Vai darbs Eiropā sievietēm rada lielāku stresu?

Maria Walsh (00:00:00): Sveiki visi. Mani sauc Marija Volša. Es strādāju savu otro pilnvaru termiņu kā ETP grupas deputāts šeit, Eiropas Parlamentā, pirmo reizi ievēlēts 2019. gadā un atkārtoti ievēlēts 2024. gadā. Īrijā es pārstāvu Midlendas-Ziemeļrietumu vēlēšanu apgabalu, kas aptver 15 Īrijas apgabalus. Šeit, Eiropas Parlamentā, es piedalos vairākās dažādās komitejās, no kurām viena ir Lauksaimniecības un lauku attīstības komiteja un Sieviešu tiesību un dzimumu līdztiesības komiteja kā pilntiesīgas locekles. Un es esmu arī Pilsoņu brīvību, tieslietu un iekšlietu un reģionālās attīstības komiteju loceklis. 

Maria Walsh (00:00:35): Manas prioritātes ir lauksaimniecība, reģionālā attīstība, sieviešu tiesības un garīgā veselība. Un es priecājos, ka esmu šeit, ierakstot šo video podkāstu kopā ar Eurofound 2026. gada Starptautiskajā sieviešu dienā. Šodien man pievienojas Barbara Gerstenberger, Eurofound Darba dzīves nodaļas vadītāja. Šodien mēs apskatīsim jaunākos datus par darba dzīvi Eiropā, kas apkopoti 2024. gada Eiropas darba apstākļu apsekojumā. 

Maria Walsh (00:01:03): Eurofound kopš 1990. gada uzrauga darbvietu kvalitātes attīstību Eiropā, izmantojot Eiropas darba apstākļu apsekojumu. 2024. gada izdevumā tika aptaujāti 36 644 darbinieki 35 valstīs, tostarp vairāk nekā 27 000 klātienes intervijas ar darba ņēmējiem visā ES. Un kopš 1990. gadiem sieviešu nodarbinātības līmenis ir pieaudzis no 55% līdz 70%. No 30 miljoniem neto jauno darbavietu, kas kopš 1995. gada ir pievienotas ES darba tirgum, divas trešdaļas ir nodarbinājušas sievietes. 

Maria Walsh (00:02:00): Tomēr, lai gan Eiropa lielā mērā ir attālinājusies no rūpnieciskā laikmeta fiziskajām slimībām, tās ir aizstātas ar tādiem mūsdienu stresa faktoriem kā izdegšana, tehnoloģiskais stress un balsta un kustību aparāta traucējumi. 40 % darba ņēmēju, kas nesamērīgi lielā mērā strādā tādās nozarēs kā veselības aprūpe un pakalpojumi, joprojām cieš no fiziskām problēmām, piemēram, darbs ļoti sāpīgā vai nogurdinošā stāvoklī. Taču sievietes ir vairāk pakļautas citu problēmu riskam, piemēram, sliktai garīgajai veselībai, kas saistīta ar stresa faktoru iedarbību darbā. Un tajā pašā laikā sievietes turpina darīt vairāk neapmaksātu darbu mājās. 

Maria Walsh (00:02:22): Viņi bieži izvēlas profesijas, kurās viņi var samazināt savu apmaksāto darba laiku, lai labāk pārvaldītu darba un privātās dzīves konfliktus, palielinot darba samaksas un pensiju atšķirības Eiropā. Tāpēc apskatīsim Barbaras iesniegtos datus no 2024. gada Eiropas darba apstākļu apsekojuma, lai patiešām novērtētu, vai darba dzīve sievietēm ir saspringtāka un izaicinošāka, un redzētu, kur tādiem politikas veidotājiem kā es šeit, Eiropas Parlamentā, ir jākoncentrējas un jāpievērš uzmanība, lai to uzlabotu. Nododiet to Barbarai. 

Barbara Gerstenbergere (00:02:54): Liels paldies Marijai par sirsnīgu uzņemšanu un paldies, ka esam šeit šajā fantastiskajā studijā. Tātad, aplūkojot Eiropas darba apstākļu apsekojumu, 2024. gada rezultātus, mēs varam redzēt, ka lielākajā daļā darba kvalitātes dimensiju mēs faktiski redzam uzlabojumus. Un darba kvalitāte, manuprāt, ir viegli saprotama, ir daudzdimensionāls jēdziens. Tā nav tikai viena lieta, kas padara darbu par labu darbu, bet šis vispārējais uzlabojums ir spēkā tikai tik ilgi, kamēr mēs skatāmies uz vidējiem rādītājiem. 

Barbara Gerstenbergere (00:03:33): Tiklīdz mēs aplūkojam konkrētas darba ņēmēju grupas konkrētās nozarēs, profesijās vai vecuma grupās, mēs redzam, ka ne visi gūst labumu no šiem uzlabojumiem vienādi. Un dzimumu nevienlīdzība ir viens no tā elementiem. Un es vēlos jums parādīt savā pirmajā slaidā, par ko es runāju. Tātad šeit ir septiņas darba kvalitātes dimensijas, kuras mēs izšķiram: ienākumu kvalitāte, perspektīvas, darba laika kvalitāte, prasmes un diskrētums, darba intensitāte, sociālā vide un fiziskā vide. 

Barbara Gerstenbergere (00:04:12): Tagad es esmu atzīmējis ar sarkaniem punktiem piecas dimensijas, kurās, ja paskatās uz rezultātiem, sievietes iegūst zemākus rezultātus nekā vīrieši, kas nozīmē, ka viņas piedzīvo sliktākus apstākļus šajās piecās dimensijās. Un ir tikai divas dimensijas – darba laika kvalitāte, kas sievietēm ir nedaudz labāka nekā vīriešiem, un fiziskā vide – kur ir pilnīgi skaidrs, ka vidēji sievietēm ir labāki rezultāti. Tagad es vēlos aplūkot trīs no šīm septiņām dimensijām mazliet sīkāk. Un es sākšu ar darba intensitāti. 

Barbara Gerstenbergere (00:04:48): Un ir svarīgi aplūkot darba intensitāti, jo augstas intensitātes iedarbība darbā ir stresa faktors un izraisa fizisku un emocionālu izsīkumu. Tas ir psihosociāls riska faktors. Es cenšos iegūt savu nākamo slaidu šeit par darba intensitātes indeksu. Tātad darba intensitātes indekss, kā mēs redzam šeit, samazinās. Un, ja indekss samazinās, tas nozīmē, ka apstākļi pasliktinās. Šajā gadījumā tas nozīmē, ka darba intensitāte 2024. gadā bija augstāka nekā 2015. un 2010. gadā. 

Barbara Gerstenbergere (00:05:32): Bet ļoti interesanta attīstība šeit ir tāda, ka, ja jūs paskatāties uz līnijām vīriešiem un sievietēm - zila vīriešiem, zaļa sievietēm - jūs varat redzēt, ka attīstība iet pretējos virzienos. Lai gan vīriešiem ir neliels uzlabojums, kas nozīmē, ka viņiem ir nedaudz zemāks darba intensitātes līmenis, sievietēm ir pretēji. Un atkal, tas rada bažas, jo tas ir psihosociāls riska faktors, kas ir pakļauts augstai intensitātei darbā. 

Barbara Gerstenbergere (00:06:08): Tātad, kas slēpjas aiz šīs atšķirības darba intensitāte starp vīriešiem un sievietēm? Lai to saprastu, mums ir jāaplūko dažādas darba intensitātes sastāvdaļas. No vienas puses, mums ir tas, ko mēs saucam par kvantitatīvajām prasībām. Tātad, ja jūs strādājat ļoti lielā ātrumā gandrīz visu laiku vai visu laiku, ja jūs strādājat ar saspringtiem termiņiem, ja jums gandrīz nekad nav pietiekami daudz laika, lai pabeigtu darbu, tās ir kvantitatīvas prasības. Un šeit atšķirības starp vīriešiem un sievietēm faktiski ir salīdzinoši nelielas. 

Barbara Gerstenbergere (00:06:43): Bet darba intensitātei ir vēl viens komponents, un tas ir kaut kas, ko mēs saucam vai apkopojam zem emocionālo prasību virsraksta. Ja jūs kā darbinieks bieži saskaraties ar emocionāli satraucošām situācijām, ja jums bieži ir jārīkojas ar dusmīgiem klientiem, ja jūs slēpjat savas jūtas darbā, tās ir emocionālas prasības, kas arī rada stresu un veicina augstu darba intensitāti. Un šeit sievietes ir daudz vairāk pakļautas nekā vīrieši. Kāpēc tas tā ir? 

Barbara Gerstenberger (00:07:19): Dzimumu segregācija darba tirgū ir galvenais izskaidrojošs faktors, jo tieši tādās nozarēs, kurās dominē sievietes, piemēram, veselības aprūpē un izglītībā, šīs emocionālās prasības ir īpaši izplatītas. Līdz ar to atšķirība starp darba intensitāti un to, kā tā laika gaitā attīstās starp vīriešiem un sievietēm. Tagad šie izskaidrojošie faktori – darba tirgus segregācija – ir arī sociālās vides indeksa atšķirību pamatā. 

Barbara Gerstenbergere (00:07:58): Un šeit jūs redzat kopumā pozitīvu attīstību. Mums ir neliels indeksa pieaugums no 2015. līdz 2024. gadam, bet atkal tā ir atšķirīga attīstība sievietēm un vīriešiem. Ja kopš 2015. gada tā ir uzlabojusies vīriešu sociālajā vidē, sievietēm tā ir nedaudz pasliktinājusies. Un šeit lieta, kas mums jāaplūko, lai izskaidrotu šo atšķirīgo attīstību, ir nelabvēlīga sociālā uzvedība. Tātad, ja jūsu sociālajā vidē darbā jūs esat pakļauts verbālai vardarbībai, pazemojošai uzvedībai, draudiem utt., tas, protams, nav laba lieta. 

Barbara Gerstenbergere (00:08:45): Tagad sievietes vienmēr ir vairāk pakļautas nelabvēlīgai sociālajai uzvedībai visās jomās, bet ir vēl viens svarīgs faktors, kas atšķir, vai darba ņēmējs var būt pakļauts šāda veida uzvedībai, un tas ir tas, vai darbinieks strādā ar klientiem vai nē. Un šajā grafikā jūs redzat, ka zaļie punkti darbiniekiem, kuri regulāri strādā ar klientiem, vienmēr atrodas pa labi no zilajiem punktiem darbiniekiem, kuri nestrādā ar klientiem. Tātad atkal darbs ar klientiem ir kaut kas tāds, ko sievietes dara daudz biežāk nekā vīrieši, un tādējādi tas atkal veicina lielāku nelabvēlīgas sociālās uzvedības pakļaušanu un līdz ar to zemāku sociālās vides indeksa rādītāju. 

Barbara Gerstenbergere (00:09:41): Tagad pēdējā lieta, ko es vēlos apskatīt, ir darba laika kvalitāte. Un jūs varētu atcerēties, ka es sākotnēji teicu, ka darba laika kvalitāte ir viena no divām dimensijām, kur sievietēm faktiski klājas nedaudz labāk nekā vīriešiem. Tomēr tas neattiecas uz visiem darba laika kvalitātes komponentiem. Kad mēs skatāmies uz darba laika kontroli, kas ir svarīga darba laika kvalitātes sastāvdaļa, aplūkojiet joslu sarkanās daļas. Tie ir cilvēki ar zemu autonomiju, kur uzņēmums ir tas, kas pilnībā nosaka darba laika režīmu, bez elastības mainīt vai pielāgoties. 

Barbara Gerstenbergere (00:10:24): Mēs ejam pareizajā virzienā. Samazinās to darba ņēmēju īpatsvars, kuri nekontrolē savu darba laiku. Bet, ja jūs paskatāties uz dzimumu atšķirību autonomijā 2024. gadā, jūs sapratīsiet, ka atkal ir lielāks sieviešu īpatsvars, kurām nav kontroles pār darba laika režīmu, salīdzinot ar vīriešiem. Tātad rodas jautājums: kāpēc viņiem kopumā nav pārāk slikti darba laika kvalitātei? Un tas ir izskaidrots šajā grafikā. Un tas ir saistīts ar nostrādātajām stundām nedēļā. 

Barbara Gerstenbergere (00:11:03): Un šeit jūs redzat, es esmu ievietojis mazas sarkanas rūtiņas ap tām bāru daļām, kas apzīmē tos, kas strādā ilgas stundas - vairāk nekā 41 stundu nedēļā. Tas ir lielāks vīriešu īpatsvars, salīdzinot ar sievietēm. Un tie, kas strādā mazāk stundu, mazāku stundu skaitu - jebko no 20 līdz 34 stundām vai pat mazāk nekā 20 stundas nedēļā - es to atzīmēju ar dzeltenu lodziņu. Tas ir daudz lielāks sieviešu īpatsvars nekā vīrieši, kas to dara. Un mēs zinām, ka sievietes daudz biežāk strādā nepilnu slodzi. Tādējādi tas nodrošina labāku darba laika kvalitātes rezultātu. Bet, protams, tas noved arī, kā daudzi jau minēja, pie atalgojuma atšķirībām un vēlāk pie pensiju atšķirībām. 

Barbara Gerstenbergere (00:11:54): Vai tas tagad nozīmē, ka sievietes strādā mazāk? Ne īsti, ja paskatās arī uz neapmaksātu darbu. Un šis ir mans pēdējais slaids, lai uzsvērtu šo punktu. Tātad, no vienas puses, ir dažas labas ziņas, ka lielāks vīriešu īpatsvars 2024. gadā tagad regulāri iesaistās šajās neapmaksātajās darba aktivitātēs un regulāri nozīmē vismaz vairākas reizes mēnesī. Tātad palielinās to vīriešu īpatsvars, kas iesaistīti bērnu aprūpē un mājas darbos. 

Barbara Gerstenbergere (00:12:31): Bet, ja paskatās uz stundām, kas nedēļā pavadītas šim neapmaksātajam darbam, jūs redzat, ka grafikā mājsaimniecībās ar diviem pieaugušajiem un bērniem pavadīto stundu atšķirība ir milzīga. 22 stundas nedēļā vīriešiem bērnu aprūpei, 37 sievietēm. Un pat mājas darbiem, tas pats uzstādījums: divi pieaugušie ar bērniem mājsaimniecībā, 8 stundas nedēļā vīriešiem, kuri regulāri iesaistās šajā aktivitātē, salīdzinot ar 17 sievietēm. Tātad mēs varam teikt, ka sievietes ne tikai ļoti atšķirīgi izjūt savu darba vietu, bet arī ļoti atšķirīgā mērā ir iesaistītas neapmaksātā darbā mājās. 

Maria Walsh (00:13:25): Man ir tik daudz jautājumu, kas balstīti uz to. Mani patiešām pārsteidza nelabvēlīgā sociālā uzvedība. Bet es koncentrēšos uz pāris jautājumiem jums, Barbara, pamatojoties uz šo darbu. Viens no tiem ir sākotnējais jautājums: vai darbs sievietēm rada lielāku stresu un vai viņām vairāk ir grūti līdzsvarot darba un privātās dzīves prasības? 

Barbara Gerstenbergere (00:13:50): Jā , tas ir diezgan interesanti, jo, ja mēs paskatāmies, kā vīrieši un sievietes atbild uz šo jautājumu: "Vai ir laba atbilstība starp darbu un sociālās un ģimenes dzīves prasībām?" Lielāks sieviešu īpatsvars saka: "Jā, labi piemērots, mums labi der." Nedaudz lielāks sieviešu īpatsvars saka pozitīvu iznākumu, salīdzinot ar vīriešiem. Tātad, kad runa ir par darba un privātās dzīves līdzsvaru, sievietes ir pozitīvākas. Tagad es to paskaidrotu, sakot, ka tas ir tāpēc, ka sievietes liek tam darboties. Viņi padara šo līdzsvaru darboties, ļoti bieži samazinot apmaksātu darba laiku, lai varētu uzņemties lielāku atbildību mājās. Atkal, tas ir labs pagaidu risinājums. Šobrīd tas ir labs risinājums. Taču, runājot par algu atšķirībām, pensiju atšķirībām, tas, protams, ilgtermiņā ir kaitīgs. 

Maria Walsh (00:14:48): Tas mani noved pie nākamā turpinājuma. Vai tas ir tas, ko vēlas strādnieki? Gan vīrieši, gan sievietes, bet īpaši sievietes. Izvēle ir spēcīga lieta, un, ja jums ir maz izvēles... Vai tas ir tas, ko aptauja mums saka par to, kur darba ņēmēji vēlētos redzēt uzlabojumus darba kvalitātē? 

Barbara Gerstenbergere (00:15:08): Jā, tas ir ļoti interesants jautājums. Pirmo reizi mēs faktiski jautājām aptaujas respondentiem: "Ko jūs mainītu? Kādas ir jomas, kurās jūs vēlētos redzēt darba apstākļu uzlabojumus?" Un nav pārsteidzoši, ka lielākā daļa norāda uz atalgojumu un pabalstiem kā vienu jomu, kuru viņi vēlētos uzlabot, bet otrais biežuma ziņā ir darba laika režīms. Tādēļ acīmredzot ir interese uzlabot darba laika režīmu. 

Barbara Gerstenbergere (00:15:42): Un to apstiprina arī atbildes uz jautājumu, kad mēs jautājam: "Vai jūs esat apmierināts ar šobrīd nostrādāto stundu skaitu, vai vēlaties palielināt vai samazināt?" Un, lai gan lielākā daļa darba ņēmēju Eiropā saka, ka ir apmierināti ar pašreiz nostrādātajām stundām, Ir aptuveni viena trešdaļa strādnieku, kas saka: "Nu, ja es varētu, ja nebūtu finansiālu seku, es gribētu strādāt mazāk." Un tas ir interesanti, ka nedaudz biežāk tas attiecas uz vīriešiem, kuri strādā ilgāk – vismaz apmaksātas stundas – nedaudz biežāk vīriešiem nekā sievietēm. 

Maria Walsh (00:16:22): Aizraujoši. Man atkal ir tik daudz jautājumu. Nav šaubu, ka cilvēkiem, kas skatās, būtu arī papildu jautājumi. Bet visbeidzot, man jājautā, jo mākslīgā intelekta pasaule noteikti ir uzņēmusies šo mandātu, kā arī pēdējo mandātu, kad mēs pieņēmām vairākus tiesību aktus. Tāpēc es būtu nolaidīgi nejautāt konkrēti par digitalizācijas ietekmi un mākslīgā intelekta parādīšanos mūsu darbavietās. Vai vīrieši un sievietes viņus uztver vai piedzīvo atšķirīgi? 

Barbara Gerstenbergere (00:16:53): Nu, runājot par mākslīgā intelekta, ģeneratīvā mākslīgā intelekta izmantošanu darba vietā, tas ir kaut kas, par ko mēs jautājām 2024. gadā. Paturiet prātā, mākslīgā intelekta izteiksmē tā ir gandrīz sena vēsture; Pārmaiņas šajā jomā ir ļoti, ļoti straujas. Taču aptaujas laikā 12 % darba ņēmēju ES norādīja, ka regulāri izmanto ģeneratīvo mākslīgo intelektu darbā. Un tas vairāk attiecas uz jaunākiem cilvēkiem. Tātad pastāv atšķirības starp vecuma grupām, bet pastāv arī dzimumu atšķirība visās vecuma grupās. Sievietes retāk izmanto ģeneratīvo mākslīgo intelektu darbā nekā vīrieši. 

Barbara Gerstenbergere (00:17:41): Tagad, protams, otra joma, kurā tehnoloģijas ir radījušas milzīgas pārmaiņas, ir attālinātais darbs un tāldarbs. Un tur mēs redzam interesantu attīstību. No vienas puses, mēs zinām, ka iespēja strādāt attālināti uzlabo darba un privātās dzīves līdzsvara uztveri. Gan vīrieši, gan sievietes saka: "Mēs esam labākā pozīcijā, lai līdzsvarotu darba prasības un prasības ārpus algota darba, ja mums ir iespēja strādāt attālināti."

Barbara Gerstenbergere (00:18:12): Tomēr, kad mēs aplūkojam to, ko mēs saucam par darba un privātās dzīves konfliktu, tātad, kā darbs pēc tam ietekmē ārpusdarba dzīvi, mēs redzam, ka sievietes, it īpaši, ja viņas ir hibrīddarba režīmā, tāpēc regulāra tāldarba kārtība, cīnās. Viņiem ir grūti izslēgties. Daudz lielāks sieviešu īpatsvars šāda veida hibrīda tāldarba režīmā apgalvo, ka viņām ir grūti pārtraukt domāt par darbu, kad viņas ir mājās. Un arī, kad runa ir par spēju veltīt laiku, ko viņi vēlas veltīt ģimenei, viņi cīnās daudz vairāk nekā vīrieši, īpaši šajos hibrīddarba apstākļos. Tāpēc es domāju, ka ir norāde, kas parāda, ka robežu izplūdums starp darbu un dzīvi ir lielāka problēma tiem, kas strādā tāldarbā, un ka sievietēm tur ir lielāka cīņa salīdzinājumā ar vīriešiem. 

Maria Walsh (00:19:19): Nu, es domāju, ka galvenais secinājums ir tas, ka stresu, ar ko saskaras sievietes, neizraisa viens faktors. Un Barbara to padziļināti uzsvēra. Un es zinu, ka mēs izgājām tikai nelielu daļu no tā, ko aptauja atklāja jums, un to nevar atrisināt ar vienu labojumu. Ir ārkārtīgi svarīgi, lai politikas veidotāji, piemēram, mēs un darba devēji, pieskaņotos šim pētījumam un patiešām saprastu un atzītu darba kvalitātes daudzdimensionālo ietekmi šodien un to, ko mēs gaidīsim nākotnē. 

Maria Walsh (00:19:56): Barbara, jūs paskaidrojāt, ka galvenais mūsdienu stresa avots ir tādas būtiskas nozares kā aprūpe un pakalpojumi, kur sievietes ir mugurkauls. Un es arī uzskatu, ka tas ir tik aizraujoši, atsauce uz mākslīgā intelekta virzītu ekonomiku un to, cik svarīgi ir nodrošināt, lai mazāka digitālo rīku izmantošana sieviešu vidū nekļūtu par jaunu darba kvalitātes plaisu. Tas ir ārkārtīgi svarīgi, jo īpaši kā politikas veidotājs, kas strādā Dzimumu līdztiesības komitejā. 

Maria Walsh (00:20:24): Un, protams, es domāju, ka vissvarīgākais secinājums ir tas, ka vispirms ir jāmaina laba darba kritērijs Eiropā. Panākumi jāmēra nevis pēc produktivitātes, bet gan pēc tā, cik labi organizācija aizsargā savu darbinieku veselību, labklājību un darba un privātās dzīves līdzsvara robežas. Es vēlos pateikties Barbarai. Es vēlos pateikties visai Eurofound komandai par dalīšanos ar mani tālāk. Un es arī esmu diezgan pārliecināts, ka ikvienam, kas klausījās, tas šķita ļoti interesanti. 

Maria Walsh (00:20:54): Eurofound, kas atrodas Īrijā, pagājušajā gadā svinēja lielu dzimšanas dienu - lielo 5-0. Viņiem ir bijusi un dalījusies bagātīgā pieredzē ar politikas veidotājiem, un es domāju, ka mūsu prezidentūras laikā un pēc tam viņi patiešām virza ceļu uz to, kā mēs skatāmies uz darbu, kā mēs runājam par darbu un galu galā kā mēs veidojam labāku politiku, lai aizsargātu darba ņēmējus ne tikai nākamajā gadā un ne tikai vienam konkrētam dzimumam. bet daudzus gadus uz priekšu. Liels paldies visiem. Un es domāju, ka no Barbaras un mums, laimīgu Starptautisko sieviešu dienu. 

Barbara Gerstenbergere (00:21:22): Pilnīgi.