet man, runājot par tendencēm, ko mēs esam redzējuši, jo jūs tur runājāt par COVID, bet, piemēram, pēdējo desmit gadu laikā, kādas tendences mēs esam redzējuši? Ko jūs varētu man pateikt par pieaugumu vai patiešām stagnāciju vai samazinājumu?

Hans Dubois (00:09:15:29 - 00:09:41:10): Es domāju, ka ir svarīgi redzēt grupas, kuras ir visvairāk pakļautas sliktas garīgās veselības riskam. Atbildot uz jūsu jautājumu, un tas ietver darba ņēmēju grupu, kas ir tie, kas strādā veselības un sociālajā darbā. Tā ir liela grupa. Un 1 no 5 nodarbinātajām sievietēm faktiski strādā šajā nozarē. Tā ir veselības aprūpe, tā ir ilgtermiņa aprūpe, tā ir bērnu aprūpe. Tagad viņi ir īpaši pakļauti sliktas garīgās veselības riskam.

Hans Dubois (00:09:41:17 - 00:10:09:16): 1 no 4 no viņiem ziņo, ka pēc darba dienas jūtas emocionāli iztukšoti. Tagad arī izglītība ir augsta, piemēram, piektā daļa darba ņēmēju par to ziņo. Tātad šī ir nozare, kas ir visvairāk pakļauta sliktas garīgās veselības riskam. Pēdējo desmitgažu laikā tas ārkārtīgi pieauga. Labi. Par vienu trešdaļu, un tās galvenokārt ir sievietes, kas strādā šajā nozarē. Tātad, piemēram, tā ir skaidra tendence, kas palielinājās noteiktā riska grupā.

Mary McCaughey (00:10:09:18 - 00:10:35:13): Bet vai jūs uzņemat arī tos, kuriem nav darba, kuri ir bezdarbnieki? Un jūs domājat, ka bezdarbs arī būtu faktors?

Hans Dubois (00:10:35:15 - 00:11:01:25): Pilnīgi. Tātad, koncentrējoties uz darbiniekiem, jūs riskējat ignorēt, ka cilvēki, kas ir bezdarbnieki, patiesībā ir pakļauti vislielākajam sliktas garīgās veselības riskam. Un rodas problēma, salīdzinot datus laika gaitā, jo mēs esam relatīvi zema bezdarba periodā.

Hans Dubois (00:11:01:25 - 00:11:28:04): Tātad lietas var izskatīties labāk, nekā būtu izskatījušās. Tātad mēs esam līdzīgā bezdarba līmenī kā tālākā pagātnē. Tātad tas ir galvenais. Un jūs redzat, ka tas ir ļoti interesanti starp cilvēkiem ar invaliditāti. Personas ar invaliditāti biežāk ir pakļautas sliktas garīgās veselības riskam, bet ne tāpēc, ka viņām ir invaliditāte, bet tāpēc, ka viņas saskaras ar visiem šiem šķēršļiem un diskrimināciju sabiedrībā.

Mary McCaughey (00:11:28:04 - 00:11:51:07): Un viens no viņiem nav nodarbināts. Tātad, ja jūs paskatāties uz cilvēkiem ar invaliditāti nodarbinātībā, tad viņu rādītāji ir zemāki. Bet tāpat, kā jūs runājāt par vecāka gadagājuma cilvēkiem, viņu garīgo veselību nosaka viņu iesaistīšanās trūkums, nevis vecums pats par sevi. Un tas pats ar invaliditāti. Tas ir piekļuves vai spējas trūkums piedalīties vai iesaistīties.

Hans Dubois (00:11:51:07 - 00:12:27:27):Un šī iesaistīšanās bieži nāk no darba. Bet es domāju, ka kā pensionāram ir svarīgi arī skatīties uz iesaistīšanos ne tikai par nodarbinātību, piemēram, vecāka gadagājuma cilvēkiem. Runājot par valstīm, vai mums ir līdzīgi rādītāji visā Eiropas Savienībā un Norvēģijā, vai arī mēs redzam dažādu valstu kabatas, kurās ir augstāki rādītāji? Protams, vienmēr ir grūti salīdzināt valstis, aplūkojot aptaujas datus, cik iespējams, ka cilvēki ziņos par sliktu garīgo veselību, piemēram, ir arī daudz sociālā konteksta, kultūras konteksta attiecībā uz to visu.

Hans Dubois (00:12:27:27 - 00:12:58:11): Jā, stigma dažādās valstīs atšķiras. Tomēr, ja paskatās uz ļoti skaidru un pamanāmu riska faktoru, tas ir saistīts ar bezdarbu, bet ne vien. Tam ir zemāks sociālekonomiskais statuss. Tā var būt izglītība, tas var būt ienākumi. Tad jums ir daudz lielāka iespēja būt sliktas garīgās veselības riskam. Un šī situācija, saskaroties ar grūtībām iztikt utt., ir daudz izplatītāka dažās Eiropas valstīs. Tātad šajās valstīs jūs arī mēdzat redzēt sliktu garīgo veselību.

Mary McCaughey (00:12:58:11 - 00:13:21:21):Tātad, lai iztiktu, pastāv korelācija ar sliktu garīgo veselību. Jā. Vai arī nespēja iztikt. Tāpēc mēs skatāmies uz valstīm, kurās ir īpašas grūtības, iespējams, augstāks bezdarba līmenis, ekonomiskie jautājumi. Un mēs varam sagaidīt, ka būs augstāks garīgās veselības ziņošanas līmenis. Es domāju, viens no jautājumiem, ko jūs izvirzījāt ziņojumā un kas man šķiet īpaši satraucošs, ir pašnāvības jautājums. Un, lai gan jūs iepriekš teicāt, ka nav tāda kāpuma, kādu cilvēki uztver garīgās veselības jautājumos, ziņošanā un cilvēku piekļuves ziņā, pašnāvība ir ļoti izteikts rādītājs, un šeit jūs redzējāt, ka pastāv bažas par pieaugošo pašnāvību līmeni.

Mary McCaughey (00:13:21:23 - 00:13:56:13): Un šeit, īpaši jaunieši, es to lasīju no tiem, kas ir no 15 līdz 29 gadiem. Tas ir galvenais šīs grupas nāves cēlonis. Nu, kas šeit notiek, Hans?

Hans Dubois (00:13:56:15 - 00:14:25:18): Es domāju, ka runājot par pašnāvību, vispirms jāatzīst, ka kopš 80. gadiem ir bijis dramatisks pašnāvību skaita kritums, un kritums ir ļoti, ļoti liels. Šī krituma izskaidrojums var būt tāds, ka kopumā dzīves apstākļi ir uzlabojušies Eiropas Savienībā un jo īpaši valstīs, kur kritums ir bijis vislielākais postkomunistiskajās valstīs, kā arī labāka aprūpe cilvēkiem ar garīgās veselības problēmām, kā arī labāka veselības aprūpe. Tātad mazāk pašnāvības mēģinājumu, kas noved pie nāves. Tātad ir bijis neticami liels pašnāvību kritums.

Hans Dubois (00:14:25:20 - 00:14:52:20): Eiropas Savienībā tas patiešām ir bijis panākums. Kādā periodā? No 1980. gadiem līdz šī gadsimta beigām. Tātad tikai kopš dažiem pēdējiem gadiem ir notikusi stabilizācija šajos daudz zemākajos līmeņos. Un pēdējos gados ir bijis neliels pieaugums, un pieaugums bija vislielākais jaunākajos pieejamos datos.

Hans Dubois (00:14:52:20 - 00:15:18:12): Un tas ir no 2021. līdz 2022. gadam. Bet patiešām ir bijis neliels pieaugums. Un mēs redzam no jaunākiem valsts datiem, ka šķiet, ka tas neiet pretējā virzienā, bet šķiet, ka tas ir vēl neliels pieaugums. Un, kad viņi saka mazi, tie ir mazi, salīdzinot ar lielo samazinājumu, kas ir noticis. Bet tie joprojām ir par cilvēku dzīvībām.

Mary McCaughey (00:15:18:12 - 00:15:43:16): Un, un, kad jūs sakāt pēdējos gadus, vai mēs varam precīzi noteikt, kad mēs būtu redzējuši šāda veida pašnāvību skaita samazināšanās stagnāciju un tagad nelielu pieaugumu? Kur tas sākās?

Hans Dubois (00:15:43:18 - 00:16:11:04): Jā, tas bija pirms COVID pandēmijas. Tas nebija kopš vairāk vai mazāk 2017. gada. Un acīmredzami lielāks pieaugums notika tagad ar jaunākajiem datiem, kas ir no 2021. līdz 2022. gadam. Bet jau iepriekš bija pieaugums dažu grupu ziņā. Un tur mēs redzam, ka jaunas meitenes un vecākie vīrieši, tātad 85 gadus veci un vecāki, mēs redzējām pašnāvību skaita pieaugumu.

Mary McCaughey (00:16:11:06 - 00:16:37:24): Bet jūsu pētījumi liecina arī par to, ka vīrieši ir trīs reizes biežāk nekā sievietes. Vai mēs zinām, kāpēc tas tā ir?

Hans Dubois (00:16:37:24 - 00:16:59:27): Tātad tam ir dažādi iemesli. Pirmkārt, es domāju, ka ir svarīgi uzsvērt, ka kopumā sievietes ir vairāk pakļautas sliktas garīgās veselības riskam. To var redzēt aptaujās. To var redzēt no primārās veselības aprūpes lietošanas datiem. Labi. Jūs joprojām varat teikt: "Nu, varbūt sievietes, visticamāk, par to ziņos." Tas var būt daļēji taisnība.

Hans Dubois (00:17:00:00 - 00:17:32:09): Sievietes noteikti biežāk meklē aprūpi vidēji. Tomēr tam ir skaidri izskaidrojumi. Sievietes saskaras ar lielāku negatīvo nevienlīdzību darbā. Viņi saskaras ar nevienlīdzību savā profesijā un mājas darbos mājās, un viņi biežāk saskaras ar vardarbību ģimenē nekā vīrieši. Tātad, viņiem ir visu veidu riska faktori, kas patiešām padara viņus biežāk cieš no sliktas garīgās veselības.

Hans Dubois (00:17:32:09 - 00:17:58:18): Bet viņi biežāk nekā vīrieši meklē palīdzību vidēji un citas lietas. Tā, piemēram, mēs redzam aptauju, kurā teikts, ka joprojām var būt par salīdzinoši nelielu grupu, patiesībā daudzi vīrieši vai vairāk nekā sievietes ir aprūpēti par vielu vai alkohola lietošanu. Un tas varbūt ir viens no izpausmēm, piemēram, nemeklējot aprūpi garīgās veselības problēmām.

Hans Dubois (00:17:58:18 - 00:18:25:23): Protams, šīs attiecības ir sarežģītas, bet tas noteikti varētu būt viens no piemēriem. Un arī ir svarīgi atzīmēt, ka dati ir ļoti skaidri par nāves gadījumiem no pašnāvībām. Dažās valstīs ir dati par pašnāvību mēģinājumiem. Mēs kartējam dažus no šiem datiem pārskatos. Un tur attēls ir atšķirīgs. Tātad tur ir grūti izmērīt.

Hans Dubois (00:18:26:00 - 00:18:48:17): Parasti tiek izmantota hospitalizācija un to iemesli. Un tur mēs redzam vienlīdzīgāku sieviešu un vīriešu līmeni. Labi.

Mary McCaughey (00:18:48:19 - 00:19:17:05): Es domāju, ka jūs iepriekš minējāt stigmatizāciju, stigmatizācijas jautājumu, un ka tas zināmā mērā ir uzlabojies visā Eiropas Savienībā, un šāda veida bailes no ziņošanas, iespējams, ir mazliet mazinājušās. Bet aprūpes pieejamība, kas saistīta ar ziņošanu, vai pastāv būtiskas atšķirības starp dalībvalstīm attiecībā uz šo pieejamību, vai arī pastāv atšķirība starp laukiem un pilsētām? Vai šajās lietās ir ļoti redzama atšķirība starp Ziemeļeiropu un Dienvideiropu?

Hans Dubois (00:19:17:05 - 00:19:40:13): Tātad attiecībā uz aprūpes pieejamību vispār ir, un es pats par to biju pārsteigts. Un mēs kartējām, ka tiesības uz garīgās veselības aprūpi visā Eiropas Savienībā ir diezgan labas. Lielākajai daļai cilvēku ir tiesības uz bezmaksas vai lētu garīgās veselības aprūpi, ja tā ir nepieciešama visā Eiropas Savienībā, jo īpaši vissteidzamākajām vajadzībām. Tomēr mēs jau runājām par stigmatizāciju un diskrimināciju, kas ir liela problēma.

Hans Dubois (00:19:40:17 - 00:20:06:00): Tātad tik daudzi cilvēki nemeklē nepieciešamo aprūpi. Un, otrkārt, jā, daudziem cilvēkiem ir tiesības uz šo garīgās veselības aprūpi, bet kapacitāte ir ļoti zema. Dažos Eiropas reģionos, un mēs redzam, ka gaidīšanas saraksti ir galvenā problēma šajā jomā. Tik daudzi cilvēki, kuriem nepieciešama aprūpe, nevar tai piekļūt gaidīšanas sarakstu dēļ.

Hans Dubois (00:20:06:00 - 00:20:32:09): Un tas jo īpaši attiecas uz lauku reģioniem. Piekļuve garīgās veselības aprūpei ir ļoti problemātiska šo kapacitātes ierobežojumu dēļ. Un kopumā daudzās valstīs ir pamanīts, ka tas ir īpaši problemātisks bērnu un pusaudžu garīgās veselības aprūpes vajadzībām.

Mary McCaughey (00:20:32:09 - 00:21:00:13): Un ko tas nozīmē cilvēku uztverei par garīgās veselības aprūpi savā valstī vai kopienā?

Hans Dubois (00:21:00:13 - 00:21:34:02): Tātad, varbūt man vajadzētu piebilst vēl vienu lietu, pirms tā tas ir tāds, ka tie ir par steidzamu vajadzību. Bet vieglākām vai vidēji smagām sliktas garīgās veselības formām segums ir retāk. Dažreiz tas ir pieejams publiski, bet visu šo jaudas ierobežojumu dēļ tam patiešām nav iespējams piekļūt. Tāpēc cilvēkiem var būt nepieciešams tos iegādāties privātajā tirgū. Šie pakalpojumi. Tas ir ļoti dārgi, lai iegādātos privāta psihologa vai psihiatra pakalpojumu. Mēs kartējam šīs izmaksas ziņojumā. Lielākajā daļā dalībvalstu jums būtu nepieciešama viena minimālā mēneša alga, piemēram, 10 sesiju segšanai. Un tas nav pieejams visiem. Es pieņemu, ka ziņojumā ir aplūkoti arī rezultāti, kad cilvēki piekļūtu šai aprūpei, un ka es pieņemu, iespējams, nepareizi, ka rezultāti ir uzlabojušies.

Hans Dubois (00:21:34:05 - 00:21:59:20): Jā. Un ir viena valsts ar ļoti jauku piemēru - Itālija. Viņi īstenoja tiesības cilvēkiem ar zemiem ienākumiem piekļūt tiem, šāda veida atbalstu cilvēkiem ar garīgās veselības problēmām, piekļuvi psihologam cilvēkiem ar zemiem ienākumiem. Un jūs patiešām redzat, ka tam ir pozitīva ietekme uz šo grupu garīgo veselību. Un tā kopumā, jā.

Hans Dubois (00:21:59:22 - 00:22:34:22): Bet kopumā tas attiecas uz jūsu iepriekšējo jautājumu. Tas patiešām ir ļoti stingrs ziņojuma atklājums, arī cilvēkiem, kuriem ir emocionālas vai psihosociālas problēmas. Gandrīz puse no viņiem novērtē garīgās veselības aprūpes pakalpojumus četros vai zemāk no desmit. Viņi var to izmantot vai nē, bet tas var būt šķērslis viņiem to izmantot, jo viņi nezina nevienu garīgās veselības aprūpes sniedzēju, kuram viņi uzticas vai kura kvalitāte ir pietiekami laba, un tie, kas to izmanto, ne vienmēr ir apmierināti ar to.

Mary McCaughey (00:22:34:22 - 00:23:15:04): Tātad, jā, viena lieta ir pakalpojumu sniegšana, un otra lieta ir nepieciešamo pakalpojumu sniegšana, kam ir tāda ietekme, kādu mēs vēlētos. jā. Un, kad mēs to visu aplūkojam, Hans, es domāju, jūs runājāt par tendenču attīstību un attīstību pēdējo desmitgažu laikā. Skaidrs, ka tas, ko mēs esam redzējuši no jūsu ziņojuma, ir tas, ka situācija uzlabojās, jo īpaši attiecībā uz garīgās veselības problēmām un pašnāvību rādītājiem vairāk vai mazāk līdz 2017. gadam. Pirms COVID lietas ir samazinājušās.

Mary McCaughey (00:23:15:07 - 00:23:38:23): Iespējams, nav bijis tāds pats kāpums, ko mēs domājām vai ko mēs saprotam, bet mēs redzam pakāpenisku garīgās veselības problēmu pieaugumu abu ziņojumu ziņā. Bet vēl satraucošāks, iespējams, pilnīgi ir pašnāvību līmenis. Tātad tas ir līdz šodienai. Un es pieņemu, ka ar pasaulē notiekošo, visticamāk, situācija drīzumā neuzlabosies.

Hans Dubois (00:23:38:25 - 00:24:08:18): Bet vai jums ir priekšstats par to, kādas tendences mēs varētu redzēt tuvāko desmit gadu laikā? COVID pandēmija, patiesībā, tāpat kā Lielā recesija, ļoti skaidri parādīja, ka ļoti ātri situācija var pasliktināties, ja konteksts to atļauj. Tātad ļoti skaidrs, ka pandēmija un situācija izraisīja daudz sliktu garīgo veselību.

Hans Dubois (00:24:08:21 - 00:24:34:15): Tātad tas ir ļoti specifisks kontekstam. Tātad, ja nākotne mums dos mieru, labklājību un bez pandēmijām, es domāju, ka mēs, visticamāk, redzēsim šīs tendences maiņu. Jā. Vai gandrīz tikpat radikāli, kā mēs redzam pieaugumu. Jā, bet, ja tas tā nav, tad iestājas lejupslīde, lielāki izdevumi, ja būs vēl viena pandēmija, tad daudz vairāk cilvēku atkal saskarsies ar sliktu garīgo veselību.

Mary McCaughey (00:24:34:16 - 00:24:58:20): Un es pieņemu, ka mēs pat nerunājam absolūtā, ziniet, makro līmenī. Mēs runājam arī par mājokļiem. Mēs runājam par ekonomisko nedrošību. Mēs runājam par darba tirgiem. Mēs runājam par bezdarbu. Es domāju, ka tās ir arī lietas, kas tieši ietekmē cilvēku garīgo veselību kā sava veida mikro, ja vēlaties, līmenis.

Hans Dubois (00:24:58:23 - 00:25:22:23): Jā. Un cilvēki uztraucas par klimata pārmaiņām. Tas ir vēl viens jautājums par mājokļiem. Patiešām. Mēs redzējām, ka daudzi jaunieši īpaši uztraucas par mājokļa situāciju un ziņoja, ka tas ietekmē viņu garīgo veselību. Ne tikai tas, bet arī cilvēki, kas saskaras ar mājokļa nedrošību, kas bija Lielās lejupslīdes laikā, galvenā problēma, ka cilvēkiem bija jāatstāj savas mājas.

Hans Dubois (00:25:22:25 - 00:25:56:27): Tagad tas rada daudz garīgās veselības problēmu. Tātad šos jautājumus, iespējams, ir vieglāk risināt nekā lielākus makro jautājumus. Piemēram, var darīt lietas, lai samazinātu vientulību, un var darīt lietas, lai uzlabotu mājokļa situāciju. Un svarīgi, ka var darīt lietas, lai novērstu diskrimināciju, jo ir daudzas grupas, kurām ir lielāka iespēja saskarties ar diskrimināciju, un tāpēc ir lielāka iespēja saskarties ar garīgās veselības problēmām.

Hans Dubois (00:25:57:00 - 00:26:43:07): Piemēram, tas ietver LGBTQ+. Tātad tie ir arī cilvēki ar invaliditāti un, kas ir svarīgi, arī cilvēki, kuriem ir slikta garīgā veselība vai kuriem agrāk ir bijusi slikta garīgā veselība. Tātad viena lieta, ko mūsu ziņojumā arī apgalvo, ir tas, ka cilvēkiem, kuriem pagātnē ir bijusi slikta garīgā veselība, bieži tiek norādīts, ka viņiem nākotnē būs slikta garīgā veselība, un tas ir iemesls, piemēram, tam, ka viņi tiek diskriminēti apdrošināšanas polisēs, kas apgrūtina viņu dzīvi, kas ir sava veida pašpiepildāms pareģojums, jo visas šīs dzīves grūtības, ar kurām viņi saskaras, jo viņi ir diskriminēti, jo viņiem pagātnē ir bijušas garīgās veselības problēmas,

Hans Dubois (00:26:43:09 - 00:27:19:00): padarīt viņus acīmredzamākus un biežāk saskarties ar garīgās veselības problēmām nākotnē. Un tāpēc tas ir ļoti sarežģīts daudzdimensionāls jautājums, šis. Un tas noteikti nav tāds, ko mums ir ātrs risinājums podkāsta beigās. Bet, veicot šo pētījumu un vairāku gadu laikā kļūstot par diezgan ekspertu šajā jomā, ja jūs runātu ar mani trīs reizes, kādi būtu jūsu trīs galvenie politikas ieteikumi, lai risinātu dažus no jautājumiem, kurus mēs šodien apspriedām?

Hans Dubois (00:27:19:03 - 00:27:46:00): Pirmais ir tas, ka es domāju, ka ir svarīgi nodrošināt, lai cilvēki varētu piekļūt atbalstam, kad tas ir nepieciešams, un tas prasa novērst stigmatizāciju un diskrimināciju. Cilvēki ar sliktu garīgo veselību. Tas arī prasa strādāt vietās, kur cilvēki lielāko daļu laika pavada skolās. Tas ir darbs sabiedrībā kopumā, lai palielinātu izpratni, lai cilvēki atpazītu problēmas un vajadzības gadījumā meklētu atbalstu.

Hans Dubois (00:27:46:03 - 00:28:11:06): Tas arī prasa sadarboties ar profesionāļiem, kuri, visticamāk, saskarsies ar cilvēkiem, kuriem ir slikta garīgā veselība, piemēram, ģimenes ārsti. Viņi ir vairāk informēti un citu jomu medicīnas speciālisti, piemēram, ginekologi, ka viņi labāk apzinās sliktas garīgās veselības risku. Otrkārt, ir svarīgi, lai atbalsts arī faktiski apmierinātu cilvēku vajadzības.

Hans Dubois (00:28:11:12 - 00:28:41:24): Lai to panāktu, ir svarīgi iesaistīt cilvēkus, kuriem ir slikta garīgā veselība vai kuriem ir slikta garīgā veselība, iesaistīt viņus politikas izstrādē un pakalpojumu izstrādē, lai pārliecinātos, ka tie apmierinās cilvēku ar sliktu garīgo veselību vajadzības. Un trešais, manuprāt, vissvarīgākais, un tas ir spert soli atpakaļ, kad jūs šauri koncentrējaties uz aprūpes pakalpojumiem, tas ir to cilvēku problēmu risināšana, kuriem jau ir slikta garīgā veselība, kas, protams, ir Eiropa.

Hans Dubois (00:28:41:24 - 00:29:07:29): Mēs vēlamies novērst šīs problēmas. Un mēs redzam, ka garīgās veselības problēmas veids, ja mēs aplūkojam depresiju, trauksmi, ļoti bieži ir cēloņi, kurus jūs varat novērst. Kā mēs runājām šīs intervijas laikā, tie visi ir saistīti ar darba un dzīves apstākļu uzlabošanu Eiropā un nodarbinātības iekļaušanas nodrošināšanu. Bet arī sociālā iekļaušana.

Mary McCaughey (00:29:07:29 - 00:29:47:29): Jā. Tātad iekļaušana ir liela daļa no reakcijas uz to. Protams, visos elementos. Hans, paldies par šodienas diskusiju. Tas ir prātīgi, nav šaubu. Un, šodien dodoties prom, es domāju, ka mēs ļoti labi apzināmies, ka, iespējams, ir cilvēki, kas klausās šo podkāstu, kuri vēlas piekļūt garīgās veselības aprūpei vai atbalstam, un ka viņiem vajadzētu atrast šos pakalpojumus un atradīs tos tiešsaistē, noteikti pievienojot šo podkāstu. Ja vēlaties uzzināt vairāk par to, lūdzu, sazinieties ar mums šeit, Eurofound.

Mary McCaughey (00:29:47:29 - 00:30:22:02): Un Hanss ir viens no mūsu ekspertiem šajā konkrētajā tēmā. Ja jūs interesē arī jautājumi, kurus mēs esam apsprieduši garāmejot, piemēram, vienlīdzība, iekļaušana, darba apstākļi, mājokļi, darba tirgi, mums, protams, ir pieejamas tēmu lapas un daudz vairāk pētījumu, lai jūs varētu iepazīties mūsu vietnē, tāpēc nekautrējieties to darīt. Tikmēr jūs varat sekot mums mūsu sociālajos tīklos, Facebook, X un LinkedIn.

Mary McCaughey (00:30:22:02 - 00:30:40:24): Un visur, kur jūs piekļūstat savam podkāstam, jūs varat mūs atrast Spotify vai citur. Tāpēc paldies, ka šodien klausījāties. Es ceru, ka tas ir bijis informatīvs un noderīgs. Līdz nākamajai reizei, kad Eurofound ar jums runās.