Az Európai Munkakörülmények Felmérésének kulisszák mögötti

00:00:33 Mary McCaughey: Üdvözlöm az Eurofound Talks ezen kiadásán. Ma érdekes Eurofound Előadás lesz, mert az Európai Munkakörülmények felmérésének hátteréről fogunk beszélni. A Munkakörülmények felmérése, amelyet az Eurofound már 1990-ben indított, az elmúlt negyven évben valóban egyedülálló információforrás a döntéshozók számára a munkakörülményekről és a munkaidőről. De egy kicsit a kulisszák mögé nézünk. Mi az, ami ebben a felmérésben olyan egyedivé teszi? Miért teszi ez a legfontosabb forrás azoknak a döntéshozóknak és döntéshozóknak, akik szeretnék tudni, milyen a munka az egész Európai Unióban? Tudjuk például, hogy a 2024-es felmérés azt mutatja, hogy az európai munkaerőpiac nagy átalakulásban van. Tudjuk, hogy javulások történtek. Sok helyen egyenetlenek voltak, de a hosszú munkaidők csökkenését láttuk. Láttuk már egy EU-s munkaerőt, amely ellenálló az elmúlt években történt geopolitikai és technológiai változások közepette, a munkaerőt maga a megerősödő munkaerő erősítette, amely talán még mindig marad a munkahelyén, valamint a növekvő számú nő a munkaerőpiacon, sőt, a migránsok is. amelyek arányosan nagyobb számot foglaltak el a munkaerőpiacon, mint korábban. De még mindig sok megosztottságot látunk. Egyenlőtlenségeket látunk a munkaerőpiacon, a nemek közötti különbségeket, szektorbeli felosztásokat, és néhány korosztályt is. Hogyan tudjuk meg, hogy ezek az eredmények valóban pontosak-e? És azt hiszem, ez a lényeg a lényeg. Sok felmérést látunk. Széles körben látunk felméréseket kis intézményektől, cégektől, multinacionális cégektől, amelyek mind a munkahelyek minőségéről szólnak. És úgy tűnik, mindannyian van egy szó, és mindannyian szakértőnek akarnak tűnni. De természetesen tudjuk, hogy az Európai Munkakörülmények Felmérése a legszakértőbb mind közül. És amikor a csendes felmondás elemeiről beszélünk, MI, munkahelyek megsemmisítése, a nemi részleg szegmentációjáról stb., ezek azok a dolgok, amelyek a címlapokat ragadják. De valójában mögötte biztosak lehetünk abban, hogy az adatok helyesek? És a legjobb, aki ma ezt elmondja, Agnès Parent-Thirion, aki az Eurofound vezető kutatásvezetője, és úgy gondolom, majdnem a kezdetektől fogva dolgozik a felmérésen. Ez így van? Igen.

00:03:00 Agnès Parent-Thirion: 2001-ben kezdtem, a felmérés pedig 1991-ben indult.

00:03:05 Mary McCaughey: Rendben, tehát tíz évvel később. Rendben. De majdnem az elejétől fogva. És Agnès szakértőnk a munkakörülmények felmérésének világában. Szóval ma nagyon szívesen, Agnès.

00:03:16 Agnès Parent-Thirion: Nagyon köszönöm, Mary, és köszönöm a meghívást.

00:03:19 Mary McCaughey: Nézzük meg a felmérést. Ahogy mondtam, 1990-ben indult, tehát tíz évvel azelőtt, hogy csatlakoztál. Ez már kezdett és közel négy évtizede volt. Az EU egészen más hely volt. Csak tizenkét tagállam volt. És persze a munkavilág nagyon más volt. Nagyon nehéz elképzelni, mennyire más volt akkoriban a munkavilág. Csak körülbelül egyharmada dolgozott számítógéppel, és annyi minden volt akkoriban, ami most létezik, hogy összehasonlítani szinte lehetetlen. De abban a szakaszban, még régen, mi volt az alapvető motiváció egy európai munkakörülmények felmérésének létrehozására?

00:04:00 Agnès Parent-Thirion: Ezért nézegettem az archívumunkat, és beszélgettem Pascal Paolival, aki az Európai Munkakörülmények Felmérésének apja, úgy mondhatjuk. És ez a helyzet egy lehetőség volt. Az év vége volt. Még volt költségvetés, és el kellett költeni. Akkoriban a munkakörülmények terén létezett egy innovatív eszköz, a munkakörülmények felmérése. Szóval volt egy Franciaországban, volt egy Hollandiában. Ezek az eszközök nagyon innovatívak voltak, mert arról szóltak, hogy megkérdezzük a dolgozókat és megkérdezzük, hogyan működnek. Ez nagyszerű eszköznek tűnt, amikor az Európai Bizottság meg akarta valósítani a szociális akcióprogramját.

00:04:42 Mary McCaughey: Ahelyett, hogy visszamennénk csak arra a figyelmbe, hogy az Eurofound nagyjából ötven évvel ezelőtt alakult, és feladata az volt, hogy elősegítse és támogassa az élet- és munkakörülmények javulását az egész Európai Unióban. Ez volt az ügynökség alapvető feladata. Így természetesen a munkakörülmények eleme alapvető szerepet játszott ebben.

00:05:00 Agnès Parent-Thirion: Igen. És akkor még nem volt erről adat. Volt némi adatod a munkahelyi balesetekről. De a munkahelyi balesetek túl későn történnek. Ezért tudni akarod, hogy mik azok a körülmények, amelyek jók vagy nem annyira, mert megelőző alapon szeretnél dolgozni. Tehát egy munkakörülmények felmérése lehetővé teszi, hogy tárgyiasítsák. Engedd meg, hogy ezt a megelőző szemet szedd. És ez nagyon fontos volt. Elolvastam néhány igazgatótanácsi jegyzőkönyvet és beszélgetést. Európában hármas oldalú vagyunk, és nagyon érdekes volt látni, hogyan vettek részt a háromoldalú érintettek a felmérésben, és valóban alakították azt.

00:05:41 Mary McCaughey: Ami korábban beszéltem, az összehasonlításról, lehetséges-e visszatekinteni a felmérésre, ahogy akkoriban volt, és a felmérésre a legfrissebb 2024-es kiadásban? És hasonlítsuk össze az elemeket, ugyanazokat a kérdéseket tesszük-e fel?

00:05:55 Agnès Parent-Thirion: Néhány hasonló kérdést is felteszünk a fizikai tényezőknek való kitettségről, például azért, mert a felmérés akkoriban nagyon macho volt. Ipari környezetben dolgozó férfiak felmérése. Ezért kérdeztünk dolgokat az éjszakai munkáról, amit összehasonlíthatunk a hőnek, hidegnek és zajnak való kitettségről, néhány ilyen dologról. Természetesen a munkavilág óriási változást mutatott. A munkaerő megváltozott. Ezért többet kell kérdeznünk a munkaerő profiljáról. Az emberek által végzett munka típusa megváltozott. Több szolgáltatóiparunk van, a technológia teljesen más. És most már a munkaerő irányításának egy része is az algoritmusokra került. Így a felmérés talán tizenöt percről most negyvenöt percre váltott. De ami ugyanaz, az az, hogy megkérdezzük a dolgozókat, és szeretnénk tudni, hogyan működnek.

00:06:52 Mary McCaughey: Tehát a tizenöt perces interjúból negyvenöt percig ez azt jelenti, hogy a kérdések mennyisége is jelentősen megnőtt?

00:06:59 Agnès szülő-Thirion: Ó, igen. Igen. Mert eleinte semmit sem kérdeztünk a háztartásról és a fizetés nélküli munkáról szóló problémákról. De mivel a nők egyre inkább a munkaerőpiac tagjai lesznek, fontos megérteni, hogyan kombinálják ezt a férfiak és nők a házi feladattal. Igen, pontosan. A munka többé-kevésbé a szolgáltatóiparban zajlott. Ezért hozzá kellett tennünk egy kérdést az ügyfélmunkáról, a munkahelyi erőszakról, ami ebben a kontextusban gyakrabban fordul elő, érzelmi igényekről, amiket ekkor az emberek azt gondoltak, hogy ó, ez csak nőknek szól. De valójában nem, a férfiak érzelmi igényekről is számolnak be. Aztán elköltöztünk a heti kilenc-öt, öt napos irodai környezetből, és az irodai életre léptünk. Ezért meg kell kérdeznünk a munkahelyről. Meg kell kérdeznünk a munkaidőt, az irányítást, a rugalmasságot.

00:07:55 Mary McCaughey: A hibrid munkakörülmények, hogyan alakul ki a munkahelyen, és hogyan tapasztalja meg ezt a munkás.

00:08:01 Agnès Parent-Thirion: Igen, pontosan.

00:08:02 Mary McCaughey: És azt hiszem, az MI és a digitalizáció hatása, de az éghajlatváltozás és a zöld hatások is.

00:08:10 Agnès Parent-Thirion: Igen. Szóval különböző trükkjeink vannak a megközelítéshez. Amit nem teszünk, az az, hogy megkérdezzük, ez oda vezet-e? Szerinted a digitalizáció vezetett erre? Mert ez nem így van, inkább egy szubjektív élményt, egy nézőpontot, egy nézőpontot mér, mint azt, ami valójában történik. Nagyon gyakran megkérdezzük az elemeket, hogy használjátok az MI-t a munkahelyeken? A munkád egy részét algoritmus felügyeli? Ezután a felmérés többi elemével együtt értékeljük. Így képesek vagyunk sok fontos munkaelemet integrálni. És a felméréshez egy kulcsszó, amit szerintem meg kell említenünk, az együttműködés. Nemcsak a háromoldalú érintettekkel dolgozunk együtt, hanem a kutatói közösséggel és más felméréskészítőkkel is. Ezért behozzuk az összes tudásukat, például az éghajlatváltozás vizsgálatára. Tudjuk, hogy mérhetjük ezeknek a munkakörülményeknek a néhányát, amelyek a klímaváltozáshoz kapcsolódnak, és annak növeléséhez kapcsolódnak. Azt is megvizsgáljuk, hogyan teremtenek a munkahelyek zöld munkahelyeket, és ezt együtt kombinálhatjuk.

00:09:23 Mary McCaughey: Tehát amikor erről az együttműködésről beszélünk, azt jelenti, hogy ha mindezeket a szempontokat és inputokat figyelembe veszed, ez lenne a legátfogóbb munkakörülmények felmérése Európában?

00:09:38 Agnès szülő-Thirion: Igen, azt hiszem. Igen. Sok időt töltünk azzal, amikor elkészítjük a felmérést vagy amikor megszerezzük az adatokat, amikor más forrásokhoz akarjuk igazítani az adatainkat, hogy különböző forrásokat vizsgáljunk. Tehát igen, összehasonlító alapon, összehasonlító felmérésként. Pontosan.

00:09:53 Mary McCaughey: Mivel a nemzeti tagállamoknak saját felmérései vannak, amelyeket szintén lefuttatnak. De természetesen felmérésünk nemcsak az EU tagállamaihoz szól. Ez túlmutat is, nem igaz? Igen.

00:10:05 Agnès Parent-Thirion: Például az előző kiadásban a Nyugat-Balkánt, Norvégia és Svájc fizetett a felmérés belépéséért. A felmérést az Egyesült Államokban használták, és Dél-Koreában is. Latin-Amerikában is használták. A legutóbbi kiadás Kanadában van, amikor most csinálják. Az általunk kidolgozott munkát, és mindig együttműködve, nemzetközileg is elismerte a nemzeti statisztikai intézetek. Ha pedig az OECD statisztikai irányelveit nézzük a munkakörnyezet minőségének monitorozására, vagy az ILO, az UNESCO és az Eurostat foglalkoztatási minőségére, láthatjuk az Európai Munkakörülmények felmérését is.

00:10:50 Mary McCaughey: Szóval ebben igen. De nem látjuk, hogy az Egyesült Királyság nyilvánvalóan már nem volt a huszonnyolc tagállam része. És nincs szó arról, hogy a jövőben bármilyen formában csatlakoznának a felméréshez.

00:11:04 Agnès szülő-Thirion: Nem, de kapcsolatban vagyunk az Egyesült Királyság kutatói közösségével. Például van egy felmérés, a British Skills and Employment Survey, és hasonló kérdéseink vannak, de nincs hivatalos együttműködés. Rendben. Visszatérve ahhoz, hogy miért lenne ez, azt tekintjük, hogy ezt a felmérést a legátfogóbbnak, de egyben egyben egyedinek is tekintjük. Mik a kulcsfontosságú elemek? Igen.

00:11:29 Agnès szülő-Thirion: Nos, először is, ez összehasonlító kérdés, és szerintem ez a felmérés középpontjában áll. A felmérést azzal az elképzeléssel kezdtük, hogy ez egy eszköz sok tagállam számára, amelyet éppen fejlesztünk. Ezért vizsgáljuk, hogyan mérjük az adott munkakörülményeket, amelyek nem érintenék a nemzeti jogszabályokat, vagy nem túl specifikusak egy foglalkozásra vagy országra. Tehát alapvetően az volt a módja, hogy azt gondoljuk, mi az egyetemes, és ami univerzális, az egészség. Sok munkát használtunk fel a munkával és egészségügydel kapcsolatos munkát arra, hogy kidolgozzuk a kérdéseinket, hogy valahogy legyen egy olyan hőmérőnk, amely többé-kevésbé összehasonlítható lenne. És sokat fektetünk az Eurofound felmérésének minőségébe. És ez teszi nagyon másképp. Ahogy tudja, a felmérés nagyon költséges, de azért is, mert például gondoskodunk arról, hogy a kérdőívek fordításban és összehasonlíthatók legyenek. Számos eljárást vezettünk be, mint például a fordíthatóság értékelése, az úgynevezett ingyenes MC értékelések, és mindenféle eszközt, amit a felmérés minden szakaszába beépítünk, ez az összehasonlíthatóság. Ez persze nem kutatói felmérés, mi kutatók vagyunk, hanem egy háromoldalú ablakokkal végzett kutatói felmérés. Ez nagyon fontos, mert ez egyben egy bizonyos víziót is a munkavilágról. És tudjuk, milyen kulcsszerepet játszanak a szociális partnerek a munka világáról folytatott tárgyalásokban, a beszélgetésekben.

00:13:09 Mary McCaughey: Úgy értem, a felmérések egyik nagy dologja, és az egyik legnagyobb költség persze az, hogy a lehető legreprezentatívabb legyen. És mindig ott van a kérdés, hogyan lehet biztosítani a reprezentatívatást. Úgy értem, a mai világ még sokszínűbb és többdimenziósabb, mint korábban. Ezt korábban is említettük a beszélgetésünk során. Hogyan biztosíthatjuk, hogy az emberek megértsék, hogy ez a felmérés teljes mértékben képviseletes?

00:13:43 Agnès Parent-Thirion: Sok erőfeszítést teszünk, és egy statisztikus által értékelt eredmények szerint lesznek összehasonlíthatósági hibák. Van egy folyamatunk a mintavétel vizsgálatára, hogy egyenlő esélyt adjunk az embereknek a felmérésbe való beilleszkedésre. Rengeteg időt és energiát fordítunk arra, hogy hozzáférjünk az egyének és háztartások nyilvántartásaihoz, hogy felfoghassuk azokat, akiknek van mondanivalójuk. A személyes interjúztatókba fektetünk, hogy visszajöjjünk az emberekhez, hogy azok az emberek, akik eleinte nem akarnak vagy nem tudnak részt venni az interjún, odajönnek. Dolgozunk az összehasonlíthatóságon, és azon dolgozunk, hogy a kérdőív több nyelven elérhetővé váljon.

00:14:31 Mary McCaughey: És nemcsak a hivatalos nyelveket, hanem azokat a nyelveken belül is. Igen.

00:14:36 Agnès szülő-Thirion: Igen. Szóval bizonyos helyzetekben könnyebb, mint máskor. Például amikor személyesen találkozunk, korlátoz az a tény, hogy egy adott nyelven beszélő interjúztató érkezik hozzá az adott nyelven. Ezért együttműködtünk az ügynökségekkel, hogy megpróbáljuk-e a személy más nyelvet beszélni, még ha az országban is van, akkor kétnyelvű, hogy megkönnyítsék az interjúkat más nyelveken. De amikor telefonon csináltuk, természetesen sokkal könnyebb volt egy interjúztatót egy nyelven kiosztani.

00:15:10 Mary McCaughey: Igen, de hányról beszélnénk országonkénti válaszadók alapján, ha a huszonhét tagállamot nézzük? Mit nézünk?

00:15:20 Agnès szülő-Thirion: Igen, körülbelül 1000 ország tárgya.

00:15:22 Mary McCaughey: Körülbelül ezer és még kevesebb mint egyezred. Nyilvánvalóan megtennénk.

00:15:26 Agnès szülő-Thirion: Míg a kisebb országokban ez megvan. Szóval kiszámoltuk, és rendben kell lennie. Igen.

00:15:32 Mary McCaughey: És más globális felmérésekhez képest hogyan viszonyulna ez egymáshoz?

00:15:36 Agnès Parent-Thirion: Ó, ez attól függ. Ha munkaerő-felmérést nézel, az csak egy furcsa kis mogyoró. Szóval igen. Nem tudom, hogy egy csepp az óceánban. Ó, köszönöm. Nem, de van az az elképzelés, hogy ha képviseletes vagy, nem kell ennyi méret. Szóval ez az.

00:15:52 Mary McCaughey: Tehát a lényeg, hogy nem a mennyiségi elemeket vizsgáljuk. Ebben az esetben az adatok minősége és az adatok reprezentatív minősége a lényeg. És ezt te is tudod igazolni. Igen. Igen. Rendben. Amikor ezek az adatok megvannak, és megértjük, hogy ez egyedi tudásforrást ad, átfogó áttekintést ad, és hogy reprezentív. Mit látunk ezen adatokkal? Ki használja és mire használják?

00:16:22 Agnès Parent-Thirion: Ezért sok munkát végzünk az adatok ellenőrzésén, az érvényességük ellenőrzésén. Ez az összes adattisztítás olyan feladatok, amelyek időigényesek, de hogy biztosítsuk, hogy a munka jól legyen. És a bevételeink is összehasonlíthatók, és mindenféle ilyesmi. Aztán megvannak az adatok, elégedettek vagyunk. És igen, nagyon boldog leszel. Az Eurofoundban pedig elkezdünk táblázatokat készíteni, amelyek Domino's-t néznek és elutasítják. Tehát megnézzük a válaszok minőségét, majd elkészítjük a jelentésünket. Sokat dolgozunk az idősorok harmonizálásán is, hogy lássuk, hogyan változnak a dolgok, ez a mi irányelvünk, és mélyen előnyös számunkra, hogy az adatok a külső kutatói közösség számára elérhetővé válnak az áttekintési jelentés megjelenését követő évben. Valójában ezúttal a kutatói közösség számára elérhetővé vált, mielőtt a jelentést elindítottuk volna. Ez nagyon hasznos, mert a kutatók mindenféle kérdéshez használják, néhányat pedig fogalmuk sem volt, hogy az adatokat fel lehet használni. És próbáljuk figyelni, milyen típusú cikkek jelennek meg. Amikor a következő felmérést készítjük, mindig elküldünk egy felhasználói felmérést azoknak, akik használták az adatokat, hogy megtudjuk a visszajelzéseiket. Mi működött jól, mi nem, mit kellene fejlesztenünk, mert erre használják az adatokat. Igen. Ez nagyon fontos, mert rengeteg pénzt fektetünk be a felmérésbe, sok időt és energiánkat fektetünk bele. Ezért a felmérésünk relevanciája rendkívül fontos. És hogy biztosítsuk a felmérésünk relevanciáját, tanulnunk kell a korábbi kiadásokból, hogy olyan mechanizmusra is szükség van, hogy megragadjuk, mi van a mai levegőben, mit gondolnak az emberek, a kutatásban, a döntéshozatalban, mire gondolnak? Mit nem tudnak? Szeretné tudni, mi kerül elő? Ezután megpróbálunk új vagy meglévő kérdéseket találni, amelyeket beépíthetünk és beépíthetjük a felmérésbe.

00:18:35 Mary McCaughey: Ahogy mondod, Agnès, az egyik fő elem, hogy ha megvan az adat, az az, hogy biztosítsuk, hogy azok elterjedjenek, és az emberek tudják, hogy ott vannak. Ahogy látod, ahogy mondtad, a kutatók saját maguk is hozzáférnek hozzá, amikor az elérhetővé válik, és saját alapjaikon manipulálnak, előállítanak és elemeznek. De nagyon aktívan részt vesznek az adatok terjesztésében is, így sok országban meghívták, hogy ezeket az adatokat nemzeti szinten mutassuk be. Mondj példát arra, milyen meghívásokat kaptál például a parlamenti bizottságoktól, talán Franciaországban vagy európai szinten, ahol be kellett mutatnod az adatokat és az eredményeket a döntéshozók számára.

00:19:20 Agnès szülő-Thirion: Mindenféle témában kapok meghívókat. Például szeretem, hogy francia vagyok, de Franciaországnak nagyon jó működési állapotfelmérésük van, ami van náluk a munkaállapot felmérése. Ezután fellépnek a vállalati szintre, majd visszatérnek a dolgozóhoz, hogy megvizsgálják a pszichoszociális kockázatot, és összekapcsolják azt egy adminisztratív nyilvántartási adatokkal. Volt már néhány előadáson, ahol megvizsgáltuk, milyen helyzetben van Franciaország a többi európai országhoz képest. És nézzük meg, mi történik Franciaországban ezzel a nagyon kifinomult rendszerrel.

00:19:58 Mary McCaughey: Tehát az Európai Felmérést a nemzeti szinten elérhető adatokra térképezzük. Igen.

00:20:05 Agnès szülő-Thirion: Szóval ezt nagyon érdekesnek találom, mert rengeteget tanulhatunk. És mint az Eurofoundnál dolgozó kutató, mindig félek egy elefántcsonttoronyban lenni. Ezért nagyon fontosnak tartom, hogy sokszorozzunk, és biztosítsuk, hogy valódi emberektől, különböző érintettektől érkező visszajelzést kapjunk. Ez egy nagy meghívás.

00:20:31 Mary McCaughey: És megint Agnès. Az lenne, hogy a legtöbb ilyen kérés ezt az összehasonlító dimenziót keresi, mint az Eurofound egyedi elemét a felmérés eredményei tekintetében?

00:20:46 Agnès szülő-Thirion: Ez kulcsfontosságú része a hozzáadott értéknek. De kapunk néhány témát is megkérni, amit máshol nem vizsgálnak. Például elég jó adat- és elemzéskészletünk van a nőkről és a munka vagy a munka szervezéséről. És sok országban nincs ilyen információforrásuk. És az Eurofound-ban úgynevezett másodlagos elemzést is alkalmazunk, ami mélyreható elemzés, bizonyos témákat vizsgálva.

00:21:17 Mary McCaughey: És amikor ezeket a témákat megnézzük, és most, ahogy mondtad, 2000 óta részt veszel a felmérésben, milyen trendek szólnak hozzád, amikor megnézed a munkakörülmények eredményeit ezekben az években? Mik a fő elemek, amelyeket te az asztalra tennél?

00:21:35 Agnès Parent-Thirion: Nos, nálam az első dolog a töredezettsége. Nagyon más világban élünk, és az emberek nagyon eltérő munkahelyzetekkel rendelkeznek. Ezért érdekel, hogyan látunk olyan csoportokat, amelyekről kevéssé beszélnek, és az én szemüvegem szerint az adatok alapján érdemes lenne nagyobb figyelmet adni. Szerintem ez a hely, munkahely, munkahely kérdése rendkívül fontos. Tehát fehérgalléros szemszögből tudjuk, hogy hibridben dolgozunk, és tízből három dolgozik.

00:22:12 Mary McCaughey: De csak a dolgozók harmada csinálja vagy tudja ezt megtenni. Igen, igen.

00:22:16 Agnès Parent-Thirion: De sok olyan dolgozó is van, akik különböző munkahelyeken dolgoznak. Szerintem ez nagyon fontos. Franciaországban már volt ilyen szám a Légióról. És nemrég Írországban némi visszafordult a helyzet. És úgy gondolom, hogy azok, akiknek munkába kell menniük, akik a munkavégzéstől vagy az utazástól függenek, olyan körülmények között vannak, amelyek jelenleg nagyon megérdemli a megbeszélést. De az első kérdés, amit vizsgálok, amikor megkapjuk az adathalmazt, mindig a női vezetők aránya. Növekszik, de nagyon lassan és.

00:22:55 Mary McCaughey: És Agnès, ha jól vagyok, még mindig növekszik, hogy a növekedésben szereplő szám továbbra is a nőket kezeli.

00:23:03 Agnès Parent-Thirion: Pontosan. És kisebb csapatokat és részmunkaidős csapatokat.

00:23:06 Mary McCaughey: És olyan csapatokat, amelyeket nehezebb irányítani.

00:23:09 Agnès Parent-Thirion: Na, tessék. Igen. Tessék. Nem azért, mert nők.

00:23:14 Agnès Parent-Thirion: Nem, nem vagyunk, mi vagyunk.

00:23:15 Mary McCaughey: Most éppen erre a kérdésre térünk fel. Lenyűgöz, amit mondott arról, hogy mit láthatunk trendek szempontjából, de ezek olyan trendek, amelyek a legmagasabb szinten vannak. Ezek az adatok lehetővé teszik, hogy nagyon részletes szintű megértést nyújtsunk a munkavállalóról és a munkaerőről. Mit tudsz erről elmondani? Igen.

00:23:40 Agnès Parent-Thirion: Nos, először is, a legfőbb eredmények fontosak. A jelenlegi munkakörülmények felmérésének egyik kulcsfontosságú eredménye, hogy a munkaminőség tekintetében, amely különösen fontos része, négy dimenzióban javult. Két másodperccel csökkent. És egyrészt nincs trend. De szerintem fontos tudni, merre tartunk. Mert mindig a politikában arról beszélünk, amit szeretnénk, és próbálunk megtalálni a módját, hogy ezt elérjük. Tehát az adatok azt mondják, hogy igen, ebbe az irányba haladsz. Ez nagyon fontos. A részleteket nézve a kedvenceim a foglalkozások nézése. És nagyon élvezem például azt a munkát, amit zöld munkahelyeken vagy alapvető munkavállalókon végeztünk, mert az adatokon igazán érezhettük, hogyan dolgoznak az emberek. És ami igazán érdekes, hogy például az egészségügyben sok munkaerőhiány van, és az egészségügyi dolgozók úgy gondolják, hogy a munkájuk értelmes. Hasznos. És a legtöbben azt mondják, hogy jól elvégeznek munkát, ami megnyugtató számunkra. Ugyanakkor nagy munka intenzitása is van. A munkájuk fizikailag megterhelő. A munkaidő nap-nappal jár, a kereset nem mindenkinek jó. És szerintem nagyon fontos megvizsgálni a különböző szektorokat. És ezt mutatják az adataink. A helyi színészek kilátást kapnak. A felmérés segítségével összehasonlíthatják, hogyan szerepelt a szektor a többi szektorsal. És szerintem segít, ha akkor teszed az asztalra a témákat, és találsz módot arra, hogy kezeld a problémákat, vagy gratulálj bármilyen előrelépéshez, amin dolgoztál.

00:25:32 Mary McCaughey: És Agnès, mindez akkor elérhető. Le tudsz ásni szektor, szerződés és foglalkoztatási státusz szerint. Le lehet ásni nemet, nemi vagy férfi nő szerint. De az elején felteszed a kérdést, hogyan azonosítja magát valaki. Igen, pontosan. Rendben. Aztán az életkor szerint.

00:25:51 Agnès Parent-Thirion: Igen.

00:25:51 Mary McCaughey: És a jövedelem?

00:25:53 Agnès szülő-Thirion: Ha jövedelmet akarsz, azt csinálhatsz, amit akarsz, lényegében azért, mert azoknak adunk mikroadatokat, akik nem akarnak mikroadatokat használni, felmehetnek a weboldalunkra, és van egy úgynevezett Data Explorer, ahol sok táblázatot, térképet, diagramot és pitét készítenek, és közvetlenül hozzáférhetnek az eredményekhez. Tehát ez korlátozottabb, amit adunk nekik, mert biztosítjuk a mintaméretet és a problémákat, és nem láthatjuk előre minden összeomlást, amit az emberek szeretnének. Ez azonban nagyon fontos a magas minőségű adatok előállítása szempontjából, és annak biztosítása érdekében, hogy különböző típusú felhasználók hozzáférhessenek hozzájuk.

00:26:38 Mary McCaughey: És szerintem ez egy nagyon fontos szempont, hogy a Data Explorer lehetővé teszi a felhasználó számára, hogy – ahogy te is mondtad, – szűrje az összes különböző dimenzió alapján, de összehasonlítsa egy országgal, több országgal, az EU átlagával, az EU-n belüli vagy kívüli országokkal, ahogy már korábban is beszéltünk. És végső soron azt is meg tudjuk mutatni, hogyan viszonyulnak ezek az adatok az elmúlt negyven év összes kiadásához. Így rengeteg információ érhető el online az European Data Explorer segítségével. És azt javaslom, hogy akik még nem tették meg, töltsenek sok boldog órát azzal, hogy átnézzék az adatokat. Viszont szeretnék visszajönni. Ahogy tudod, órákig beszélgethetnénk erről, mert annyi részlet van, és tudom, hogy még sok mindent tudsz mondani. De ha beszélt azokkal a döntéshozókkal, akik most a Munkahelyminőségi Törvényről beszélnek, amelynek 2026-os ütemtervét vizsgáljuk, és lehetőséged nyílt velük beszélni a folyosón. És a folyosó végére át kellett adnod a mondanivalódat. Szóval beszélj velem három múlva.

00:27:46 Agnès szülő-Thirion: Gyerekjáték. Először is, úgy gondolom, hogy a kiegészítéssel, de az előző kiadással is elért eredmények, amelyek rendkívül fontosak, hogy a munkahelyek minősége jó a munkavállalóknak, vállalkozásoknak, és támogatja az európai társadalmi modellt. Ez nem ideológia, hanem empirikus eredmények. Szóval szerintem rendkívül fontos azt mondani, hogy igen, ez jó dolog. És néha az emberek a versengést a szociális politikával ellenzik. Valójában empirikusan együtt járnak Európában. Ezért úgy gondolom, erre büszkék lehetnénk és amit tovább kell ápolnunk. Másodszor, ha javítani akarod a munkaminőséget, sok eszköz és eszköz van, de egy hang, ami nagyon fontos, az alkalmazottaké. A felméréssel együtt képet kapunk arról, mit csinálnak az emberek, mik a problémák, és hogy támogatjuk a munkavállalók hangját a HR irányelvein keresztül, a munkavállalók részvételéről, a rendszerekről, ahol részt vesznek, és a munkavállalói képviseletről. Szerintem ez nagyszerű forrás a cégek és mások számára, mert a dolgozók meg tudják mondani, hol nem működik ez a helyzet. De ha ezt megváltoztatnánk, ez jobban működhetne. Tehát valóban értékes a munkavállalói részvétel és a munkavállalói hang támogatásában. Végül pedig a munka ilyen fontos szerepet tölt be társadalmunkban. Ez szerepet játszik az egyéneknek. Láthatjuk, hogy vannak olyan tanulmányok, amelyek azt vizsgálják, mennyire járul hozzá a munka minősége az életminőséghez? És ez hozzájárul az egészségi szinthez. Ez sok. Tehát ez nagyon fontos az egyének, a boldogság szempontjából. Ez fontos a cégek számára. És annyit kapunk a munkából. Kereselem és némi biztonság is van. Találkozhatunk olyan emberekkel, és dolgozhatunk olyan emberekkel, akiket néha nem szeretünk, ami szerintem rendkívül fontos számunkra. Szeretünk, és néha szeretünk. Igen, ami fontos a demokrácia és az európai modell része minden dolog számára. Ez lehetőséget ad az embereknek a fejlődésre, fókuszt és lehetőséget ad, hogy fejlődjenek, és valami értelmeset tanuljanak.

00:30:15 Mary McCaughey: Munkánk jelentős szerepet játszik életünkben és a társadalomban is.

00:30:20 Agnès Parent-Thirion: Tehát több munkakörülmény kutatásra lenne szükség, több kutatásra. Igen.

00:30:26 Mary McCaughey: Szóval eljutottunk a folyosó végéhez. És azt hiszem, amit nagyon világossá tettél – hogy bizonyítékok állnak rendelkezésre a munkakörülmények és a munka minőségének nyomon követésének és mérésének fontosságára, és kétségtelen, hogy a munka minősége növeli a termelékenységet. Ez növeli a versenyképességet. És minden társadalmi partner számára előnyös, ha a munkahelyek minőségébe fektetünk. Úgy gondolom, hogy a munka szerepének fontosságát az életünkben nem szabad alábecsülni. És köszönöm, Agnès, az elmúlt években, 2000 eleje óta végzett munkájáért, hogy a munkakörülmények és azok előrehaladása az Európai Unióban elsősorban az Eurofound munkájában maradjon. És igen, ez hatalmas befektetés, mind költségek, mind humánerőforrás szempontjából. De ahogy nagyon szépen elmagyaráztad, megéri a hozzájárulás szempontjából. Köszönjük, hogy ma velünk voltál. Ezt az epizódot és az összes korábbi epizódot meghallgathatod a Spotify-on, az Apple Podcasts-en, vagy bárhol, ahol hozzáférsz a podcastjaidhoz. Ez csak egy eleme annak a nagy kampánynak, amely a Munkakörülmények Felmérésének munkáját emeli ki. A korábban említett teljes áttekintési jelentés elérhető a weboldalunkon, akárcsak a digitális történet, akárcsak a Data Explorer. Az összes adat, amire ma hivatkoztunk, és természetesen azok az adateszközök is, amelyeket a munkahelyen saját használatra használhatsz és újrahasznosíthatsz. Visszahallgathatod az Eurofound előadásait is, amelyek ma már több említett kérdést is felvetettek: a nemek közötti egyenlőség, a munkaminőség, fenntartható munka, idősebb munkavállalók és még sok más. Van egy podcast is Barbara Gerstenbergerrel, amely kiemeli a felmérés első eredményeit. És ezt és még sok mást visszahallgathatsz. Hozzáférhetsz webináriumjainkhoz online is. Szóval amíg legközelebb az Eurofound beszél veled.