Mary McCaughey (00:00:24:22 - 00:01:03:16) : Bonjour et bienvenue à ce numéro de #EurofoundTalks. Aujourd’hui, Eurofound parle de santé mentale. C’est devenu un sujet de discussion régulier au cours des dernières décennies, mais il n’est peut-être pas surprenant que, dans le monde d’aujourd’hui, avec les divers défis qui se posent à la fois aux niveaux mondial, national et européen, les choses ne vont pas bien pour beaucoup de nos citoyens.
Mary McCaughey (00:01:03:18 - 00:01:57:06): Depuis la pandémie de COVID-19, nous avons constaté une recrudescence des problèmes de santé mentale. Il y a eu une augmentation de l’anxiété et de la dépression. Elle s’est stabilisée, mais une mauvaise santé mentale semble être devenue un élément omniprésent de notre société aujourd’hui. Pour explorer ce sujet, je suis rejoint par Hans Dubois, directeur principal de la recherche. Hans s’est déjà joint à nous pour d’autres questions, notamment sur la question du logement, et il pourra peut-être dire : « Cela a-t-il apporté une contribution à la question de la santé mentale dans toute l’Europe ? » Et nous allons regarder la situation dans l’Union européenne et peut-être examiner certaines des solutions que nous pourrions utiliser. Donc, Hans, c’est un sujet très difficile à traiter pour nous aujourd’hui, mais c’est un sujet que nous devons explorer.
Mary McCaughey (00:01:57:07 - 00:02:18:03) : Je vous en prie. En fait, nous avons vécu le genre de crise que nous semblons croire en termes de statistiques sur la santé mentale. Elle a un impact dramatique sur les vies humaines, mais aussi en termes de coût. La santé mentale peut certainement être considérée comme une crise. Cependant, nous avons examiné toute une série de données.
Hans Dubois (00:02:18:09 - 00:02:41:09) : Vous avez comparé la situation avant et après la pandémie. Nous n’avons pas constaté d’augmentation spectaculaire pendant la pandémie. Oui, il y a clairement eu une augmentation du nombre de personnes ayant une mauvaise santé mentale, ce qui souligne l’importance du contexte, car évidemment, en raison des circonstances de la pandémie, il y a eu une augmentation soudaine des problèmes de santé mentale.
Mary McCaughey (00:02:41:12 - 00:03:13:04) : Donc, ce que vous dites, c’est que nous avons vu depuis la COVID, bien sûr, nous avons vu l’augmentation pendant la COVID, mais nous ne voyons pas de pic de la façon dont nous l’aurions pensé d’après ce que nous entendons dans les médias. Est-ce exact ?
Hans Dubois (00:03:13:06 - 00:03:36:22) : Oui, nos données suggèrent, d’après les données que nous avons rassemblées à partir de toutes sortes de sources différentes, qu’après la pandémie, les niveaux de santé mentale se sont rapidement stabilisés. D’accord, mais c’est toujours très courant d’une manière qui ne l’était peut-être pas avant la pandémie de COVID. Et nous le constatons dans des domaines particuliers. Pouvez-vous m’indiquer quels sont ces domaines ? Je veux dire, vous avez parlé plus tôt de certaines de vos principales conclusions de ce rapport au sujet des hommes plus âgés et des femmes plus jeunes. S’agit-il des groupes les plus touchés ?
Mary McCaughey (00:03:36:22 - 00:03:57:01) : Les jeunes sont-ils plus touchés que les personnes âgées ? Pouvez-vous nous donner une vue d’ensemble de ce que nous examinons en ce qui concerne les différents groupes ?
Hans Dubois (00:03:57:01 - 00:04:22:21) : Oui, absolument, et vous pointez du doigt les bons groupes. Bien que dans l’ensemble, les niveaux de santé mentale semblent similaires à ceux d’avant la pandémie, vous avez constaté une nette augmentation chez les jeunes filles, par exemple, et les jeunes femmes, ainsi que chez les hommes plus âgés. Et savons-nous pourquoi, Hans ? Pour les jeunes filles, il pourrait y avoir une relation avec une utilisation accrue des médias sociaux, par exemple. Et parmi les hommes les plus âgés, il pourrait y avoir une relation avec une solitude accrue dans ce groupe.
Mary McCaughey (00:04:22:24 - 00:04:44:23) : Et quand vous parlez de l’utilisation des médias sociaux, parce qu’en fait, c’est le genre d’explication par défaut pour les jeunes femmes la plupart du temps. Mais nous comprenons que les jeunes hommes sont tout aussi actifs sur les médias sociaux. Alors, à quoi cela est-il lié ? S’agit-il d’insécurités liées à votre corps, à votre apparence, à votre performance, à votre carrière ?
Hans Dubois (00:04:44:23 - 00:05:12:12) : Qu’est-ce que c’est pour les femmes en particulier ? Le savons-nous ? oui. Nous nous appuyons donc sur des données portant sur l’utilisation problématique des médias sociaux. Et il y a eu une forte augmentation chez les filles de 11 ans, donc très jeunes. Oui, en effet. Pour les garçons, il y a une plus grande proportion de jeux problématiques, ce qui s’accompagne également de problèmes de santé mentale.
Hans Dubois (00:05:12:14 - 00:05:56:21) : Cependant, l’utilisation des médias sociaux en tant que telle n’entraîne pas toujours des problèmes de santé mentale. Ce n’est pas toujours négatif. Mais il y a un groupe pour qui c’est problématique, et ce sont particulièrement les jeunes filles dans ce cas. oui. Et ces filles, comme vous l’avez dit plus tôt, elles ont un niveau de signalement plus élevé, de sorte que lorsqu’elles se sentent anxieuses, déprimées ou qu’elles souffrent de problèmes de santé mentale dans une certaine mesure, elles le signalent, ou il y a une augmentation de leurs signalements. En général, la pandémie semble avoir un peu réduit la stigmatisation de la santé mentale. Les gens sont plus enclins à en parler, en particulier les jeunes générations, et probablement aussi à demander de l’aide. Et c’est certainement le fait de la pandémie. Cette attention accrue à la santé mentale en est certainement l’une des raisons. Il y a donc un aspect positif à cela, qui n’est peut-être pas si clair lorsque nous voyons les statistiques en termes d’augmentation. Mais il se peut aussi qu’il y ait une plus grande prise de conscience générale de la nécessité de faire rapport.
Hans Dubois (00:05:56:21 - 00:06:21:19) : Absolument. Cependant, il y a encore beaucoup de stigmatisation et de discrimination à l’égard des personnes ayant une mauvaise santé mentale, et il faut s’y attaquer, car il s’agit d’un obstacle important à la résolution de leur situation. Et Hans, parlez-moi des hommes âgés parce que, encore une fois, nous aurions un récit d’hommes plus âgés souffrant peut-être de plus grands degrés de solitude. Serait-ce un élément des problèmes de santé mentale auxquels ils sont confrontés ?
Hans Dubois (00:06:21:21 - 00:06:48:16) : Oui. Il y a donc un problème. D’une part, nous avons des données qui concernent l’utilisation du service. Et lorsque vous voyez une augmentation de l’utilisation d’un certain traitement pour la dépression, eh bien, cela peut signifier deux choses : que les gens souffrent en fait plus de dépression, mais cela peut aussi être causé par des personnes cherchant des soins plus rapidement. Et cela peut être dû à un meilleur accès et à une diminution de la stigmatisation, etc.
Hans Dubois (00:06:48:18 - 00:07:13:11) : On ne peut donc pas vraiment savoir si c’est en raison de la prévalence accrue des problèmes de santé mentale. Maintenant, lorsque vous regardez les données d’enquête, il y a aussi toutes sortes de biais. Les gens seront peut-être plus enclins à faire des signalements, comme nous venons de le dire. Maintenant, pour les personnes âgées, et la solitude est un problème particulier pour les personnes âgées, dans les problèmes de santé mentale plus généralement, c’est très souvent dans les enquêtes que les groupes d’âge les plus âgés ne sont pas bien représentés, donc ils excluent les personnes qui sont dans des maisons de retraite.
Hans Dubois (00:07:13:11 - 00:07:45:27) : Ils excluent les groupes de personnes âgées. Il n’est peut-être pas si facile de l’inclure dans les enquêtes. Et donc, quand vous regardez l’une des rares enquêtes qui inclut des personnes de plus de 50 ans, très bien, c’est l’enquête SHARE , alors vous voyez que les gens, hommes et femmes de plus de 80 ans, sont beaucoup plus susceptibles d’être à risque de dépression. D’accord. Que les groupes plus jeunes de ce groupe d’âge.
Hans Dubois (00:07:45:27 - 00:08:14:07) : Les personnes âgées de plus de 80 ans sont donc beaucoup plus susceptibles d’être à risque d’avoir une mauvaise santé mentale. Donc, plus généralement. Ensuite, à propos de la solitude : nous avons donc examiné si les ménages individuels sont plus susceptibles d’être à risque de mauvaise santé mentale. D’ailleurs, c’est surtout vrai pour les parents isolés. Beaucoup de ces ménages célibataires sont en effet plus susceptibles d’être à risque de dépression, par exemple.
Hans Dubois (00:08:14:10 - 00:08:41:14) : Cependant, ce n’est le cas que s’ils n’ont pas de confidents. Ainsi, un seul ménage qui est en fait en contact quotidien avec d’autres personnes, qui est actif, qui n’est pas tellement à risque de mauvaise santé mentale. Je ne généraliserais donc pas ou ne stéréotyperais pas les personnes vivant seules. Cependant, dans plusieurs pays et dans l’ensemble de l’UE, vous pouvez constater que les hommes les plus âgés en particulier et en particulier les zones rurales sont plus souvent exposés au risque de mauvaise santé mentale.
Mary McCaughey (00:08:41:14 - 00:09:15:27) : D’accord. Et dites-moi, en termes de tendances, qu’avons-nous vu, parce que vous y avez parlé de la COVID, mais au cours de la dernière décennie, par exemple, quel genre de tendances avons-nous observées ? Que pourriez-vous me dire sur les augmentations, voire la stagnation ou les diminutions ?
Hans Dubois (00:09:15:29 - 00:09:41:10) : Je pense qu’il est important de voir les groupes qui sont les plus à risque d’avoir une mauvaise santé mentale, c’est-à-dire qu’ils comprennent. Pour répondre à votre question, cela inclut un groupe de travailleurs, c’est-à-dire ceux qui travaillent dans le domaine de la santé et du travail social. C’est un grand groupe. Et 1 femme sur 5 qui a un emploi travaille dans ce secteur. Il s’agit des soins de santé, des soins de longue durée, des services de garde d’enfants. Aujourd’hui, ils sont particulièrement exposés à un risque de mauvaise santé mentale.
Hans Dubois (00:09:41:17 - 00:10:09:16) : 1 personne sur 4 déclare qu’elle se sent épuisée émotionnellement après sa journée de travail. Aujourd’hui, le niveau d’éducation est également élevé, par exemple, avec un cinquième des travailleurs qui le déclarent. C’est donc le secteur qui est le plus à risque de mauvaise santé mentale. Il s’est considérablement développé au cours des dernières décennies. D’accord. D’un tiers, et ce sont surtout des femmes qui travaillent dans ce secteur. Il s’agit, par exemple, d’une tendance claire qui s’est accentuée au sein d’un certain groupe à risque.
Mary McCaughey (00:10:09:18 - 00:10:35:13) : Mais allez-vous aussi chercher ceux qui n’ont pas d’emploi, qui sont au chômage ? Et vous supposeriez que le chômage serait également un facteur ?
Hans Dubois (00:10:35:15 - 00:11:01:25) : Absolument. Ainsi, en vous concentrant sur les travailleurs, vous risquez d’ignorer que les personnes au chômage sont en fait les plus à risque de mauvaise santé mentale. Et il y a un problème lorsque nous comparons les données dans le temps, car nous sommes dans une période de chômage relativement faible.
Hans Dubois (00:11:01:25 - 00:11:28:04) : Les choses peuvent donc sembler mieux qu’elles n’auraient été présentées. Nous avons donc des niveaux de chômage similaires à ceux d’un passé plus lointain. C’est donc la clé. Et vous voyez, c’est très intéressant chez les personnes handicapées. Les personnes handicapées sont plus souvent à risque d’avoir une mauvaise santé mentale, non pas parce qu’elles ont un handicap, mais parce qu’elles sont confrontées à tous ces obstacles et à la discrimination dans la société.
Mary McCaughey (00:11:28:04 - 00:11:51:07) : Et l’une d’entre elles n’a pas d’emploi. Donc, si vous regardez les personnes handicapées qui ont un emploi, leurs taux sont plus faibles. Mais de même, comme vous l’avez dit pour les personnes âgées, leur manque d’engagement est ce qui détermine leur santé mentale, plutôt que l’âge en soi. Et il en va de même pour le handicap. C’est le manque d’accès ou de capacité à participer ou à s’engager.
Hans Dubois (00:11:51:07 - 00:12:27:27): Et cet engagement vient souvent du travail. Mais je pense qu’en tant que retraité, il est également important d’examiner l’engagement au-delà de l’emploi pour les personnes âgées, par exemple. Et en termes de pays, avons-nous des taux similaires dans l’ensemble de l’Union européenne et en Norvège, ou voyons-nous des poches de différents pays qui ont des taux plus élevés ? Bien sûr, il est toujours difficile de comparer les pays lorsque vous regardez les données d’enquête, la probabilité que les gens signalent une mauvaise santé mentale, par exemple, il y a aussi beaucoup de contexte sociétal, de contexte culturel par rapport à tout cela.
Hans Dubois (00:12:27:27 - 00:12:58:11) : Oui, la stigmatisation diffère d’un pays à l’autre. Cependant, si vous regardez un facteur de risque très clair et important, il est lié au chômage, mais pas seulement. C’est avoir un statut socio-économique inférieur. Il peut s’agir de l’éducation, du revenu. Vous êtes alors beaucoup plus susceptible d’être à risque d’avoir une mauvaise santé mentale. Et cette situation, rencontrer des difficultés pour joindre les deux bouts, etc., est beaucoup plus fréquente dans certains pays d’Europe. Dans ces pays, la santé mentale est généralement médiocre.
Mary McCaughey (00:12:58:11 - 00:13:21:21): Donc, pour joindre les deux bouts, il y a une corrélation avec une mauvaise santé mentale. Oui. Ou ne pas pouvoir joindre les deux bouts. Nous nous intéressons donc aux pays qui ont des difficultés particulières, peut-être des niveaux de chômage plus élevés, des problèmes économiques en jeu. Et nous pouvons nous attendre à ce que les taux de signalement de la santé mentale soient plus élevés. Je veux dire, l’une des questions que vous avez soulevées dans le rapport, et que je trouve particulièrement troublante, est la question du suicide. Et même si vous disiez plus tôt qu’il n’y a pas le pic que les gens perçoivent peut-être dans les problèmes de santé mentale, en termes de signalement et d’accès, le suicide est un indicateur très frappant, et vous avez vu ici qu’il y a des inquiétudes au sujet d’un niveau croissant de suicide.
Mary McCaughey (00:13:21:23 - 00:13:56:13) : Et ici, en particulier les jeunes, je lis cela de la part de ceux qui se situent entre 15 et 29 ans. C’est la principale cause de décès pour ce groupe. Eh bien, que se passe-t-il ici, Hans ?
Hans Dubois (00:13:56:15 - 00:14:25:18) : Je pense que lorsque nous parlons de suicide, la première chose à reconnaître, c’est qu’il y a eu une baisse spectaculaire des suicides depuis les années 80, et que la baisse a été très, très importante. Cette baisse peut s’expliquer par le fait qu’en général, les conditions de vie se sont améliorées dans l’UE et en particulier dans les pays où la baisse a été la plus importante dans les pays post-communistes, mais aussi de meilleurs soins pour les personnes souffrant de problèmes de santé mentale, mais aussi de meilleurs soins de santé. Donc moins de tentatives de suicide entraînant la mort. Il y a donc eu une baisse incroyablement importante des suicides.
Hans Dubois (00:14:25:20 - 00:14:52:20) : C’est vraiment un succès dans l’Union européenne. Pendant quelle période ? Des années 1980 jusqu’à la fin de ce siècle. Ainsi, ce n’est que depuis quelques années qu’il y a eu une stabilisation à ces niveaux beaucoup plus bas. Et au cours des dernières années, il y a eu une petite augmentation et l’augmentation a été la plus importante selon les dernières données disponibles.
Hans Dubois (00:14:52:20 - 00:15:18:12) : Et c’était de 2021 à 2022. Mais il y a effectivement eu une petite augmentation. Et nous voyons, d’après des données nationales plus récentes, que cela ne semble pas aller dans l’autre sens, mais qu’il semble simplement s’agir d’autres petites augmentations. Et quand ils disent petits, ils sont petits par rapport à la forte diminution qui s’est produite. Mais il s’agit toujours de vies humaines.
Mary McCaughey (00:15:18:12 - 00:15:43:16) : Et, et quand vous parlez des dernières années, pouvons-nous déterminer à quel moment nous aurions assisté à cette sorte de stagnation de la baisse des taux de suicide et maintenant aux petites augmentations progressives ? Où cela a-t-il commencé ?
Hans Dubois (00:15:43:18 - 00:16:11:04) : Oui, c’était avant la pandémie de COVID. Ce n’était plus depuis plus ou moins 2017. Et une augmentation nettement plus importante s’est produite maintenant avec les données récentes de 2021 à 2022. Mais il y avait déjà une augmentation avant en ce qui concerne certains groupes. Et là, on peut voir que les jeunes filles, et les hommes les plus âgés, donc, 85 ans et plus, on a vu une augmentation des suicides.
Mary McCaughey (00:16:11:06 - 00:16:37:24) : Mais vos recherches montrent également que les hommes sont trois fois plus susceptibles que les femmes. Savons-nous pourquoi ?
Hans Dubois (00:16:37:24 - 00:16:59:27) : Il y a donc différentes raisons à cela. Tout d’abord, je pense qu’il est important de souligner qu’en général, les femmes sont plus à risque d’avoir une mauvaise santé mentale. Vous pouvez le voir dans les sondages. Vous pouvez le voir à partir des données d’utilisation des soins de santé primaires. D’accord. Vous pouvez toujours dire : « Eh bien, peut-être que les femmes sont plus susceptibles de le signaler. » C’est peut-être en partie vrai.
Hans Dubois (00:17:00:00 - 00:17:32:09) : Les femmes sont certainement plus susceptibles de demander des soins en moyenne. Cependant, il y a des explications claires à cela. Les femmes sont confrontées à des inégalités négatives plus importantes au travail. Elles sont confrontées à des inégalités dans leur profession et dans les tâches ménagères à la maison, et elles sont plus souvent confrontées à la violence domestique que les hommes. Ils présentent donc toutes sortes de facteurs de risque qui les rendent plus susceptibles de souffrir d’une mauvaise santé mentale.
Hans Dubois (00:17:32:09 - 00:17:58:18) : Mais ils sont plus susceptibles que les hommes de demander de l’aide en moyenne, et d’autres choses. Ainsi, par exemple, nous voyons une enquête qui dit qu’il peut encore s’agir d’un groupe relativement petit, en fait, beaucoup d’hommes, ou plus que les femmes, sont pris en charge pour la toxicomanie ou l’abus d’alcool. Et c’est peut-être l’une des expressions du fait de ne pas avoir cherché à se faire soigner pour des problèmes de santé mentale, par exemple.
Hans Dubois (00:17:58:18 - 00:18:25:23) : Bien sûr, ces relations sont complexes, mais cela pourrait clairement être l’un des exemples. Et aussi, il est important de noter que les données sont très claires sur les décès par suicide. Peu de pays disposent de données sur les tentatives de suicide. Nous cartographions certaines de ces données dans les rapports. Et là, l’image est différente. Donc là, c’est difficile à mesurer.
Hans Dubois (00:18:26:00 - 00:18:48:17) : Habituellement, ce sont les hospitalisations et les raisons qui les utilisent. Et là, nous voyons des niveaux plus égaux de femmes et d’hommes. D’accord.
Mary McCaughey (00:18:48:19 - 00:19:17:05) : Je veux dire, vous avez parlé plus tôt de la stigmatisation, de la question de la stigmatisation, et que cela s’est amélioré dans une certaine mesure dans l’ensemble de l’Union européenne et que ce genre de peur de signaler a peut-être un peu diminué. Mais en ce qui concerne l’accès aux soins qui accompagne les rapports, y a-t-il des différences significatives entre les États membres en termes d’accès, ou y a-t-il un fossé entre les zones rurales et urbaines ? Y a-t-il une différence très visible entre l’Europe du Nord et l’Europe du Sud sur ces questions ?
Hans Dubois (00:19:17:05 - 00:19:40:13) : Donc, en ce qui concerne l’accès aux soins, il y en a en général, et j’en ai moi-même été surpris. Et nous avons cartographié le droit aux soins de santé mentale dans l’ensemble de l’Union européenne, et c’est en fait assez bon. La plupart des gens ont droit à des soins de santé mentale gratuits ou à faible coût s’ils en ont besoin dans toute l’Union européenne, et en particulier pour les besoins les plus urgents. Cependant, nous avons déjà parlé de la stigmatisation et de la discrimination, qui sont un gros problème.
Hans Dubois (00:19:40:17 - 00:20:06:00) : C’est pourquoi beaucoup de gens ne cherchent pas les soins dont ils ont besoin. Et deuxièmement, oui, beaucoup de gens ont droit à ces soins de santé mentale, mais la capacité est très faible. Dans certaines régions d’Europe, nous constatons que les listes d’attente constituent un problème majeur dans ce domaine. Tant de personnes qui ont besoin de soins ne peuvent pas y accéder en raison des listes d’attente.
Hans Dubois (00:20:06:00 - 00:20:32:09) : Et c’est particulièrement le cas dans les zones rurales. L’accès aux soins de santé mentale est très problématique en raison de ces limites de capacité. Et en général, dans de nombreux pays, on a remarqué qu’il est particulièrement problématique pour les besoins en matière de soins de santé mentale des enfants et des adolescents.
Mary McCaughey (00:20:32:09 - 00:21:00:13) : Et qu’est-ce que cela signifie pour la perception qu’ont les gens des soins de santé mentale dans leur pays ou dans leur communauté ?
Hans Dubois (00:21:00:13 - 00:21:34:02) : Je devrais peut-être ajouter une autre chose avant qu’il ne s’agisse d’un besoin urgent. Mais pour les formes plus légères ou modérées de mauvaise santé mentale, la couverture est moins fréquente. Parfois, il est disponible publiquement, mais il est vraiment impossible d’y accéder en raison de toutes ces limitations de capacité. Les gens peuvent donc avoir besoin de les acheter sur le marché privé. Ces services. C’est très coûteux d’acheter le service d’un psychologue ou d’un psychiatre privé. Nous cartographions ces coûts dans le rapport. Dans la plupart des États membres, vous auriez besoin d’un salaire minimum mensuel pour couvrir 10 sessions, par exemple. Et ce n’est pas accessible à tout le monde. Je suppose que le rapport examine également les résultats lorsque les gens ont accès à ces soins et que je suppose, peut-être à tort, que les résultats sont améliorés.
Hans Dubois (00:21:34:05 - 00:21:59:20) : Oui. Et il y a un pays avec un très bel exemple, l’Italie. Ils ont mis en place des droits pour les personnes à faible revenu pour y accéder, ce type de soutien pour les personnes ayant des problèmes de santé mentale, l’accès à un psychologue pour les personnes à faible revenu. Et vous voyez, en effet, que cela a un impact positif sur la santé mentale de ces groupes. Et donc, en général, oui.
Hans Dubois (00:21:59:22 - 00:22:34:22) : Mais dans l’ensemble, cela se rapporte à votre question précédente. Il y a vraiment une conclusion très frappante du rapport, aussi celle des personnes qui éprouvent des problèmes émotionnels ou psychosociaux. Près de la moitié d’entre eux évaluent les services de soins de santé mentale à quatre ou moins sur dix. Ils l’ont peut-être utilisé ou non, mais cela peut être un obstacle pour eux de l’utiliser parce qu’ils ne connaissent aucun fournisseur de soins de santé mentale en qui ils ont confiance, ou dont ils pensent que la qualité est assez bonne, et ceux qui l’utilisent n’en sont pas toujours satisfaits.
Mary McCaughey (00:22:34:22 - 00:23:15:04) : Donc, oui, une chose est de fournir les services, et l’autre chose est de fournir les services nécessaires qui ont le genre d’impact que nous souhaiterions. oui. Et quand nous regardons tout cela, Hans, je veux dire, vous avez parlé du type de développement et d’évolution des tendances au cours des dernières décennies. De toute évidence, ce que nous avons vu de ce que montre votre rapport, c’est que les choses s’amélioraient, particulièrement en ce qui concerne les problèmes de santé mentale et les taux de suicide jusqu’en 2017 plus ou moins. Avant la COVID, les choses ont décliné.
Mary McCaughey (00:23:15:07 - 00:23:38:23): Il n’y a peut-être pas eu le même pic que nous le pensions ou que nous comprenons, mais nous constatons une augmentation progressive des problèmes de santé mentale en ce qui concerne les deux rapports. Mais ce qui est le plus inquiétant, peut-être totalement, c’est en termes de taux de suicide. C’est donc jusqu’à aujourd’hui. Et je suppose qu’avec ce qui se passe dans le monde, il est peu probable que les choses s’améliorent de sitôt.
Hans Dubois (00:23:38:25 - 00:24:08:18) : Mais avez-vous une idée du genre de tendances que nous pourrions voir se dessiner au cours de la prochaine décennie ? La pandémie de COVID, en fait, comme l’a fait la Grande Récession, a montré très clairement que très rapidement la situation peut se détériorer si le contexte permet qu’elle se détériore. Il est donc très clair que la pandémie et la situation ont causé beaucoup de problèmes de santé mentale.
Hans Dubois (00:24:08:21 - 00:24:34:15) : C’est donc très spécifique au contexte. Donc, si l’avenir nous offre la paix, la prospérité et pas de pandémies, je pense que nous assisterons probablement à un renversement de cette tendance. Oui. Ou presque aussi radicalement que nous voyons l’augmentation. Oui, mais si ce n’est pas le cas, alors une récession frappe, plus de dépenses, s’il y a une autre pandémie, alors beaucoup plus de personnes seront à nouveau confrontées à une mauvaise santé mentale.
Mary McCaughey (00:24:34:16 - 00:24:58:20) : Et je suppose aussi que nous ne parlons même pas au niveau absolu, vous savez, macro. On parle aussi de logement. On parle d’insécurité économique. Il s’agit des marchés du travail. Nous parlons du chômage. Je veux dire, ce sont aussi des choses qui ont un impact direct sur la santé mentale des gens à un niveau plus micro, si vous voulez.
Hans Dubois (00:24:58:23 - 00:25:22:23) : Oui. Et les gens s’inquiètent du changement climatique. C’en est une autre, sur le logement. Vraiment. Nous avons constaté que de nombreux jeunes en particulier s’inquiètent de la situation du logement et ont signalé que cela a un impact sur leur santé mentale. De plus, les personnes confrontées à l’insécurité du logement, qui était pendant la Grande Récession, un problème clé pour lequel les gens devaient quitter leur maison.
Hans Dubois (00:25:22:25 - 00:25:56:27) : Cela cause beaucoup de problèmes de santé mentale. Ces questions sont donc peut-être plus faciles à résoudre que les problèmes macroéconomiques plus importants. Par exemple, on peut faire des choses pour réduire la solitude et on peut faire des choses pour améliorer la situation du logement. Et surtout, il est possible de faire des choses pour lutter contre la discrimination, car de nombreux groupes sont plus susceptibles d’être victimes de discrimination et, de ce fait, sont plus susceptibles d’être confrontés à des problèmes de santé mentale.
Hans Dubois (00:25:57:00 - 00:26:43:07) : Cela inclut les personnes LGBTQ+, par exemple. Il s’agit donc aussi de personnes handicapées et, surtout, de personnes qui ont une mauvaise santé mentale ou qui ont eu une mauvaise santé mentale dans le passé. Ainsi, notre rapport soutient également que les personnes qui ont eu une mauvaise santé mentale dans le passé sont souvent pointées du doigt comme étant plus susceptibles d’avoir une mauvaise santé mentale à l’avenir, et c’est une raison, par exemple, pour laquelle elles sont discriminées dans les polices d’assurance, ce qui rend leur vie plus difficile. Ce qui est une sorte de prophétie auto-réalisatrice, parce que toutes ces difficultés dans la vie, auxquelles ils sont confrontés parce qu’ils sont discriminés, parce qu’ils ont eu des problèmes de santé mentale dans le passé,
Hans Dubois (00:26:43:09 - 00:27:19:00) : les rendre plus susceptibles d’être confrontés à des problèmes de santé mentale à l’avenir. C’est donc une question multidimensionnelle très compliquée que celle-ci. Et ce n’est certainement pas celui pour lequel nous avons une solution rapide à la fin d’un podcast. Mais après avoir mené cette recherche et être devenu assez expert dans ce domaine pendant plusieurs années, si vous deviez me parler dans trois, quelles seraient vos trois principales recommandations politiques pour aborder certaines des questions dont nous avons discuté aujourd’hui ?
Hans Dubois (00:27:19:03 - 00:27:46:00) : Maintenant, la première est que je pense qu’il est essentiel de s’assurer que les gens peuvent obtenir du soutien en cas de besoin, et cela nécessite de s’attaquer à la stigmatisation et à la discrimination. Les personnes ayant une mauvaise santé mentale. Cela nécessite également de travailler dans des endroits où les gens passent la plupart de leur temps à l’école. Il s’agit d’un travail plus général dans la société pour sensibiliser les gens afin que les gens reconnaissent les problèmes et soient plus susceptibles de demander de l’aide en cas de besoin.
Hans Dubois (00:27:46:03 - 00:28:11:06) : Il faut également s’engager avec des professionnels qui sont plus susceptibles d’être en contact avec des personnes qui ont des problèmes de santé mentale, comme les médecins généralistes. Ils sont plus sensibilisés, ainsi que les médecins spécialistes d’autres domaines, comme les gynécologues, par exemple, au risque d’une mauvaise santé mentale. Deuxièmement, il est essentiel que le soutien réponde également aux besoins des gens.
Hans Dubois (00:28:11:12 - 00:28:41:24: Pour y parvenir, il est important de faire participer les personnes qui ont eu une mauvaise santé mentale ou qui en ont une mauvaise santé, de les faire participer à la conception des politiques et des services pour s’assurer qu’elles répondront aux besoins des personnes ayant une mauvaise santé mentale. Et le troisième, je pense que c’est le plus important, et c’est de prendre du recul lorsque vous vous concentrez étroitement sur les services de soins, c’est de s’attaquer aux problèmes des personnes qui ont déjà une mauvaise santé mentale, ce qui est bien sûr l’Europe.
Hans Dubois (00:28:41:24 - 00:29:07:29) : Nous aimerions éviter ces problèmes. Et nous constatons que le type de problème de santé mentale, si nous regardons la dépression, l’anxiété, a très souvent des causes que vous pouvez prévenir. Comme nous l’avons évoqué lors de cet entretien, il s’agit tous d’améliorer les conditions de travail et de vie en Europe et d’assurer l’inclusion dans l’emploi. Mais aussi l’inclusion sociale.
Mary McCaughey (00:29:07:29 - 00:29:47:29) : Oui. L’inclusion est donc une grande partie de la réponse à cela. Certainement à travers tous les éléments. Hans, merci pour la discussion d’aujourd’hui. Cela donne à réfléchir, il n’y a aucun doute. Et alors que nous partons aujourd’hui, je suppose que nous sommes très conscients qu’il y a peut-être des gens qui écoutent ce balado qui chercheraient à accéder à des soins ou à du soutien en santé mentale, et qu’ils devraient trouver ces services et les trouveront en ligne, en accompagnant certainement ce balado. Si vous souhaitez en savoir plus à ce sujet, n’hésitez pas à nous contacter ici à Eurofound.
Mary McCaughey (00:29:47:29 - 00:30:22:02) : Et Hans est l’un de nos experts sur ce sujet particulier. Si vous êtes également intéressé par des questions que nous avons abordées en passant, telles que l’égalité, l’inclusion, les conditions de travail, le logement, les marchés du travail, nous avons, bien sûr, des pages thématiques et bien d’autres recherches à votre disposition sur notre site Web, alors n’hésitez pas à le faire. En attendant, vous pouvez nous suivre sur nos réseaux sociaux, sur Facebook, sur X et LinkedIn.
Mary McCaughey (00:30:22:02 - 00:30:40:24) : Et où que vous accédiez à votre podcast, vous pouvez nous trouver sur Spotify ou ailleurs. Alors merci de nous avoir écoutés aujourd’hui. J’espère que cela a été instructif et utile. Jusqu’à la prochaine fois qu’Eurofound vous parlera.
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