Moldando o futuro social e de emprego da Europa

Mary McCaughey: 0:05

Olá e bem-vindos a esta edição do Eurofound Talks. E as Negociações Eurofound estão um pouco diferentes desta vez porque vamos falar sobre a formação geral do futuro social e de emprego da Europa. Não há dúvida de que a União Europeia está passando por um período de profunda transformação. Estamos enfrentando uma crise do custo de vida. Temos transições, tanto verdes quanto digitais, mudanças demográficas e, claro, as enormes incertezas geopolíticas que parecem nos engolir diariamente.

Mary McCaughey: 0:38

No cerne da resposta europeia a esses desafios ainda deve permanecer a democracia: fechar o déficit democrático e manter-se firme nesses tempos de crise. E, claro, no coração da União Europeia está o Parlamento Europeu. E talvez possamos argumentar que o coração do Parlamento Europeu é o Comitê de Emprego e Assuntos Sociais, que é um dos comitês do Parlamento Europeu com os quais a Eurofound trabalha muito de perto de forma contínua.

Mary McCaughey: 1:10

Hoje, como resultado, estou muito feliz em contar com Li Andersson, que é presidente da Comissão de Emprego e Assuntos Sociais e, claro, membro do Parlamento Europeu. Ela vai nos dar uma visão do que o Comitê do Parlamento faz e, de fato, de como o próprio Parlamento pode tratar de algumas das questões às quais nos referimos. Então, de nada, Li.

Li Andersson: 1:28

Muito obrigado. Estou muito feliz de estar aqui.

Mary McCaughey: 13h30

Excelente. Bem, vamos começar imediatamente, e queremos analisar o mandato do Comitê de Emprego e Assuntos Sociais. Talvez não seja tão conhecido quanto alguns dos outros comitês, mas talvez você possa deixar isso mais claro para o público em geral. Você pode nos explicar: o que é o comitê e por que isso importa?

Li Andersson: 1:51

Então, nosso comitê trabalha em temas e questões relacionadas a tudo que envolve emprego e mercado de trabalho — condições de trabalho e trabalhadores — e também tudo relacionado a políticas sociais. Portanto, temos uma espécie de competência geral em política social, ou seja, lidamos com tudo, desde questões ligadas a mudanças demográficas, por exemplo, sistemas de cuidado, até direitos das pessoas com deficiência.

Li Andersson: 2:16

Um equívoco que encontro com frequência como presidente é que a UE não pode fazer nada nas áreas de emprego e políticas sociais. Mas, na verdade, quando você olha também para os tratados, a UE tem competência na área de condições de trabalho e tratamento igualitário, como você disse. Então, a UE realmente faz legislação quando se trata de questões do mercado de trabalho. No campo da política social, a UE também tem um papel politicamente extremamente importante em termos de definição de metas, coordenação do trabalho dos Estados-Membros, mas também em termos de financiamento. A UE também utiliza, por exemplo, o Fundo Social Europeu para financiar muitos projetos importantes ligados à política social. Portanto, também nesse sentido, a UE tem um papel importante a desempenhar.

Mary McCaughey: 3:06

Então, não é um papel insignificante. Mas, talvez neste momento, quero dizer, uma das razões pelas quais você está aqui — por que o Comitê do Parlamento viria nos visitar?

Li Andersson: 3:13

Estamos aqui porque a Eurofound é uma das cinco agências sob a responsabilidade do Comitê de Emprego e Assuntos Sociais. É muito importante para nós, na verdade, pois a Eurofound produz dados sobre o que está acontecendo na vida profissional na Europa — dados e informações muito importantes sobre como as condições de trabalho se desenvolvem e também sobre muitos fenômenos novos que afetam os mercados de trabalho e os trabalhadores.

Li Andersson: 3:45

E esse é outro ponto que costumo fazer quando descrevo o trabalho do comitê: não precisamos que este comitê trate de tudo que está relacionado ao mercado de trabalho ou à vida profissional. Temos parlamentos nacionais que fazem muito desse trabalho. Mas as questões em que trabalhamos geralmente são questões que unificam toda a Europa ou estão conectadas ao funcionamento do mercado interno. Por exemplo, questões relacionadas à saúde e segurança ocupacional.

Mary McCaughey: 4:12

Mhm.

Li Andersson: 4:12

Temos muitas questões novas que precisamos enfrentar e problemas nessa área, como o efeito de temperaturas extremas e fenômenos climáticos sobre os trabalhadores. Também trabalhamos muito quando se trata de tecnologia e transformações digitais, que, claro, também estão transformando a vida profissional em todos os Estados-Membros. No último mandato, por exemplo, foi discutida a Diretiva de Trabalho de Plataforma. Agora estamos discutindo temas relacionados ao direito de desconectar, o uso de IA e a gestão algorítmica na vida profissional.

Li Andersson: 4:42

Além disso, trabalhamos muito em questões relacionadas à mobilidade laboral e como contratos e direitos dos trabalhadores são respeitados e podem ser aplicados em situações em que trabalhadores se mudam de um país da UE para outro, alguns deles talvez vindos de fora da UE e depois sendo designados dentro da União Europeia. Portanto, se a UE não abordasse questões relacionadas aos direitos dos trabalhadores e focasse apenas em como remover barreiras no mercado interno, veríamos muito mais problemas e um tratamento muito pior para os trabalhadores na Europa no momento.

Mary McCaughey: 5:28

Você delineou, suponho, algumas dessas principais prioridades que o comitê tem. Ele tem um âmbito amplo, assim como nós mesmos na Eurofound. Você mencionou segurança e saúde ocupacional — a UE-OSHA em Bilbao é focada especificamente nisso — mas nosso escopo provavelmente é tão amplo quanto o do Comitê de Emprego e Assuntos Sociais. Você fala sobre inclusão social, saúde e segurança no trabalho, livre circulação de trabalhadores; Alguns deles são nossas principais prioridades.

Mary McCaughey: 18:00

Mas suponho que, no mundo de hoje, onde estamos olhando para maior competitividade, onde há um impulso maior para mais produtividade, defesa e segurança no topo da pauta — como você acha que seu comitê e, de fato, o Parlamento Europeu podem trabalhar para garantir que essas questões permaneçam no topo da agenda?

Li Andersson: 6:20

Eu diria que esse é um dos principais desafios para nós, esse mandato. Não quero dizer que isso não tem nenhum problema. Precisamos trabalhar juntos, todo o comitê, para garantir que a agenda social não seja esquecida ou que ela não perca peso político. Tentei enfatizar que, ao pensarmos nestes tempos geopolíticos incertos em que vivemos, com muitos tipos de desafios de segurança, precisamos entender que qualquer política de segurança abrangente também se baseia na coesão social e na confiança.

Li Andersson: 6:58

Já temos tantos exemplos disso na Europa e em outros lugares do mundo: sociedades que têm alto nível de igualdade e confiança — que geralmente também está ligado a uma proteção social bem funcional, sistemas de bem-estar social e tratamento igualitário — também estão melhor preparadas para responder a, por exemplo, desinformação e desinformação, ou outros tipos de crises ou situações como a pandemia de COVID, ou novas situações que talvez ainda não consigamos prever neste momento. Então, eu diria que ter uma agenda social ambiciosa está realmente diretamente ligado à segurança e resiliência.

Mary McCaughey: 7:40

Exatamente.

Li Andersson: 7:41

E esse é realmente um argumento que não deve ser esquecido. Além disso, vemos isso, por exemplo, em quase todos os Eurobarômetros publicados — também o mais recente — que, quando os europeus são questionados sobre o que acham que deveriam ser as principais prioridades do Parlamento Europeu, a crise do custo de vida é a prioridade número um. Acho que isso também é uma indicação, sinal e mensagem muito clara de que a crise do custo de vida não desapareceu. Ainda há uma crise social em andamento na Europa que afeta muitos trabalhadores e muitas pessoas em uma situação precária.

Li Andersson: 8:23

E se a UE não resolver isso, acho que veremos ainda mais polarização. Acho que veremos ainda mais instabilidade dentro da Europa, não apenas nós respondendo à instabilidade e ameaças vindas de fora. Também precisamos ter uma agenda social ambiciosa para garantir que todos estejam a bordo e não vejamos novos tipos de ameaças à segurança em nossos países e em nossa União.

Mary McCaughey: 8:53

Quero dizer, esse é um ponto interessante porque toda essa coesão social é construída com base na confiança, e você mencionou isso antes. Nossos resultados mais recentes da nossa pesquisa eletrônica Viver e Trabalhar na Europa mostram que houve uma queda significativa na confiança em nível nacional e nos governos nacionais. A confiança na UE parece ter se estabilizado; Pelo menos ainda é relativamente positivo. O que você acha que está em jogo aí, e de fato o que acha que podemos fazer para reforçar isso e garantir que não diminua? 

Li Andersson: 9:25

Acho que essa questão da confiança é tremendamente importante e realmente interessante porque também é um desenvolvimento global. Estive na Cúpula Mundial da ONU para o Desenvolvimento Social no final do ano passado, e eles também levantaram essa questão da confiança porque estão vendo uma tendência de queda global. Então, quase em todo lugar, o nível de confiança que as pessoas sentem em seus próprios governos, mas também umas nas outras, está diminuindo.

Li Andersson: 9:50

O fato de isso ser um desenvolvimento global realmente aponta para algum tipo de crise bastante profunda também para nossos sistemas democráticos, que certamente é alimentada pelo fato de vivermos agora nessa sociedade da informação, com todas essas plataformas de mídia social que também alimentam essa desconfiança. A lógica do algoritmo é construída sobre o afeto — para criar essas respostas emocionais muito fortes nas pessoas.

Li Andersson: 10:23

E isso é um enorme desafio para a democracia. Mas eu mesmo acho que um ponto de partida para reconstruir a confiança também deve ser que as pessoas possam encontrar confiança na política, sendo capazes de produzir mudanças positivas e entregar resultados para elas. Em muitos países, essa fé na capacidade dos nossos sistemas democráticos de realmente produzir resultados tangíveis para você e que oferecem melhores perspectivas para o futuro — muitas pessoas perderam isso. Portanto, aqui a agenda social é realmente fundamental: ter uma agenda social ambiciosa e políticas econômicas que a apoiem.

Li Andersson: 11:10

Mas é interessante que você tenha dito que o nível de confiança nas instituições da UE meio que se estabilizou, porque sabemos que há diferenças entre os Estados-Membros até mesmo dentro da UE nesse aspecto. Mas acredito que, nestes tempos geopolíticos muito incertos, muitos realmente veem o valor da União Europeia sob uma luz um pouco diferente do que antes — que precisamos uns dos outros e precisamos trabalhar juntos, permanecer fortes e fiéis aos nossos valores neste momento.

Mary McCaughey: 11:45

Bem, talvez possamos apenas voltar atrás, porque você fala ali sobre uma manifestação visível de como esse trabalho pode se manifestar na vida das pessoas. Certamente, uma área onde há um exemplo claro de ação da UE fazendo diferença é a Diretiva do Salário Mínimo. Vemos em nossos dados mais recentes que há aumentos nos salários mínimos em quase todos os Estados-Membros. Qual é a sua perspectiva como membro do Parlamento Europeu ao ver essa implementação disso? Como você acha que tem sido o impacto da diretiva até agora, e acha que há mais passos a caminho para tentar garantir que isso também seja consolidado?

Li Andersson: 12:26

Acho que tem sido uma das legislações mais importantes na área de emprego e políticas sociais por décadas. Primeiramente, porque essa é uma legislação em que já estamos vendo resultados concretos e tangíveis no aumento dos salários mínimos, especialmente nos Estados-membros do sul e leste. Acho que os próximos passos muito importantes têm a ver com a meta definida para a cobertura da negociação coletiva e realmente engajar os governos nacionais na implementação de políticas que os ajudem a alcançar essa meta.

Li Andersson: 13:05

Entendendo também que isso não acontecerá rapidamente ou da noite para o dia, mas a tendência precisa ser mudada para aumentar a cobertura de negociação coletiva. Portanto, será muito interessante ver que tipo de planos de ação nacionais os governos produzem agora e se a diretriz também será influente para fortalecer essas estruturas que são essenciais não só para garantirmos um salário mínimo adequado, mas salários adequados no geral.

Mary McCaughey: 13:42

Mhm.

Li Andersson: 13:44

Então, voltando também a perspectiva para salários dignos, voltando mais para a democracia no trabalho, saúde e segurança ocupacional, e produtividade. Temos muitos dados mostrando que ter estruturas bem funcionais para negociação coletiva no mercado de trabalho também é bom para a produtividade, bom do ponto de vista econômico e, claro, benéfico para a participação dos trabalhadores. Então, acho que esses são os próximos passos, e será muito interessante ver se a diretriz também terá efeito nesse sentido.

Mary McCaughey: 14:16

E suponho que, quando ouço vocês falar, penso comigo mesmo como é importante que vocês, como formuladores de políticas, tenham evidências para basear suas decisões enquanto tentam impulsionar essas iniciativas. Estamos trabalhando em todas as áreas que você está falando aqui. Acabamos de receber a Pesquisa de Condições de Trabalho; Os resultados serão divulgados no relatório geral em breve. Mas também trabalhamos muito sobre negociação coletiva, diálogo social, relações industriais, etc. Você pode me dar um exemplo de onde talvez o trabalho da Eurofound tenha sido relevante para você, onde você conseguiu se basear em nossas pesquisas para ajudar a avançar?

Li Andersson: 14:49

Bem, acho que há vários exemplos. Quer dizer, acabamos de falar sobre a Diretiva do Salário Mínimo, por exemplo. Agora, com toda a preparação para a Lei de Empregos de Qualidade — que, espero, será a legislação mais importante desse mandato para trabalhadores e pessoas comuns — acho que usar, por exemplo, as Pesquisas de Condições de Trabalho e os dados que obtivermos lá também nos apontará para o que devemos focar quando falarmos de um conceito como empregos de qualidade.

Li Andersson: 15:14

Outro exemplo concreto que quero mencionar também tem a ver com gestão algorítmica e o uso de IA na vida profissional. Sei que agora a Comissão está considerando incluir isso na Lei de Empregos de Qualidade, eles também precisam de dados. Portanto, eles precisam de dados sobre os efeitos da gestão algorítmica e da IA na vida profissional para poder explicar por que querem incluir regras sobre isso na Lei de Empregos de Qualidade. Portanto, eles precisam ter informações sobre quanto isso é usado e quais são os efeitos sobre os trabalhadores.

Mary McCaughey: 15:53

Ok. Ok, são exemplos muito bons. Também quero encerrar hoje com um panorama maior sobre valores. Quando você esteve em nosso Fórum da Fundação em novembro passado — muito obrigado pelo seu discurso principal — você destacou que a força da Europa está em seu compromisso com o Estado de Direito, a democracia e a igualdade. Esses valores podem ser vistos como um pouco ameaçados neste momento. Talvez ainda os vejamos como prioridade, mas você acha que há coisas que devemos fazer, que o Parlamento deve tomar — medidas que devem ser tomadas — para garantir que continuem incorporadas em nossa existência diária?

Li Andersson: 16:40

Com certeza. Quero dizer, acho que a UE poderia ser ainda mais forte, realmente, ao colocar seus valores também no centro de todo o tipo de programa, agenda e do plano político para esse mandato. Porque, como você disse, esses valores estão sendo desafiados — eu argumentaria com mais força do que nunca. Estamos vendo essas investidas externas sobre legisladores da UE para mudar nossas leis; O comércio está sendo usado como arma para nos pressionar a mudar leis que já temos em vigor e a recuar quando se trata desses valores.

Li Andersson: 17:28

Pessoalmente, acho que essa seria a resposta errada, a estratégia errada da União Europeia. Acho que, em um momento em que esses valores estão sendo desafiados, precisamos ser mais fortes do que nunca e colocá-los no centro das políticas que estão sendo elaboradas. Isso também significa uma dimensão social mais forte, uma agenda social ainda mais forte, e também a coragem de colocar isso no centro da política externa que estamos fazendo — para realmente mostrar ao mundo que não estamos recuando. Temos coragem de defender esses valores e acreditamos que é sobre isso que o futuro deve ser construído.

Li Andersson: 18:04

E também há — quero dizer no final — uma clara ligação com o mercado de trabalho com isso, porque estamos vendo cada vez mais grandes empresas do exterior que também têm atividades na Europa, dizendo que não estão participando de negociação coletiva por princípio. Então, acho que realmente deveríamos vincular os direitos fundamentais dos trabalhadores e incluí-los como parte de como descrevemos o projeto europeu e como descrevemos esses valores europeus do Estado de Direito, democracia e igualdade. Devemos nos manter firmes nesse aspecto também, dizendo que estamos aqui para trabalhar e defender nosso modelo europeu e como nos diferenciamos desses outros blocos comerciais globais.

Mary McCaughey: 18:52

De fato. Espero que a Eurofound continue sendo capaz de fornecer a você a base de evidências necessária para ter coragem de defender esses valores enquanto avançamos para esses tempos difíceis e difíceis. Boa sorte para você, Li Andersson, como Presidente da Comissão de Emprego e Assuntos Sociais, e também para o Parlamento Europeu enquanto você encara este período que está por vir. Obrigado por estar conosco hoje.

Li Andersson: 19:24

Muito obrigado, e obrigado por todo o trabalho que você está fazendo.